>Конечно. Класс - общность, выделяемая по отношению к собственности и общественному разделению труда
lДа бросьте вы. Пенсионеры - это тоже не класс. Так что. не надо прятаться за схоластикой.
EOOleg писал(а) в ответ на :
>Особенно безработные дети, ага.
Расскажу вам такой случай. Как-то мои дальние родственники были в Японии, еще в советские времена. они имели отношение к руководству профсозной организауией в своем городе и могла выезжать. И вот как-то они японскому гиду сказали, типа - а у вас негров линчуют))), в смысле - а у вас безработица. Советские человек - он же не мого просто любоваться красотой другой страны, ему надо было лезть в идеологию - настолько все были оболванены и зашорены. На что получили ответ - кто хочер работать, тот ее найдет. Надеюсь, ответ достаточно ясен? Из Таджикистана едут, все бросая на родине в поисках работы, а в России - что, гражданин не может ее найти? Да чушь! Желание нужно работать, а не пить, курить и колоться.
EOOleg писал(а) в ответ на :
>Странно, с голоду умирали в США, а Вы про СССР.
Вот так голубчик, век живи - век учись. Не только умирали миллионами, е еще и людоедством знимались с голодухи. И это организовали большевики и лично Сталин путем принудительного изъятия продовольствия у населения.
EOOleg писал(а) в ответ на :
>А от русских мигрантов - гетто и публичные дома.
Вот видите, что значит свобода. Каждый выбирает свою дорожку сам. Не Путин, не Медведев ее выбирает. Каждый сам в ответе за свою судьбу. Как говорил Довлатов, свобода - это как луна, она одинаково светит и праведнику и грешнику.
EOOleg писал(а) в ответ на :
>В мирные годы численность советских зэков редко превышала 500 на 100000 населения. В России же она ниже этого предела не опускалась.
На 1 сентября 2000 г. общее количество заключенных, содержащихся в учреждениях ГУИН Министерства юстиции РФ, составило 974,9 тысяч человек или 655 на 100 тысяч населения.
Согласно официальным данным всего в системе лагерей, тюрем и колоний ОГПУ и НКВД в 1930—1956 единовременно содержалось более 2,5 млн человек (максимум был достигнут в начале 1950-х в результате послевоенного ужесточения уголовного законодательства[7] и социальных последствий голода 1946—1947[8]).
И запомните на будущее - со сталинской мясорубкой сравниться не может ничто. Это уникальный в истории геноцид.
<Тоже очевидная вещь - после развала СССР ежегодно стало умирать на полмиллиона россиян больше.>
И что? Их кто-то расстреливал? Не надо спекулировать на демографии. (кстати - это - в отдельную тему. здесь речь про СССР)
EOOleg писал(а) в ответ на :
>Т.е. я должен сравнивать, а Вы - нет?
Да что вы говорите? А вы уже сравнили то единственное, что можно сравнить корректно? И где результат? Нет, вы предпочли перевести стрелки на абсолютно некорректное сравнение РАЗЛИЧНЫХ стран и в РАЗЛИЧНОЕ время. Этакая мелкая подтасовка
EOOleg писал(а) в ответ на :
>Это называется сказки. В нынешней России колючей проволоки вдвое больше!
эту херню я уже разоблачил выше
EOOleg писал(а) в ответ на :
>Те никуда не делись. Теперь они собирают дань с нелегалов и арбузов.
Делись, делись - границы-то сократились. Сократилось и число сексотов в учреждениях, что, безусловно, приятно)
14:25 28.01.2012
Научный Фантаст писал(а) в ответ на :
>Пенсионеры - это тоже не класс. Так что. не надо прятаться за схоластикой.
Пенсионеры? Естественно не класс. Так где ответ?
Научный Фантаст писал(а) в ответ на :
>Из Таджикистана едут, все бросая на родине в поисках работы, а в России - что, гражданин не может ее найти? Да чушь!
Вы не поверите, и из России едут! Так чего ж им, руссо-таждикам, не сидится дома, если работы завались?
Научный Фантаст писал(а) в ответ на :
> Не только умирали миллионами, е еще и людоедством знимались с голодухи. И это организовали большевики и лично Сталин путем принудительного изъятия продовольствия у населения.
Не, давно Вы с Солярисом не общались. Это всё было в США, а организовали это проклятые буржуины, уничтожая продовольствие и задирая цены.
Научный Фантаст писал(а) в ответ на :
>Вот видите, что значит свобода. Каждый выбирает свою дорожку сам.
Ещё бы. "Лучшие люди" выбирают бронированные Мерседесы с мигалками, остальным достаются зэковозки - по остаточному принципу, так сказать.
