> В наше время БОЛЬШИНСТВО населения такой возможности quoted1
В наше врем большинство населения такую ВОЗМОЖНОСТЬ имеют - для этого надо всего лишь сесть и посчитать. Тот же отдых по совковски - будет стоить копейки и сейчас.
> Все это верно, но некоторые не учитывают, что все эти очереди и прочие проблемы были из-за того, что почти каждая советская семья имела возможноть отдохнуть на морском курорте. quoted1
Неееее.... не так... БОЛЬШИНСТВО в Ялте не отдыхало. А отдыхало в турбазах за городом, там, где климат позволял.) о сервисе там я помолчу...)))) а то и вовсе нигде.
> . В наше время БОЛЬШИНСТВО населения такой возможности не имеет, вот и попросторней там стало. quoted1
такой отдых, как был в совдепии сейчас может позволить себе ЛЮБОЙ ЖЕЛАЮЩИЙ. но вот не хотят. Вообще, прожить так, как мы тогда жили- сейчас можно без проблем! и опять таки- не хотят.
>> так и пример чарли некорректен. Хотя бы тем что предполагается что каждый человек таскает себе воду сам.. разделение труда отсутствует. Так что вряд ли кто-то будет покупать воду.
>> Если бы писалось от имени водоноса, который проложил водопровод, было бы больше похоже на реал. quoted2
> > Любой пример имеет допущения. > В примере Чарли они не такие большие. quoted1
большие. Ибо если все силы уходят на поддержание текущей жизнедеятельности, то сил на постройку еще и водопровода или хотя бы водовода у него точно не хватит. Впрочем сама идея подвести воду к жилью дорогого стоит. А если еще водонос сумел сорганизовать всех жителей на его постройку - то бонус ему положен однозначно. Но вот объявлять чисто -конкретно своим построенный всеми водопровод - это уже фикушки. Ну или пусть тогда его ночами стережет и чинит. Опять же только сам.
> Отчего вы Китай исключили из капитализма? Если китайцы узнают, то будут очень недовольны.)))) quoted1
Чарли, я даже догадался как вы ответите. Согласен, капитализм в Китае есть и ориентирован на зарабатывание прибыли (бумаги и безнала) извне. И это игра по правилам капиталистических шакалов. И нет другого способа переиграть шакалов. И Китай обыгрывает капиталистических шакалов. И неизбежно станет державой №1. Потом покажет своё истинное лицо. Китайцы оказались умнее нас, честь им. Восток - это культура, запад - это саранча. Саранча будет раздавлена.
Насчёт того, что китайцы будут очень недовольны, что их исключили из капитализма, предлагаю сьездить туда и поорать на главной площади Пекина ну типа "Долой КПК, капитализм торжествует" минут пять. И билет домой будет вам уже не нужен И не понадобятся больше припасённые харчи
> Насчёт того, что китайцы будут очень недовольны, что их исключили из капитализма, предлагаю сьездить туда и поорать на главной площади Пекина ну типа "Долой КПК, quoted1
Долой кпк = смерти. Но "да здравствует капитализм" - необходимый лозунг КНР! Эти слова повторяют бастующие китайцы на заводах тойоты?
> И Китай обыгрывает капиталистических шакалов. И неизбежно станет державой №1 quoted1
я уверен, что китайские элиты не ставят подобной цели. Вы, ребята, заражены империализмом и этой дурной и никому не нужной альфа-самцовостью.)))))) Держава №! смешно, честно.)))))))))))) Пока ещё Китай страна ОЧЕНЬ БЕДНАЯ и это наследие социалистического режима. Пока ещё сотни миллионов китайцев- необразованное и нищее сельское население. Эта задача на десятилетия, тут не до имперских амбиций. Китай никого не обыгрывает. Китай играет в единственно возможную игру, в которую можно выиграть. Эта игра называецца капитализм.)))))
> Китайцы оказались умнее нас, честь им. > Восток - это культура, запад - это саранча. Саранча будет раздавлена. quoted1
Запад- это цивилизация. китайцы долгое время игрались в социализм, что был придуман на Западе. Теперь играют в придуманый на Западе же капитализм... По поводу "раздавлен"... Слышали такое словечко "Кимерика"?)))))
> Насчёт того, что китайцы будут очень недовольны, что их исключили из капитализма, предлагаю сьездить туда и поорать на главной площади Пекина ну типа "Долой КПК, капитализм торжествует" минут пять. И билет домой будет вам уже не нужен quoted1
нуууу... капитализм, либерализм, демократия- это вещи разные.. никто не говорит, что в Китае демократия и свобода слова.
