>Иван ДЕРЖАВИН и миллионы ему подобных своей "светлой и беззаботной жизнью" (а чем же еще?) довели СССР до гибели.
>
Ну а кто ж еще виноват то конечно те кто работал Если бы они умели впаривать тогда другое дело
23:09 25.12.2011
Вассерман. Социализм стал возможен
23:11 25.12.2011
Хазин. Будущее за Социализмом
23:02 27.12.2011
Планирование непосредственно влечёт за собой рабское подчинение индивидов государственной машине, если конкретно, чиновникам.
Среди элементов критики социализма можно выделить следующие:
Эксплуатация человека человеком заменяется эксплуатацией человека государством.
Отсутствие экономической свободы подавляет экономическую активность граждан, делает их не заинтересоваными в новаторской и изобретательской деятельности.
Государственные предприятия изымаются от влияния спроса на их товары. Это приводит к дефициту необходимых товаров и перепроизводству ненужных.
Гарантированная занятость и система государственного распределения порождает иждивенчество и незаинтересованность в результатах своего труда.
«Уравниловка» в доходах (одинаковая зарплата при разном труде) подавляет стимул к повышению эффективности труда у работников.
Не происходит самоочищения экономики. Убыточные и неэффективные предприятия субсидируются государством за счет прибыльных. Такая система приводит к стабильному росту убыточных предприятий и неизбежно вызывает коллапс экономики.
Социализм лишает человека права на свободный труд и права на результаты своего труда, что нарушает одно из важнейших естественных прав человека.
Государственное планирование и монополизм лишает граждан возможности выбора товара.
Отсутствие конкуренции приводит к стабильному ухудшению качества товаров.
Внешнее подавление свободы личности, принуждение к определённому виду деятельности, определённым товарам, которые надлежит покупать.
Негибкость, неэффективность планирования, невозможность эффективно распределять ограниченные ресурсы и удовлетворять потребности общества.
Конформизм, порождённый душением инициативы.
Дискриминация (государство решает, как распределять ресурсы, самостоятельно выдвигая критерии справедливости), что порождает систему привилегий.
Из Википедии, статья "Социализм":
, ваше будущее это мое прошлое!
11:48 28.12.2011
ВК писал(а) в ответ на :
> Планирование непосредственно влечёт за собой рабское подчинение индивидов государственной машине, если конкретно, чиновникам.
ВК, а оно тебе надо было - "нести херню в массы"? Или, может, ты до сих пор ещё не понял, что ЛЮБАЯ ОСМЫСЛЕННАЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ ЧЕЛОВЕКА - строится именно на основе столь нелюбимого тобой "планирования" (а уж СОВМЕСТНАЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ - это самое планирование предполагает ИЗНАЧАЛЬНО!)? Я не буду тебе объяснять глупость твоих тезисов... но тебе явно стоит обдумать причины НЕСООТВЕТСТВИЯ фактов реальной жизни - твоим опубликованным предположениям.
>> Планирование непосредственно влечёт за собой рабское подчинение индивидов государственной машине, если конкретно, чиновникам.
>ВК, а оно тебе надо было - "нести херню в массы"? > Или, может, ты до сих пор ещё не понял, что ЛЮБАЯ ОСМЫСЛЕННАЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ ЧЕЛОВЕКА - строится именно на основе столь нелюбимого тобой "планирования" (а уж СОВМЕСТНАЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ - это самое планирование предполагает ИЗНАЧАЛЬНО!)? > Я не буду тебе объяснять глупость твоих тезисов... но тебе явно стоит обдумать причины НЕСООТВЕТСТВИЯ фактов реальной жизни - твоим опубликованным предположениям.
А я тебе объясню глупость твоего возражения.
В предыдущих двух сообщениях речь идет о плановом хозяйстве.
"Государственная, командная, плановая, также социалистическая экономика — это форма экономического устройства, при которой материальные ресурсы находятся в государственной собственности и распределяются правительством. Правительство обязывает отдельных лиц и предприятия действовать в соответствии с централизованным экономическим планированием. Командная экономика характеризуется высоким уровнем централизации функций руководства экономикой и применением директивных методов управления. Такой тип экономики существовал в СССР".
И применительно к социалистической экономике, которая плановая, я и процитировал.