Научный Фантаст писал(а) в ответ на :
>Как говорил Довлатов, свобода - это как луна, она одинаково светит и праведнику и грешнику.
А ещё фашисты говорили "каждому своё".
Научный Фантаст писал(а) в ответ на :
>На 1 сентября 2000 г. общее количество заключенных, содержащихся в учреждениях ГУИН Министерства юстиции РФ, составило 974,9 тысяч человек или 655 на 100 тысяч населения.
Именно. Хуже - только те же США.
Научный Фантаст писал(а) в ответ на :
>в 1930—1956 единовременно содержалось более 2,5 млн человек (максимум был достигнут в начале 1950-х в результате послевоенного ужесточения уголовного законодательства[7] и социальных последствий голода 1946—1947[8]).
Послевоенный максимум был достигнут за счёт посадок пособников, дезертиров и прочей бандеры. За названный период (27 лет) "более 2,5 млн" было только с 1949 по 1953 (5 лет). Так что "мы имеем дело со случаем так называемого вранья" (с). Так же отметим, что СССР был отнюдь не 27, а 69 лет, и бывали годы, когда во всём большом Союзе зэков было меньше, чем в современной маленькой России.
Научный Фантаст писал(а) в ответ на :
>И запомните на будущее - со сталинской мясорубкой сравниться не может ничто. Это уникальный в истории геноцид.
С ельцинской лапшой сравниться не может ничто. Это уникальная в истории брехня.
Научный Фантаст писал(а) в ответ на :
><Тоже очевидная вещь - после развала СССР ежегодно стало умирать на полмиллиона россиян больше.>И что? Их кто-то расстреливал? Не надо спекулировать на демографии. (кстати - это - в отдельную тему. здесь речь про СССР)
Да нет, это наглядный пример, как при "демократах" люди стали "жить" в своё удовольствие. И спекуляция на демографии - это выдумывание голодоморов из тех же цифр, на которых вы теперь требуете "не спекулировать".
Научный Фантаст писал(а) в ответ на :
>Нет, вы предпочли перевести стрелки на абсолютно некорректное сравнение РАЗЛИЧНЫХ стран и в РАЗЛИЧНОЕ время.
Чёрта с два. Это Вы предложили сравнить разные страны. А я - в том числе - одну и ту же страну до "демократов" и с их воцарением.
Научный Фантаст писал(а) в ответ на :
>эту херню я уже разоблачил выше
Враньём?
Научный Фантаст писал(а) в ответ на :
>Делись, делись - границы-то сократились. Сократилось и число сексотов в учреждениях, что, безусловно, приятно)
Вы опять? Численность ментов полицаев увеличилась! Число охранников выросло многократно.
15:23 28.01.2012
EOOleg писал(а) в ответ на :
> Пенсионеры? Естественно не класс. Так где ответ?
ответ уже был. Ниболее привелированный класс - партийная (профсоюзная номенклатура), директора всяческих "торгов" Пенсионеры - в самом низу. EOOleg писал(а) в ответ на :
> Вы не поверите, и из России едут! Так чего ж им, руссо-таждикам, не сидится дома, если работы завались?
Конечно едут и из России. Смотря кому какая работа требуется. Безусловно, нейрохирургом лучше работать в США, если возьмут. А любую работу - для пропитания, найти не проблема. Если хочешь работать, разумеется.
EOOleg писал(а) в ответ на :
> Ещё бы. "Лучшие люди" выбирают бронированные Мерседесы с мигалками, остальным достаются зэковозки - по остаточному принципу, так сказать.
ЕЩЕ РАЗ НАПОМИНАЮ - ЗДЕСЬ ТЕМА ПРО СССР. ПРО МЕРСЕДЕСЫ В ОТДЕЛЬНОЙ ТЕМЕ.. Чем вы недовольны - вам не достался Мерседес? Сочувствую горю, но к теме это отношения не имеет. EOOleg писал(а) в ответ на :
> Это всё было в США,
Не тужтесь, на США вам перевести стрелки не удастя. Загляните на сайт Росархива - там есть необходимые документы
EOOleg писал(а) в ответ на :
> А ещё фашисты говорили "каждому своё".
Да не юлите вы. То у него фашисты. то США. ПРИДЕРЖИВАЙТЕСЬ ТЕМЫ.
EOOleg писал(а) в ответ на :
> За названный период (27 лет) "более 2,5 млн" было только с 1949 по 1953 (5 лет).
вот вы и слили) И чтобы больше я не слышал этого вранья. Это во-первых. Во вторых - Сталин сажал НЕВИНОВНЫХ по политическим статьям. Это вам не уголовники. которые сидят сейчас.