> И причем тут капитализм? > > Заключайте договора внимательнее - Вам и 70% выплатят. quoted1
Уважаемый Джоникс! Конечно, В гражданском кодексе, часть 4 прописано обязательство заключать договор, но никаких мер ответственности за незаключение оного, опять же, не прописано. Договор заключается при взаимном согласии сторон, а согласия у капиталиста часто нет. Зачем ему платить даже 15% минималки, если можно вовсе ничего не платить. Можно, конечно, попробовать отбить через суд. Но судиться со своим работодателем, Джоникс, не очень весело и больше будет похоже на избиение (в нашей-то 300 тыс. деревне). А после будешь уволен с невозможностью больше никуда устроиться, т.к. местный олигарх контролирует всё.
> уверен, что китайские элиты не ставят подобной цели. Вы, ребята, заражены империализмом и этой дурной и никому не нужной альфа-самцовостью.)))))) Держава №! смешно, честно.)))))))))))) > Пока ещё Китай страна ОЧЕНЬ БЕДНАЯ и это наследие социалистического режима. Пока ещё сотни миллионов китайцев- необразованное и нищее сельское население. Эта задача на десятилетия, тут не до имперских амбиций. Китай никого не обыгрывает. Китай играет в единственно возможную игру, в которую можно выиграть. Эта игра называецца капитализм.))))) quoted1
Вам будет уже не смешно после. Сотни миллионов крестьян - потенциальные резервы роста. По реальному продуктовому ВВП Китай давно обошёл США, по виртуальному денежному нет: покупательная способность доллара разная. В Китае носки стоят 20 центов, а в США те же носки - доллар. По вооружению: СССР с 1977 по 1980 год установил 282 штуки МБР СС-18 "Сатана", Китай - 315 штук похожих ДФ-5. У США нет ничего подобного. Из "Ядерное вооружение СССР". Скалим зубки Капитализм Китаю был нужен, чтобы оттянуть на себя индустриальное производство западных стан своей дешёвой рабсилой и не более того .
> Долой кпк = смерти. > Но "да здравствует капитализм" - необходимый лозунг КНР! > Эти слова повторяют бастующие китайцы на заводах тойоты? quoted1
Это понятно. Они работают за гроши. Накопленные за счёт этого деньги обязательно будут использованы по назначению - потрачены на их исторической родине в США и Евросоюзе. Это приведёт к большому всплеску инфляции и коллапсу, вспомните хотя бы любимую формулу монетаристов MV=PQ. Потом забастовщики скажут правительству спасибо .
> Любой пример имеет допущения. > В примере Чарли они не такие большие. >
> А разделение труда у него потом появится. > > ели уж говорить про воду - то один сельнее и мог два ведра утащить, второй слабее и мог одно таскать, зато скажем очень хорошо умел он че то готовить - вот вам и повод для разделения труда. Ну а дальше больше.... quoted1
> > Ваш вариант более жизненный. > > А у Дмитрия Ф в его модели главная ошибка - у него вдруг все появилось. > > Вдруг есть на острове развитые технологии и общество. > Вдруг есть уже устаявшиеся отношения.
> А потм там Вдруг появляется некий хозяин. > > Соостветственно и его выводы появляются Вдруг - из ничего т.е. без доказательств. quoted1
Джоникс, какой вы непонятливый. Берите другой пример, уже реальный. РСФСР до капитализма – это островок в первом примере, пока нет хозяина. РФ при капитализме – это островок, но уже с «хозяином»=капиталистом. Даже могу математически доказать абсурд понятия «денежная прибыль»:
Дано: Х – кол-во денег в экономике до хозяина=капиталиста, руб. П – прибыль хозяина=капиталиста за производственный цикл, %.
Решение: 1) Через один производственный цикл денег в экономике останется: Х – (П/100)*Х = X*(1-П/100). 2) Через два производственных цикла денег в экономике останется: X*(1-П/100) – (П/100)* X*(1-П/100) = X*(1-П/100)^2 . ……………. 3) Через N производственных циклов денег в экономике останется: X*(1-П/100)^(N-1) – (П/100)* X*(1-П/100)^(N-1) = X*(1-П/100)^N .
В пределе эта последовательность стремится к нулю.
Пример. Примем прибыль П = 20%, число циклов N=10. В экономике останется Х*(1-20/100)^10 = 0,1074*X денег, т.е. всего 10,74% от первоначального количества Х.