А ежели тебе хочется порассуждать о планировании вообще, о планировании как таковом, о "ЛЮБОЙ ОСМЫСЛЕННОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ЧЕЛОВЕКА", так открой новую тему, И изложи там свои соображения... ну, относительно "ЛЮБОЙ ОСМЫСЛЕННОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ЧЕЛОВЕКА". Может кому-нибудь будет интересно.
А кроме планирования как такового, можно порассуждать еще о других видах планирования (помимо планового хозяйства), например, таких:
Языковое планирование Сетевое планирование Автоматическое планирование и диспетчеризация Сценарное планирование Стратегическое планирование Планирование на предприятии.
Но сдается мне, что ты влез со своим постом, чтобы только увести разговор в сторону. А потому лепишь первое, что на ум пришло... о "ЛЮБОЙ ОСМЫСЛЕННОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ЧЕЛОВЕКА" . Это ж надо так возражать!
19:42 28.12.2011
Я сожалею о том, что жил в СССР Удивительно, но я, человек средних лет, проживший пока еще бОльшую часть жизни в СССР - СОЖАЛЕЮ о жизни в СССР, как об упущенном времени и возможностях.
Все разговоры о том как "там было хорошо" воспринимаю просто как ностальгические воспоминания о детстве и юности. А они всегда хорошие. Где бы ты ни жил. Что в СССР, что в Сомали.
20:28 28.12.2011
Maximillian Fox писал(а) в ответ на :
> Удивительно, но я, человек средних лет, проживший пока еще бОльшую часть жизни в СССР - СОЖАЛЕЮ о жизни в СССР, как об упущенном времени и возможностях.
СССР нет уже 20 лет. И если вы прожили большую часть жизни при нем, то к средним годам вас отнести нельзя.
22:46 28.12.2011
посторонний писал(а) в ответ на :
> Maximillian Fox писал(а) в ответ на сообщение:
>> Удивительно, но я, человек средних лет, проживший пока еще бОльшую часть жизни в СССР - СОЖАЛЕЮ о жизни в СССР, как об упущенном времени и возможностях.
> > СССР нет уже 20 лет. И если вы прожили большую часть жизни при нем, то к средним годам вас отнести нельзя.
Мне 45. Что молодой еще чтоли?
01:24 30.12.2011
Maximillian Fox писал(а) в ответ на :
> > А они всегда хорошие. Где бы ты ни жил. Что в СССР, что в Сомали.
Угадайте, а какие воспоминания у тех, чья юность пришлась на 90-е? И ностальгируют ли они? Конечно, найти таких, которые хотели бы вернуться во времена передела и бандитства можно - ведь есть такие, которые сожалеют, что не успели украсть и прихватизировать в своё время... Но а если мыслить категориями морали, то таковых практически нет.
ВК писал(а) в ответ на :
> Планирование непосредственно влечёт за собой рабское подчинение индивидов государственной машине, если конкретно, чиновникам. >
И даёт свободу человеку, так как соблюдаются элементарные нормы и правила охраны труда, обучение за счёт предприятия и всё, что необходимо для профессионального роста и развития. А "хозяин" смотрит лишь как бы выдоить по максимуму...
> Отсутствие экономической свободы подавляет экономическую активность граждан, делает их не заинтересоваными в новаторской и изобретательской деятельности. >
Поэтому в СССР не было изобретений, вообще никаких. Первый спутник не запускали, в космос ракету первыми не запускали, первыми человека в космос не направляли и Жорес Алфёров получил нобелевскую зря (обманул всех). И даже система образования СССР не дала учёных, которые трудятся сегодня по всему миру... И эта самая зажатая творческая инициатива привела к тому, что у нас нет советских фильмов, мультфильмов, музыки, песен, танцев и вообще всего... А в 91-м либералы взяли пришли на чистое поле, где народ сохой пахал землю (и то не все, другие лазели по деревьям и страдали...).
> Государственные предприятия изымаются от влияния спроса на их товары. Это приводит к дефициту необходимых товаров и перепроизводству ненужных. >
А на западе кризиса перепроизводства никогда не было. Рынок всегда регулировал всё так, что товаров было столько, сколько нужно...
> Гарантированная занятость и система государственного распределения порождает иждивенчество и незаинтересованность в результатах своего труда. >
В СССР кто больше работал, тот больше зарабатывал. И возможности были.