EOOleg писал(а) в ответ на :
> Да нет, это наглядный пример, как при "демократах" люди стали "жить" в своё удовольствие.
Не путайте расстрелы, посадки в лагеря невиновных и организованный голод с демографией. А если хотите углубиться в эту тему - проанализируйте причины повышенной смертности. Но только в другой теме, к СССР это не относится.
EOOleg писал(а) в ответ на :
> Чёрта с два. Это Вы предложили сравнить разные страны.
Я предложил сравнить Северную Корею - Южную Корею, ГДР - ФРГ Одна страна, один народ - РАЗНЫЕ РЕЖИМЫ. РАЗНЫЕ РЕЗУЛЬТАТЫ. Социализм везде сгнил и развалился, в Корее он доживает свой век. Китай уже к классическому советскому социализму отношения не имеет. Финита ля комедия, социалистический эксперимент окончен, и слава богу.
EOOleg писал(а) в ответ на :
> А я - в том числе - одну и ту же страну до "демократов" и с их воцарением.
РАЗНОЕ ВРЕМЯ. СРАВНИВАТЬ НАДО ОДНОМОМЕНТНО. EOOleg писал(а) в ответ на :
> Вы опять? Численность ментов полицаев увеличилась! Число охранников выросло многократно.
И прекрасно, а в чем проблема? Сексотов теперь нет, есть полиция. Полиция - это плохо? Сексоты - это хорошо? )))
15:51 28.01.2012
Научный Фантаст писал(а) в ответ на :
>Ниболее привелированный класс - партийная (профсоюзная номенклатура), директора всяческих "торгов" Пенсионеры - в самом низу.
Ещё раз: классы различают по отношению к средствам производства. Законодательно закреплённому. Было за номенклатурой, допустим, право частной собственности? Нет? Чем тогда вы выделяете её в отдельный класс?
Научный Фантаст писал(а) в ответ на :
>Конечно едут и из России. Смотря кому какая работа требуется. Безусловно, нейрохирургом лучше работать в США, если возьмут. А любую работу - для пропитания, найти не проблема. Если хочешь работать, разумеется.
Пропитание? Неплохая формулировка. А если надо "пропитать" не только себя, но и детей, и - с чего начали - родителей? Если надо не только "пропитываться", но ещё и где-то жить, одеваться, учиться-лечиться? Не хватает? То-то и оно.
Научный Фантаст писал(а) в ответ на :
>ЕЩЕ РАЗ НАПОМИНАЮ - ЗДЕСЬ ТЕМА ПРО СССР. ПРО МЕРСЕДЕСЫ В ОТДЕЛЬНОЙ ТЕМЕ..Чем вы недовольны - вам не достался Мерседес? Сочувствую горю, но к теме это отношения не имеет.
Так вот в СССР не было яхт, дворцов, куршевелей, а бронированный Мерс - дарёный - был один, и тот не использовался. Хотя, по Вашим словам, кругом была "привилегированная номенклатура" и всё такое. Если она была такая привилегированная - что же ей мешало?
Научный Фантаст писал(а) в ответ на :
>Загляните на сайт Росархива - там есть необходимые документы
Фальшивые экспонаты из скандально известного в Севастополе музея голодомора
Даже на музей пришлось клепать липу из материалов голодомора в США!
Научный Фантаст писал(а) в ответ на :
>Да не юлите вы.
Всё строго как у Вас.
Научный Фантаст писал(а) в ответ на :
>Сталин сажал НЕВИНОВНЫХ
Откуда ж теперь столько уголовников? Или хотите сказать, что тогда уголовники гуляли на свободе? Всё наоборот, именно сейчас самые матёрые бандиты на свободе, а тогда сидели именно те, кому положено.
Научный Фантаст писал(а) в ответ на :
>Не путайте расстрелы, посадки в лагеря невиновных и организованный голод с демографией. А если хотите углубиться в эту тему - проанализируйте причины повышенной смертности.
Не надо ля-ля про невиновных. Виноватых вполне хватало. А причины сверхсмертности в России очевидны - голод, нищета, разруха.
Научный Фантаст писал(а) в ответ на :
>Я предложил сравнить Северную Корею - Южную Корею, ГДР - ФРГ Одна страна, один народ - РАЗНЫЕ РЕЖИМЫ. РАЗНЫЕ РЕЗУЛЬТАТЫ.
Вы не поверите, Москва и Кадыкчан - тоже одна страна, один народ и даже режим один и тот же. Или Гонконг и Тибет. Или Милан и Палермо. Или Грозный и Сочи. Всё одинаковое, результаты разные. А вот сравнить одно и то же, к примеру, Приднестровье, до применения ОМП под названием "капитализм", и после - это и есть самое то.