В этой задаче нет ЦБ, который печатает деньги. Чтобы деньги в экономике не убывали, ЦБ должен их впрыскивать. Но это уже другая песня, абсурд которой я докажу позже или предлагаю это сделать кому-нибудь.
Капитализм – это слошная абсурдопедия и это можно доказать. Ну вот и всё, Джоникс.
>> если кто хочет продолжать отдыхать в лачугах - милости просим в СССР... quoted2
> > Еще один....
> > В наше время для большинства и эти "лачуги" - недостижимая сказка. > Не обижайтесь тогда, когда вам дадут пинка, и вам придется бежать из страны. quoted1
Чушь не пишите
Хотя вы наверное считать не умеете
Пример Билет Москва-Анапа-Москва стоит 3839 руб Гостинница от 350руб сутки (хижина еще дешевле )- за 10 дней 3500 руб.
Комплексный обед 150 ( в некоторых местах и 80 есть) на 10 дней 1500 . 600 руб на ужин с завтраком плюс 100 руб на пиво - на 10 дней еще 7000
Итого 15839 руб - и то это еще не советский отдых а лучше. Хижина по советски будет стоить 11000 руб.
В СССР это стоило где то 120 руб
Тут в одной теме было про пенсии в СССР - средняя в 1981 году составляла 38 руб- т..е пенсионер должен был 3 месяца не пить и не есть для такого отдыха
Сейчас в РФ средняя пенсия 8500 т е пенсионеру как минимум на треть отдых доступнее, а тому кто работает и того проще так как средняя зарплата в РФ 20000 руб В СССР для сравнения она была 158 руб
> > Вы , судя по всему москвич, а я вам про Россию. > Мне и подсчетов никаких не надо - и так все видно. Хотите жить красивыми иллюзиями - живите. quoted1
Так это вы мифами живете
Про Россию он.
Много ты ездишь по ней?
Я в разездах 280 дней из 365 в году
А знать цифры и считать надо уметь - это полезно. И никто кроме красных не виноват что типа самое лучшее образование вв мире не научило большинство народа элементарному- СЧИТАТЬ
>> Отчего вы Китай исключили из капитализма? Если китайцы узнают, то будут очень недовольны.)))) quoted2
> > Чарли, я даже догадался как вы ответите. Согласен, капитализм в Китае есть и ориентирован на зарабатывание прибыли (бумаги и безнала) извне. И это игра по правилам капиталистических шакалов. И нет другого способа переиграть шакалов. И Китай обыгрывает капиталистических шакалов. И неизбежно станет державой №1. Потом покажет своё истинное лицо. Китайцы оказались умнее нас, честь им.
> Восток - это культура, запад - это саранча. Саранча будет раздавлена. > > Насчёт того, что китайцы будут очень недовольны, что их исключили из капитализма, предлагаю сьездить туда и поорать на главной площади Пекина ну типа "Долой КПК, капитализм торжествует" минут пять. И билет домой будет вам уже не нужен quoted1
Вы и тут уже опоздали со своими знаниями, точнее незнаниями
Китай уже давно в полном соответствии с капиталистическими правилами развивает внутренний спрос исключительно для того что бы переключить на его удовлетворение как можно больше промышленности
И да китайцы любят свою ком партию, почему бы им это не делать? Их компартия вовремя ушла от управления экономикой предоставив это специалистам, причем далеко не всегда китайкам по национальности. Кроме того в Китае не стало централизованного планирования по образцу СССР. Фактически КПК оставило за собой лишь идеологические вопросы и общее управление. Такой вот уход КПК из некоторых областей жизни позволил Китаю расти.
> И не понадобятся больше припасённые харчиquoted1
>> >> Заключайте договора внимательнее - Вам и 70% выплатят. quoted2
> > Уважаемый Джоникс! Конечно, В гражданском кодексе, часть 4 прописано обязательство заключать договор, но никаких мер ответственности за незаключение оного, опять же, не прописано. Договор заключается при взаимном согласии сторон, а согласия у капиталиста часто нет. Зачем ему платить даже 15% минималки, если можно вовсе ничего не платить. Можно, конечно, попробовать отбить через суд. Но судиться со своим работодателем, Джоникс, не очень весело и больше будет похоже на избиение (в нашей-то 300 тыс. деревне). А после будешь уволен с невозможностью больше никуда устроиться, т.к. местный олигарх контролирует всё. quoted1
Да просто Вам лень и кроме того вы в глубине души уверенны что ваши типа супер патенты не стоят и бумаги на которой они написанны.
Тот кто действительно че то ценное придумал - тот находит инвесторов и развивает дело- после чего и получает свои деньги.