А зато в РФ все граждане заинтересованы в своём труде на барина-благодетеля И иждивенцев нет... Они долго не живут
> «Уравниловка» в доходах (одинаковая зарплата при разном труде) подавляет стимул к повышению эффективности труда у работников. >
Это хто такую чушь придумал? Кто хотел зарабатывать больше, тот зарабатывал. Но именно зарабатывал....
> Не происходит самоочищения экономики. Убыточные и неэффективные предприятия субсидируются государством за счет прибыльных. Такая система приводит к стабильному росту убыточных предприятий и неизбежно вызывает коллапс экономики. >
Плановые механизмы легко дают знать где убытки и почему... А вот рыночные - мутная водица.
> Социализм лишает человека права на свободный труд и права на результаты своего труда, что нарушает одно из важнейших естественных прав человека. >
Ага, ооочень много свободного труда в РФ: хочешь быть проституткой - да пожалуйста, хочешь - продавщицей в магазине - легко... Но зарплата будет всегда ниже 20 тыс.руб. И результаты своего труда у кого требовать - у коммерса?
> Государственное планирование и монополизм лишает граждан возможности выбора товара. >
Какого товара? Дешёвого, импортного и вредного, изготовленного неизвестно из чего?
> Отсутствие конкуренции приводит к стабильному ухудшению качества товаров. >
Это смотря по каким критериям оценивать... Здоровье граждан СССР (прежде всего детей) было гораздо лучше чем у граждан РФ. Это уже стало фактом.
> Внешнее подавление свободы личности, принуждение к определённому виду деятельности, определённым товарам, которые надлежит покупать. >
А у Вас есть представление, что же такое Личность? И что такое Человек?
> Из Википедии, статья "Социализм":
Самый великий, абсолютно истинный и единственный источник любой информации. Мозги теперь не нужна! Ура!
01:26 30.12.2011
Сообщение проходит проверку модератором.
ВК писал(а) в ответ на :
> Полити́ческая проститу́тка — беспринципный политический деятель, готовый поступиться честью, совестью, долгом (перед народом и отечеством) и другими высокими ценностями ради собственной выгоды.
Мне за этот термин влепили череп, когда я применила его к Жириновскому)))) а потом в бан отправили, когда я этот вопрос( один из 4) задала админу)))) Так что, смотри... Тут круто
> Удивительно, но я, человек средних лет, проживший пока еще бОльшую часть жизни в СССР - СОЖАЛЕЮ о жизни в СССР, как об упущенном времени и возможностях.
> > Все разговоры о том как "там было хорошо" воспринимаю просто как ностальгические воспоминания о детстве и юности. > А они всегда хорошие. Где бы ты ни жил. Что в СССР, что в Сомали.
В том - то и дело, что вы застали время перестройки и искусственного дефицита просто... Чтобы судить, там надо было по- больше пожить...
01:40 30.12.2011
Maximillian Fox писал(а) в ответ на :
> Мне 45. Что молодой еще чтоли?
Ну расскажите тогда, где работали, где учились, что имели, что нет... И чем сейчас вам лучше? Можете?
06:39 30.12.2011
ВК писал(а) в ответ на :
>И применительно к социалистической экономике, которая плановая, я и процитировал.
ЛЮБАЯ экономика - ОБЯЗАТЕЛЬНО "плановая"... никакой иной ("не плановой") экономики - быть просто-напросто НЕ МОЖЕТ! Физически "не может"... так сказать - "по определению" (как не может быть, к примеру, "отрицательного нуля")! А вот "отношения" (в отличие от экономики) - они иногда бывают и "рыночными" (как антитеза "человеческим отношениям")... ты уж не путайся, пожалуйста - а то читать ответы будет стыдно.
>> Полити́ческая проститу́тка — беспринципный политический деятель, готовый поступиться честью, совестью, долгом (перед народом и отечеством) и другими высокими ценностями ради собственной выгоды.
>Мне за этот термин влепили череп, когда я применила его к Жириновскому)))) > а потом в бан отправили, когда я этот вопрос( один из 4) задала админу)))) > Так что, смотри... Тут круто
Я это процитировал из Википедии, статья так и называется "Политическая проститутка" -
Правилами форума не запрещается цитирование из Википедии.
А по существу вопроса, как я понимаю, вам сказать нечего. Ну совершенно нечего. И этим я абсолютно удовлетворен. Другого я и не ожидал.
. Это ж надо так возражать!
Самый великий, абсолютно истинный и единственный источник любой информации. Мозги теперь не нужна! Ура! 