Научный Фантаст писал(а) в ответ на :
>Социализм везде сгнил и развалился, в Корее он доживает свой век.
Социалистический Китай - мировой экономический, а в перспективе и политический лидер.
Научный Фантаст писал(а) в ответ на :
>РАЗНОЕ ВРЕМЯ. СРАВНИВАТЬ НАДО ОДНОМОМЕНТНО.
Не бывает трудных времён, бывают трудные люди.
Научный Фантаст писал(а) в ответ на :
>И прекрасно, а в чем проблема? Сексотов теперь нет, есть полиция. Полиция - это плохо? Сексоты - это хорошо?
А ВАЗ переименуем в БМВ. (с)
16:51 28.01.2012
EOOleg писал(а) в ответ на :
>Ещё раз: классы различают по отношению к средствам производства
Ваи что, не нравится слово класс? Заменим на слой, группу - суть от этого не меняется. Наверху - нменклатура (и номенклатурные пенсионеры), внизу - простые пенсионеры..
EOOleg писал(а) в ответ на :
>Так вот в СССР не было яхт, дворцов, куршевелей, а бронированный Мерс - дарёный - был один, и тот не использовался
Это что - преимущество? Т.е. вы хотите видеть Россию, скажем, на африканском уровне, как, помните, Маргарет Тэчер выражалассь - Верхняя Вольта с ракетами? Вот там как раз один мерседес и тот дареный По-видимому, это и есть ваш идеал
EOOleg писал(а) в ответ на :
>Откуда ж теперь столько уголовников?
разберитесь, доложите, создайте тему, возможно это будет интересно. Только со статистикой.
EOOleg писал(а) в ответ на :
>Фальшивые экспонаты из скандально известного в Севастополе музея
Уже в который раз пытаетесь передернуть. Вас куда послали? На сайт Росархива. Вот и идите туда
EOOleg писал(а) в ответ на :
>Всё строго как у Вас.
Э, нет извините, насчет этого я пока не знаю. Как у меня? А что - как у меня? Я - простой инженер, получавший в Союзе копейки за свою работу, живший от зарплаты до зарплаты, и теперь получивший возможность за точно такую же работу на пользу стране получать, как минимум, втрое больше. А как у вас - я не знаю, расскажите.
EOOleg писал(а) в ответ на :
>Не надо ля-ля про невиновных
Надо, федя, надо! Вот про них-то как раз и надо, это будет в тему. ОДНИХ СПРАВОК О РЕАБИЛИТАЦИИ выдано 4 миллиона. Тем, в основном, кто за ними обратился. Это - официальный документ, подтверждающий невиновность незаконно репрессированного лица. Это только по справкам. Так что -надо, надо помнить страдания. через которые прошел народ, чтобы получить в итоге пустые магазины без охранников.
EOOleg писал(а) в ответ на :
>Всё одинаковое, результаты разные
опять передергиваете, ууходите от сути вопроса. Мы сравниваем 2 режмма, 2 системы (хотя это не совсем по сути темы. но так уж получилось))) Следовательно, наличие этих двух режимов (назовем их условно капиталистический и социалистический) - это необходимое условие для сравнения. Далее для корректного сравнения необходим один и тот же народ, разделенный между двумя этими режимами и одинаковые стартовые условия. Вот тогда можно провести корректное сравнение, и результат этого сравнения налицо.
EOOleg писал(а) в ответ на :
>Социалистический Китай - мировой экономический, а в перспективе и политический лидер.
Вы так любите лозунги, что предпочитаете ими изъясняться? Даже когда я там был лет 15 тому назад, там уже социализмом советского типа и не пахло. зслуга китайского руководства в том, что они смогли обеспечить безреволющионный путь. Наш путь - другой.
EOOleg писал(а) в ответ на :
>Не бывает трудных времён, бывают трудные люди.
Это вы к чему? И, вообще, про что? Вам сказали, что время - РАЗНОЕ (а не трудное) корректно сравнить невозможно. Хотя, можно попытаться сравнить приход к власти большевиков и демократов, назовем их так. Это еще имеет какой-то смысл - какой ценой далось это тем и другим. Срвнить миллионные жертвы гражданской войны, развязанной большевиками на немецкие деньги против своего народа, зверства чекистов, коллективизацию и прочая и прочая. Догадываетесь, в чью пользу будет сравнение?
