> Достаточные для проживания--это как?Можно купить много пирожков с повидлом за 6 копеек и напиться вдоволь газировки за 3 копейки,а обует,оденет,обстирает мама?
"Достаточные для проживания" - это означает, что на ПРЕДОСТАВЛЕННОЕ государством жильё тебе хватит, голым ходить не придётся - и от голода ты не умрёшь! Сейчас что - по иному определяется "достаточность для проживания"?
02:25 26.09.2011
Little_B писал(а) в ответ на :
> Как вы себе представляете развитие техники в обратном направлении?
Лошадь, влекущая за собой автомобиль с демонтированным мотором: "прогресс" - или "регресс"? Арбалет на вооружении у солдата: "прогресс" - или "регресс"?
08:37 26.09.2011
Иваноф писал(а):
> А по твоему, регресс наступит тогда, когда мы натянем шкуры, возьмём палки и камни и побежим охотиться на мамонта? > Фантастическая чушь!!!
По-моему регресс в технике наступить не может, ибо мы уже не возьмем палки и не побежим охотиться на мамонтов.
> В истории человечества неоднократно уже возникали ситуации, когда достигнутый технологический уровень поддерживать становиться накладно, развитие остановилось и тогда, человечество обращается к архивам и возрождает устаревшие технологии. Это и есть регресс.
возрождение старых технологий- это не регресс. Житейский пример: мне накладно обслуживать мой мерседес и я достал из гаража дедовский запорожец. И что, отрасль автомобилестроения регрессировала? Даже если гипотетически предположить, что автомобилестроение станет очень невыгодным и весь мир снова персядет на лошадей, то это тоже не будет регрессом, просто прогресс автомобилестроения достигнет своей финальной стадии (суперкары же никуда не денутся).
> Помнишь многоствольный пулемёт? От него отказались когда Максим (это фамилия) предложил свой пулемёт, но менее полувека спустя в США эту технологию возродили, когда выяснилось, что имеющиеся технологии не справляется с задачей, а ничего нового придумать не получается.
не надо умничать, я прекрасно знаю что такое многоствольный пулемет и пулемет Максим Многоствольный пулемет оставили, потому что, как вы сказали, появился пулемет Максим. И его развитие (прогресс) остановился, только и всего. Сейчас возобновили. В чем проблема?
> Если ты ждёшь масштабного регресса, то для этого сначала что-то глобальное должно произойти, что разрушит нынешнюю инфраструктуру.. Вот тогда при невозможности поддерживать имеющийся технический уровень мы будем вынужденны откатиться в тот, который нам под силу будет поддерживать
И даже тогда регресса не наступит Если масштабно уничтожить только инфраструктуру (вспомним Японию с ее катаклизмами), то это не есть регресс, т.к. они не восстанавливая свою инфраструктуру не начнут ездить на лошадях и заниматься собирательством. А даже если предположить, что уничтожится ВСЯ цивилизация нашей планеты, то и это не будет регрессом, т.к. процесс развития жизни начнется с нуля, т.е. начнется новый цикл. Все в мире циклично
08:57 26.09.2011
souser писал(а):
>Уже ПОСЛЕ того, как сделали лопату - появился маленький совочек (по величине и возможностям - вполне "цивилизованная" копалка)...
совочек совсем не похож на ту палку-копалку, которая появилась впервые
>Я утверждаю (повторяю для непонятливых): понятие "прогресс" отнюдь не какая-то там "объективная реальность" - а всего лишь "ОТНОШЕНИЕ" к тому или иному изобретению человечества!
что значит "ОТНОШЕНИЕ" к тому или иному изобретению человечества"? чье отношение?
>Грубо говоря: "прогрессом" - каждый волен называть ЧТО УГОДНО, любое изменение status quo...
Изменение, но по направлению вперед, а не назад.
>Поэтому спорить на тему "прогрессивно ли данное изменение" - попросту бессмысленно: "изменение" есть - и вопрос лишь " а ДЛЯ КАКИХ ЦЕЛЕЙ его (это изменение) СТОИТ ПРИМЕНЯТЬ?"!
изменение как правило делается для того, чтобы улучшить что-либо. Цель прогресса- улучшать агрегаты, а не наоборот
>А я - вовсе даже и не писал, что "ВСЕ крестьяне - везли хлеб на биржу"! Чего это тебе взбрело в голову, что я такую чушь написать мог?