EOOleg писал(а) в ответ на :
>А ВАЗ переименуем в БМВ. (с)
Вы погодите про переименование, оно тут непричем. Вы педпочитает пустые магазины без охраны или полные с охраной (речь ведь об охране зашла в связи с магазинами)? Лично я - вторые, как и любой нормальный человек. А вот насчет вас я сомневаюсь)
17:50 28.01.2012
Научный Фантаст писал(а) в ответ на :
>Ваи что, не нравится слово класс? Заменим на слой, группу - суть от этого не меняется. Наверху - нменклатура (и номенклатурные пенсионеры), внизу - простые пенсионеры..
Тогда я запросто выделю в СССР группу Героев Советского Союза, и поставлю её выше завмагов. "Группа" - пустое слово, ни к чему не обязывает.
Научный Фантаст писал(а) в ответ на :
>Это что - преимущество? Т.е. вы хотите видеть Россию, скажем, на африканском уровне, как, помните, Маргарет Тэчер выражалассь - Верхняя Вольта с ракетами? Вот там как раз один мерседес и тот дареный
Опять у Вас всё с ног наголову. "Нигерийские пацаны тоже умеют менять нефть на Кайены" (с). А про Маргарет Тетчер сантехник Сидоров и покрепче выражался.
Научный Фантаст писал(а) в ответ на :
>разберитесь, доложите, создайте тему, возможно это будет интересно. Только со статистикой.
Вам и привели статистику - в России зэков больше, чем в СССР. Хотите возразить - разбирайтесь и докладывайте.
Научный Фантаст писал(а) в ответ на :
>Уже в который раз пытаетесь передернуть. Вас куда послали? На сайт Росархива. Вот и идите туда
Ну, тогда Вы ступайте на сайт Амерархива. Передёрг не толще Вашего.
Научный Фантаст писал(а) в ответ на :
>Я - простой инженер, получавший в Союзе копейки за свою работу, живший от зарплаты до зарплаты, и теперь получивший возможность за точно такую же работу на пользу стране получать, как минимум, втрое больше. А как у вас - я не знаю, расскажите.
Так Вам ещё и нечем гордиться. Простой бандит, в СССР давно бы кончивший стенкой, теперь покупает Бентли, Феррари, Ламборгини... И, кстати, сколько получает столь же полезный инженер не в Москве?
Научный Фантаст писал(а) в ответ на :
>Вот про них-то как раз и надо, это будет в тему. ОДНИХ СПРАВОК О РЕАБИЛИТАЦИИ выдано 4 миллиона.
Дык, даже Николашку Кровавого "реабилитировали". Как Гитлера не успели - не пойму.
Научный Фантаст писал(а) в ответ на :
>Следовательно, наличие этих двух режимов (назовем их условно капиталистический и социалистический) - это необходимое условие для сравнения. Далее для корректного сравнения необходим один и тот же народ, разделенный между двумя этими режимами и одинаковые стартовые условия. Вот тогда можно провести корректное сравнение, и результат этого сравнения налицо.
И это можно. Отколовшуюся от России Польшу Гитлер съел на завтрак. Освобождал Польшу, что характерно, Советский Союз. Пришедшие в Польшу русские охарактеризовали поляков как законченных нищебродов. Жизнь советских азербайджанцев радикально отличалась от жизни азербайджанцев иранских, при одинаковом старте, и, по нынешним данным, одинаковом финише. Те же таджики живут не только в бывше-советском Таджикистане, но и в Афганистане. Два мира, два детства.
Научный Фантаст писал(а) в ответ на :
>Даже когда я там был лет 15 тому назад, там уже социализмом советского типа и не пахло. зслуга китайского руководства в том, что они смогли обеспечить безреволющионный путь.
Социализм советского типа? А что ж вы тогда плели про КНДР? И что такое "социализм советского типа" - тот, что был в Москве 1923, в Таллине 1940, Красноярске-26 1975 или нагорном Карабахе 1991? Ведь всё социализм, и всё - советский. К слову и китайский социализм - столь же размытое понятие. Что не мешает быть Китаю стопроцентно (ну, без Гонконга с Макао) социалистическим.
Научный Фантаст писал(а) в ответ на :
>Вам сказали, что время - РАЗНОЕ (а не трудное) корректно сравнить невозможно.
Страны - разные - тоже сравнить невозможно. По крайней мере с абсолютной точностью. А без претензий на таковую вполне можно сравнивать и разные времена.
Научный Фантаст писал(а) в ответ на :
>Вы педпочитает пустые магазины без охраны или полные с охраной (речь ведь об охране зашла в связи с магазинами)?
Ну-ну, расскажите мне про пустые полки, ага. Заодно скажите, где сейчас можно без очереди купить медицинский спирт. Впрочем, про колбасу в СССР есть отдельная тема.
17:55 28.01.2012
философ писал(а) в ответ на :
> Я вот думаю, что вся эта ярая злость на соцпрошлое, желание очернить отвоеванное и построенное своими же предками, яд и ненависть к людям, отстаивающим гордость и достоинство своей Родины есть ничто иное, как элементарный комплекс неполноценности. Ведь в сущности люди, сидящие за компьютером всяко способны анализировать действительность, осуществлять элементарное сравнение и с прошедшим уровнем страны, и с динамикой развития соседних стран. И понимая сущность процессов, они примитивно и инстинктивно защищаются таким незамысловатым образом. Как дети, сложив ручки над головой кричат: "Чур, я в домике!" > Это вызывает иногда сочувствие, иногда брезгливость.
И ведь действительно так.Иуды что с них взять.Они были во все времена.
> > а сейчас от русских туристов отели за границей ломятся >
Уже сломались, вместе с окружающей загаженной природой
19:45 28.01.2012
Сообщение проходит проверку модератором.
Большинство гордились и любили свою Родину. Рыбка сверху гнила вместе с икринками. Этих икринок сейчас пропасть, так расплодились.
21:07 28.01.2012
Сообщение проходит проверку модератором.
Оптимист писал(а) в ответ на :
> Сообщение проходит проверку модератором. > > Большинство гордились и любили свою Родину. Рыбка сверху гнила вместе с икринками. Этих икринок сейчас пропасть, так расплодились.
Врут много обычно перед выборами, сексом и после рыбалки. Полмира подпишется под моими словами, а Вы, модератор, всё сомневаетесь.....
21:08 28.01.2012
Я прекрасно помню это время, не было столько зла и зависти. 80-е это время моей юности, когда я только подростала и начинала воспринимать мир. Мои родители не боялись отпускать меня одну гулять- мы носились по двору все от мала до велика. Коляски с детьми люди не боялись оставлять у входа в магазин.Cветлое было время- все друг другу доверяли и людей ценили только по человеческим качествам.
21:46 28.01.2012
Любовь писал(а) в ответ на :
> Cветлое было время- все друг другу доверяли и людей ценили только по человеческим >качествам.
А сегодня судят о человеке по тому сколько он может украсть.И если не умеет воровать значит не умеет работать
21:47 28.01.2012
Такая( на первый взгляд)- мелочь: Были аппараты с газированной водой и с стеклянным стаканчиком. Люди просто ополаскивали его водой, никто не боялся ничем заразиться (и не заражались), чистые были люди во всех отношениях- вот как друг другу доверяли!!!. Казалось бы мелочь аппараты с газированной водой- но такая милая и как характеризует то время! Двери домов многие не закрывали, ключи от квартир под коврик клали. И мне искренне жаль тех людей кому не довелось жить в то время.
21:54 28.01.2012
EOOleg писал(а) в ответ на :
>Тогда я запросто выделю в СССР группу Героев Советского Союза, и поставлю её выше завмагов
а вот это будет неправильно. Герои Советского Союза были разные - одно дело Л. Брежнев, а другое дело простой пенсионер Вася Пупкин. В Сов. Союзе благосостояние определялось близостью к властным и распределеительным структурам.
EOOleg писал(а) в ответ на :
>Опять у Вас всё с ног наголову
отнюдь! У меня как раз ноги - внизу, голова- вверху. Верхний слой богатых людей ездит на Бентли и Феррари, средний - на 600м Мерседесе, простые граждагне - на КИА, так что у меня все в норме. А вот в Африке Бентли - это редкость безусловно. Может быть только у премьера племени тумба-юмба)
EOOleg писал(а) в ответ на :
>Вам и привели статистику - в России зэков больше, чем в СССР
а вам привели факты, что все обстои наоборот. Так что - разбирайтесь дальше) EOOleg писал(а) в ответ на :
>Ну, тогда Вы ступайте на сайт Амерархива
Не хотите? Ладно. Тогда хотя бы один документик оттуда. Остальные, надеюсь, посмотрите сами.
Только чур - просмотреть до конца, вас ждут такие подробности голода в СССР, какие не могли даже присниться Альфреду Хичкоку в кошмарном сне
Большевизм - это самый бесчеловечный, самый варварский режим в мире на протяжении все истории человечества. Страшнее большевизма не было ничего и никогда. А советская история - это 70 лет сплошного позора, убийств и нищеты.