Перечитайте свои посты
>Хм... значит (по твоему просвещённому мнению) нынче фуру с помидорами (которые некий фермер послал в город - дабы продать там) "оказачить" могут - а в дореволюционой России до такого никто не додумался? Лестного же ты мнения об умственных способностях нынешних бандитов...
и тогда могли, спору нет. И с этим я соглашаюсь. я лишь не согласен с вашей версией происхождения слова "кулак". И ссылку на то, что понятие "кулак" пошло именно так как вы это предоставили, вы мне так и не дали.
09:27 26.09.2011
Little_B писал(а) в ответ на :
> Иваноф писал(а):
>> А по твоему, регресс наступит тогда, когда мы натянем шкуры, возьмём палки и камни и побежим охотиться на мамонта?
С чего это вы делаете такие смелые выводы? Очень даже возможно. При стечении некоторых весьма неприятных обстоятельств это возможно. Например, закончатся все ресурсы полезных ископаемых на планете. Климатических калапс. (ну это когда вновь возродятся мамонты). Так между прочим сейчас довольно активно работают над тем, что бы вновь (искусственно) Вывести некоторых животных которые давно вымерли .(включая мамонтов).
09:56 26.09.2011
souser писал(а):
>"Сколько процентов крестьян от ТОРГУЮЩИХ на Бирже"?
> Или - "сколько процентов крестьян от ВЫРАЩИВАЮЩИХ хлеб"?
Наша дискуссия о биржах началась с вашей истории о происхождении термина "кулак". Давайте с одним вопросом закончим, а потом уже на второй переходить. А то я уже забывать начал с чего все пошло
>Остановились те заводы, которые КОМУ-ТО МЕШАЛИ (например - зарубежным производителям той же техники! Вот, к примеру, ВАЗ не остановился - потому что НИКОМУ "там" НЕ МЕШАЕТ!)
Заводы встали таки как раз потому, что наша техника неконкурентноспособна. Выгоднее раз заплатить чуть дороже и взять качественную импортную технику, чем взять нашу и постоянно ее ремонтировать. И ВАЗ бы встал, ибо ведра выпускают. А держится только потому, что туда постоянно деньги вливают
09:57 26.09.2011
souser писал(а):
> Арбалет на вооружении у солдата: "прогресс" - или "регресс"?
И много арбалетов за вооружении у наших солдат?
10:02 26.09.2011
Неизвестный писал(а):
> Например, закончатся все ресурсы полезных ископаемых на планете
ну это вряд ли. По крайней мере еще хватит ни на одну сотню лет. А какой будет степень развития человечества тогда, одному Богу известно. Неудачный пример
> Климатических калапс. (ну это когда вновь возродятся мамонты). Так между прочим сейчас довольно активно работают над тем, что бы вновь (искусственно)
Если будет коллапс, то я уже отвечал на этот вопрос. Если человечество выживет- то ничего не изменится. Если нет- просто начнется новый цикл развития с нуля
> Вывести некоторых животных которые давно вымерли .(включая мамонтов)
Искусственно возрождают мамонтов только потому, что развитие человечества достигло нужной отметки. Прогресс?!
16:02 26.09.2011
Little_B, я вообще-то говорю о всемирной катастрофе и исчезновении нынешнего мира. Останутся анклавы у которых связь будет с ближайшими анклавами, но не более. В той же Японии катаклизмы обрушиваются не на всю страну, а только на отдельные области, так что о подобном регрессе не приходиться пока говорить. Но суть в другом. Что лично ты считаешь регрессом? В классическом варианте, любое возрождение старых технологий и есть регресс. Так что прав souser, всё зависит от точки зрения конкретного человека. Я могу лишь дополнить его утверждение - не только от точки зрения, но и от точки отсчёта. Если завтра привычный мир рухнет и мы вернёмся к технологиям начала-середины 20-го века, то если точка отсчёта будет взята от 1900 года, это будет считаться регрессом, а если от момента катастрофы, то этот же процесс будет прогрессом.
Вот например, если завтра выжившие начнут делать винтовки "Мосина" или вообще дульнозарядные ружья, то что они этим улучшат? Или по твоему это всё же регрессом будет?
16:14 26.09.2011
Little_B писал(а) в ответ на :
> и тогда могли, спору нет. И с этим я соглашаюсь. я лишь не согласен с вашей версией происхождения слова "кулак". И ссылку на то, что понятие "кулак" пошло именно так как вы это предоставили, вы мне так и не дали.