EOOleg писал(а) в ответ на :
>Так Вам ещё и нечем гордиться
А кто сказал, что я горжусь? Опять передергиваем, товарищ коммунистический прихвостень. Мои личные достижения весьма скромны и я далек от выставления их в качестве примера для подражания. Мои потребности тоже скромны - пару раз в год выехать в Европу на курорт меня вполне устраивает. Но, как минимум, можно сделать вывод, что самая рядовая, небогатая прослойка советских людей, двигавшая науку и промышленность, как ни странно это для вас, возможно прозвучит - получила возможность жить достойно. В отличие от советских времен. Позволю себе напомнить ходивший в те времена анекдот. Учительница проводит в классе опрос - кем работают у учеников родители. Кто говорит - директором магазина, кто доктором. Петя говорит - а у меня папа - инженер. Всеобщий смех. Ай-яй яй дети, нехорошо смеяться над чужой бедой, стыдит их учительница) Да, кстати я некорректно подсчитал - не в три раза, а скажем, если перевести на батоны хлеба - примерно в 6 раз. Тут все зависит от единиц измерения. Могут быть и другие методики, которые дают значительно больший результат в связи с тем, что рубли сейчас является полноценными деньгами, на которые, в принципе, можно купить любой товар или услугу, имеющиеся в мире. Но, думаю, что и такого простого подсчета вполне достаточно. Что же касается Москвы и периферии, то я не могу сказать за всех российских инженеров, но по нашему министерству от региона зарплаты не зависят - везде поддерживается один и то же средний уровень.
EOOleg писал(а) в ответ на :
>Дык, даже Николашку Кровавого "реабилитировали".
Что говорит о том, что он был расстрелян незаконно и не виноват в том, что ему инкриминировали. Если ему вообще что-то инкриминировали.
EOOleg писал(а) в ответ на :
>И это можно. Отколовшуюся от России Польшу Гитлер съел на завтрак. Освобождал Польшу, что характерно, Советский Союз.
Нет нельзя. Если половина Польши была бы свободной, а половина под - Советским Союзом, тогда уже лет через 10 уже можно было бы сделать однозначный вывод, и совершенно понятно (на примере упомянутых стран) - какой.
EOOleg писал(а) в ответ на :
>Простой бандит, в СССР давно бы кончивший стенкой, теперь покупает Бентли, Феррари, Ламборгини...
О ком конкретно речь?
EOOleg писал(а) в ответ на :
>Жизнь советских азербайджанцев радикально отличалась от жизни азербайджанцев иранских, при одинаковом старте, и, по нынешним данным, одинаковом финише.
> Те же таджики живут не только в бывше-советском Таджикистане, но и в Афганистане. Два мира, два детства
Опять вы ничего не поняли, вот ... мне попалась Сравниваются 2 системы - КАПИТАЛИЗМ и СОЦИАЛИЗМ. Это во -первых. Во- вторых, вот вам жизнь ссыльных в Казахстане.
•Как все начиналось
Аресты 1930-х годов не обошли и корейцев, а значит, и моих предков. Их обвиняли в участии во фракционной межкорейской борьбе на Дальнем Востоке, в принадлежности к той или иной фракции, политическим корейским организациям. Корейцев арестовывали не только в Дальневосточном крае, но и в других местах СССР.
13 января 1938 года был арестован дядя моей бабушки Григорий Терентьевич Пак, капитан Советской Армии, награжденный орденом Красной Звезды за освобождение Дальнего Востока от белогвардейских интервентов. Срок восемь лет он отбывал в одной из тюрем Коми АССР.
21 августа 1937 года было принято постановление № 1428-326 Совета Народных Комиссаров Союза СССР и Центрального Комитета ВКП(б) «О выселении корейского населения из пограничных районов Дальневосточного края», подписанное Молотовым и Сталиным, предписывающее переселение данного народа в глубь страны, как можно дальше.....
По рассказам моего дедушки, Виталия Петровича Хвана, состав с его родственниками разгрузили в Балхашских степях. Позже его родители и бабушка по отцовской линии вместе с детьми перебрались в Талды-Курганскую область. Бабушка с дедушкой по материнской линии и две сестры дедушкиной мамы остались на месте прибытия. Не выдержав голода, корейцы, оставшиеся в Балхаше, в том числе и родственники моего дедушки, стали разгребать кучи старого, отравленного зерна. Съедая его горсточками, они пытались утолить голод. По этой ли причине или по причине разразившихся среди депортированных эпидемий тифа и холеры дедушка и бабушка Виталия Петровича, как и сотни других корейцев, скончались.