Иваноф писал(а)]: Что лично ты считаешь регрессом? В классическом варианте, любое возрождение старых технологий и есть регресс. Обратимся к википедии: Регресс — переход от более высоких форм развития к низшим, движение назад, изменения к худшему. Я в толк не возьму, как развитие науки и техники может двигаться назад Изобрели телегу.....стало жестко ездить- изобрели рессоры....все равно плохо- сделали надувные колеса.....все равно что-то не то....сделали амортизаторы....и все равно плохо....сделали независимую подвеску колес. Это прогресс (движение вперед) в отрасли телегостроения как этот процесс повернуть в обратную сторону?
>Если завтра привычный мир рухнет и мы вернёмся к технологиям начала-середины 20-го века, то если точка отсчёта будет взята от 1900 года, это будет считаться регрессом, а если от момента катастрофы, то этот же процесс будет прогрессом.
что значит если? то есть исчезнет вся техническая база, все знания, накопленные людьми забудутся (как жесткий диск отформатировали)? А люди останутся? А такое возможно? Повторю свою мысль еще раз: любое изменение в технике делается в целях ее улучшения, но никак не наоборот. И если улучшение удалось, то она вышла на новую ступень развития. А регресс по определению- движение назад. Возрождение старых технологий- это несколько другой вопрос. Вы приводили в пример дирижабли- они возродились в промышленном масштабе? Их возрождение никак не повлияло на самолетостроение.
>Вот например, если завтра выжившие начнут делать винтовки "Мосина" или вообще дульнозарядные ружья, то что они этим улучшат? Или по твоему это всё же регрессом будет?
Если у выживших людей останутся те же накопленные знания, которые есть сейчас, то винтовки Мосина делать не будут Автомат Калашникова-то не забудут же
16:54 26.09.2011
souser писал(а) в ответ на :
> Остановились те заводы, которые КОМУ-ТО МЕШАЛИ (например - зарубежным производителям той же техники!
Ггг... Вот у нас в начале 90х сдох завод производивший черно-белые кинескопы. Кому он мешал ? А те 2 цеха на нем которые производили стеклобанку и стеклотару до сих пор работают.
17:13 26.09.2011
Little_B писал(а) в ответ на :
> Иваноф писал(а)]: > Что лично ты считаешь регрессом? В классическом варианте, любое возрождение старых технологий и есть регресс. > Обратимся к википедии: Регресс — переход от более высоких форм развития к низшим, движение назад, изменения к худшему. Я в толк не возьму, как развитие науки и техники может двигаться назад Изобрели телегу.....стало жестко ездить- изобрели рессоры....все равно плохо- сделали надувные колеса.....все равно что-то не то....сделали амортизаторы....и все равно плохо....сделали независимую подвеску колес. Это прогресс (движение вперед) в отрасли телегостроения как этот процесс повернуть в обратную сторону?
Да ну, а кто же будет ремонтировать дороги? А производить запчасти, хотя бы теже амортизаторы?
Little_B писал(а) в ответ на :
> что значит если? то есть исчезнет вся техническая база, все знания, накопленные людьми забудутся (как жесткий диск отформатировали)? А люди останутся? А такое возможно? Повторю свою мысль еще раз: любое изменение в технике делается в целях ее улучшения, но никак не наоборот. И если улучшение удалось, то она вышла на новую ступень развития. А регресс по определению- движение назад. Возрождение старых технологий- это несколько другой вопрос. Вы приводили в пример дирижабли- они возродились в промышленном масштабе? Их возрождение никак не повлияло на самолетостроение.
То-есть, ты продолжишь производство баллистических ракет, спутников, стовых телефонов и т.д. по списку? А ты уверен, что это кому нибудь будет нужно?
Little_B писал(а) в ответ на :
> Если у выживших людей останутся те же накопленные знания, которые есть сейчас, то винтовки Мосина делать не будут Автомат Калашникова-то не забудут же
Гипотетически на земле осталось всего 10 миллионов человек. Против кого ты станешь использовать автоматы? А как ты наладишь их производство по всей стране? А боеприпасы? А может тебе и баллистические ракеты нужны будут?
02:07 27.09.2011
Итак - сначала про "кулака" Little_B, даже если предположить, что твоё толкование источника этого слова (от идиомы "держать в кулаке") и верно - то не подскажешь ли ты мне, как могла выглядеть ситуация, при которой деревня в этом самом "кулаке" оказалась... и почему - из этого самого кулака так и не выбралась?