«В 1938-1939 годах у мамы нас было четверо: старшая сестра Тамара (9 лет), брат Афанасий (6 лет), сестра Мила (4 года) и я, двухгодовалая. Мила из-за плохой еды и недостатка лекарств вскоре умерла. Жили мы то ли в землянке, то ли в саманной хижине, построенных в начале тридцатых годов около пришахтных стволов. Впоследствии образовавшиеся пришахтные поселки, слившись, составили «Старый город», или, как его называли корейцы, «Копай-город». Определив брата в садик, а меня в ясли, мама пошла работать мотористкой на шахту «18-БИС», где ей выделили место в ясли для маленькой дочери».....
Рассматривая снимки конца тридцатых годов, обращаешь внимание на убогость строений, в которых жили спецпереселенцы и депортированные, на многонациональный состав ясельной группы. На фото моя бабушка, крайняя справа в белом сарафанчике, плачет. Наверное, очень неуютно чувствовала себя маленькая девочка, оторванная от мамы. Раньше, по словам бабушки, у корейцев не принято было отдавать детей в ясли, садики. Их носили на спине бабушки, мамы дома, в поле, в дороге, завязав большой шалью или простыней. На снимке, сделанном в фотоателье, где моя бабушка на руках у своей мамы в теплой тужурочке и клетчатой юбочке. На мой вопрос: «Почему она босиком?» – ответила: «Время было трудное. Тех денег, которые зарабатывала мама, едва хватало на еду. Одежду для нас троих она мастерила сама из лоскутков, перешивая из старых поношенных своих вещей, на носочки, вероятно, на тот момент не было денег»..... Многонациональный состав семей, живших в сороковые-пятидесятые годы на улицах, в переулках Кировского района, – это еще одно подтверждение «пробного эксперимента» странной политики Сталина. Из официального источника (Большой Советской Энциклопедии 1972 года), узнаю, что в 1947 году Караганде было уже пятнадцать лет. Построен центр Нового города, а на окраинах в антисанитарных условиях продолжали ютиться в лачугах, бараках вновь прибывающие переселенцы. Наверное, все лучшие силы и средства уходили на строительство Нового города, думать о тысячах новых депортированных, об их обустройстве и трудоустройстве у руководства области и города не было времени и желания
Не было такого ни в Иране, ни в Афганистане. Это только наша родная партия могла так относиться к своим гражданам.
Кстати, наткнулся на любопытный эпизод -
Однажды утром, торопясь на лекцию, мы проходили мимо главного корпуса и увидели толпы студентов и прохожих зевак. Позже, зайдя в просторный холл корпуса, мы увидели на полу вдребезги расколотый бюст Сталина. Я от страха чуть не потеряла сознание, девушки-казашки, крича и плача, выскочили сразу же на улицу. Никто точно не знал, чьих рук это дело. Студентов разогнали. Стало тихо. На занятие мы не пошли. Потом всю ночь что-то ухало, скрежетали гусеницы, урчали машины. Никто в эту ночь не спал. Наутро в городе все памятники, бюсты Сталина исчезли. Когда я приехала домой на каникулы, сестры мне рассказали, что в Караганде происходило то же самое, и не только ночью, но и днем. Самым трудным было снести памятник на главной площади города. Понадобились железные тросы, тягачи. Стаскивали памятник с постамента днем. Народ смотрел, замерев, а потом загудел: кто-то в этом гуле выражал свое одобрение происходящему, а кто-то негодование по поводу такого кощунства и вандализма.
Вот, оказывается, почему советские средства информации хранили молчание. Но слухи неудержимо расползались, потому что газеты мира через несколько дней опубликовали полный текст доклада. Но до нас, рядовых студентов, еще не дошел этот текст. Было огромное желание подержать его в руках и прочесть от начала до конца.
Вот так.
EOOleg писал(а) в ответ на :
>Социализм советского типа? А что ж вы тогда плели про КНДР?
Поаккуратней в выражениях, пожалуйста. В КНДР обычный социализм советского типа, в котором граждане вынуждены влачить жалкое существование до сих пор.
EOOleg писал(а) в ответ на :
>Страны - разные - тоже сравнить невозможно. По крайней мере с абсолютной точностью
Две части одного и того же народа, жившего до советской окупацции в одном государстве, можно сравнить абсолютно точно. Это абсолютно чистый эксперимент с очевидными результатами, не упирайтесь, а то вы похожи на барана)
EOOleg писал(а) в ответ на :
>Ну-ну, расскажите мне про пустые полки, ага.
Так вам еще и про пустые полки рассказывать? А чего вы вообще тогда знаете об СССР?
22:14 28.01.2012
Научный Фантаст писал(а) в ответ на :
> :
Уважаемый, Вы наверное ветки попутали- обсуждение сталинизма, большевизма- в других темах Вы даже не понимаете, о чем здесь идет речь................
По-видимому, это и есть ваш идеал