Теперь - про "прогресс" и "регресс" Ты, Little_B (предположим), сделал что-то новое и небывалое... ну, к примеру, придумал огнестрел (сиречь - пушку: дульнозарядную и гладкоствольную)... стреляет этот огнестрел - метров на 100, порох к нему - надо готовить самостоятельно, ядра - тоже (про пыжи и прочее - можно то же самое сказать). Убойная сила этого "чуда техники" - мизерная, скорострельность - ЕЩЁ МЕНЬШЕ! Скажи - это "прогресс" или "регресс" в деле "развития вооружений" по сравнению с луком (дистанция стрельбы - до 200 метров, прицельность - лучник в щель доспехов попадает, убойность - однозначно сметрельное оружие, скорострельность - до 60 выстрелов в минуту...)?
11:02 27.09.2011
souser писал(а):
>Итак - сначала про "кулака". Little_B, даже если предположить, что твоё толкование источника этого слова (от идиомы "держать в кулаке") и верно - то не подскажешь ли ты мне, как могла выглядеть ситуация, при которой деревня в этом самом "кулаке" оказалась... и почему - из этого самого кулака так и не выбралась?
До Столыпинской реформы земля в России находилась в общинной соственности и делилась по едокам .Крестьяне, которые тогда были обеспечивали свое существование своим трудом или многочисленностью рабочих рук своей семьи. После Столыпинской реформы крестьянин получил право выделять свой надел из общинной земли в "отруб". Крестьяне, разными способами получившие большее количество земли, сдавали ее в аренду другим. На деньги, полученные со сдачи земли в аренду они могли нанимать своих соседей работать на земле (делая односельчан батраками) или брать ренту урожаем. Прошу заметить, что не все крестьяне поделились на классы кулак-батрак. Были также и крепкие середняки. Также, кулаки скупали у крестьян зерно после урожая, а продавая его в голодное время значительно дороже. Кулаки- это как раз самые работящие и предприимчивые крестьяне! Приведите пример хоть одного ленивого глупого человека, который бы сам смог поднять и развить свой бизнес. Многие крестьяне не богатели только из-за того, что предпочитали работе пьянку. Ясен пень, что кулаки да середняки им были не по нутру. Человек же никогда не признается, что в своей плохой жизни виноват он сам, проще обвинить кого угодно. Понятие "кулак" извратили именно коммунисты. До них быть кулаком было сродни гордости. "Каждый крестьянин мечтал при случае стать кулаком" (А. Н. Энгельгардт). То есть если верить вашей версии, что они все воры и бандиты, то все мечтают стать ворами souser писал(а):
>Теперь - про "прогресс" и "регресс". Ты, Little_B (предположим), сделал что-то новое и небывалое... ну, к примеру, придумал огнестрел (сиречь - пушку: дульнозарядную и гладкоствольную)... стреляет этот огнестрел - метров на 100, порох к нему - надо готовить самостоятельно, ядра - тоже (про пыжи и прочее - можно то же самое сказать). Убойная сила этого "чуда техники" - мизерная, скорострельность - ЕЩЁ МЕНЬШЕ! Скажи - это "прогресс" или "регресс" в деле "развития вооружений"
То есть вы считаете, что при современном уровне развития человечества, кто-то сядет изобретать гладкоствольную пушку, стреляющую ядрами? Можно даже продолжить мысль: какой-нибудь ученый из африканского племени Тумба-Юмба вывел формулу всемирного тяготения. Его "открытие" изменит всю существующую науку? Все работы в науке и технике ведутся с целью улучшения (дополнения) существующих технологий
Даже если гипотетически предположить, что автомобилестроение станет очень невыгодным и весь мир снова персядет на лошадей, то это тоже не будет регрессом, просто прогресс автомобилестроения достигнет своей финальной стадии (суперкары же никуда не денутся). 
Многоствольный пулемет оставили, потому что, как вы сказали, появился пулемет Максим. И его развитие (прогресс) остановился, только и всего. Сейчас возобновили. В чем проблема? 
Изобрели телегу.....стало жестко ездить- изобрели рессоры....все равно плохо- сделали надувные колеса.....все равно что-то не то....сделали амортизаторы....и все равно плохо....сделали независимую подвеску колес. Это прогресс (движение вперед) в отрасли телегостроения 
как этот процесс повернуть в обратную сторону? 
Автомат Калашникова-то не забудут же 