>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>> О местный дурачок ты снова вылез со своими циферками….я тебе дурачку деревенскому сколько раз история не твое, лучше или грызи орехи >>>
>>>>> Вот по этому, дитятко, тебе что-либо пояснять уже бесполезно- не дойдет. >>>> >>> >>> >>>> Сталин выиграл войну
>>>> Значит сталин был готов к войне >>>> Значит сталинская армия была сильнее >>> «Всего этого не было? Нет, это не фантастика!
> >
>>>
>>> Нет, это было! Правда, не в сорок первом году — в сорок пятом» («Ледокол», с. 339<333>). >>>
>> >>
>>> Ах, вот в чем дело-то! Слона-то я и не приметил!!! Вернее не я, а автор всего этого ледоколистого боевого студня. Значит, в сорок пятом, а не в сорок первом? Так в сорок пятом немца мы уже три с половиной года мурыжили, он к сорок пятому-то уже совсем другой стал. Да и мы тоже за это время подросли, боевого опыта набрались, оружия понаделали, причем, не «ишаков» полотняных да Т-26 пехотных, а Т-34-85, ИС-2 да Як-3, Ла-7 и Ту-2, причем в войсках они были не как KB в сорок первом — из соседних дивизий на экскурсию ходили в часть, где два таких танка имелись, а практически повсеместно. И винтовки у нас уже не по одной на двоих имелись, а по три пистолета-пулемета ППШ да ППС, и танки немецкие, сильно в числе поубавившиеся, уже не «коктейлем Молотова» закидывали. Одним словом, сорок первый сорок пятому рознь! И не надо эти две разницы в одну кастрюлю забрасывать — можно отравиться.
>
>
>>>
>>> А то, что нам Витюнчик прописал в качестве «победного марша» есть не что иное, как укрупненное и несколько видоизмененное начало финской войны — наше освобождение выливается в заваливание противника трупами своих солдат. Многочисленные фразы типа «понесла чудовищные потери», «3-я и 8-я советские армии полностью уничтожены», «Красная Армия теряет тысячи танков, самолетов и пушек, сотни тысяч солдат», «5-я, 6-я и 26-я советские армии потеряли сотни тысяч солдат и остановлены на подступах к Кракову и Люблину» — пушечное мясо вроде бы кончается, но «в этот момент советское командование вводит в сражение Второй стратегический эшелон», так что забрасывание немцев горами мертвых тел продолжается до победного конца — все это между делом дает понять западным читателям, что воевать русские, если как-то и могут, то, только неся «чудовищные потери». А если их пока никто не завоевал, так это потому, что как только тела для убоя заканчиваются, «они принимают десятки тысяч резервистов для восполнения потерь». Народищу-то у них о-го-го, чуть что, так начинается «мобилизация, которая дает советскому командованию пять миллионов резервистов в первую неделю войны», а куда немцам против такой толпы!!! Так одними потерями и движутся.(с)"Как Виктор Суворов сочинял историю"
>> >> Хорошая краснопузая агитка.
> > "Вы все врете",когда нечего сказать по существу начинаются общие фразы,по факту утверждения что КА армия образца 41 года и СА образца 45 это две разных армии есть что возразить?
Это этому автору нечего возразить Вопрос-то поставлен правильно В.Суворовым Почему Сталин скопил огромные силы возле западной границы Если надо защищаться Строят линию типа Мажино , а не подводят армию к границе.
18:05 06.08.2021
GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на :
> 8 абзацев, начиная с первого
GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на :
> Да, и просьба была немного другого смысла Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> БОЛЬШАЯ ПРОСЬБА — дай ссылку на ДОКУМЕНТЫ, которыми оперирует Мельтюхов… или хотя бы назови эту «статью Мельтюхова» и где она опубликована,
Значитца, «статью Мельтюхова» обнаружить не удалось и воленс ноленс пришлось возвращаться к его весьма спорному «исследованию» «Упущенный шанс Сталина»? В своё время я внимательно прочитал эту работу Мельтюхова, что называется — с карандашом. И так же обратил внимание на его доводы в пользу «агрессивных планов Сталина»! Давай проанализируем предлагаемые тобой «7 абзацев»… На основании чего строит Мельтюхов свои выводы? Прежде всего, на основании документа «Соображения об основах стратегического развертывания Вооруженных Сил Советского Союза на Западе и Востоке на 1940—1941 гг.»
Ты-то, как понимаю, просто нашёл где-то ссылку на это «подтверждение» Мельтюхова, но проанализировать его не удосужился! О чем говорится в этих соображениях? А говорится о том, что после анализа данных о состоянии сил Вермахта и состоянии сил РККА необходимо разработать оперативные планы ОТРАЖЕНИЯ вторжения вероятного противника исходя из следующих установок — после остановки противника в приграничных оборонительных сражениях, что даст возможность мобилизовать армию, могучим ударом разгромить противника «на его территории и малой кровью» — те же «песни о главном». В соответствии с этими соображениямит и началась разработка уже оперативных планов. Сам Мельтюхов их ни в руках не держал, ни в глаза не видел, так как «К сожалению, практически все эти документы остаются секретными, и вряд ли историки в скором времени смогут исследовать их.» Тем не менее, Мельтюхов, обращается именно к этим «засекреченным планам»… что уже само по себе вызывает недоумение! Откуда же он узнал о них в объёме, позволяющем даже анализировать эти планы? Интересный вопрос, не находишь? А узнал он об этих «секретных планах» из монографии Горькова Ю.А. «Кремль. Ставка. Генштаб.» (Сылка в тексте Мельтюхова № 1215)
О чем же пишет генерал-полковник Ю́рий Александрович Горьков — советский и российский военачальник и историк, ученик профессора В. А. Анфилова? Самое потешное, что Горьков НИГДЕ не упоминает о «засекречивании планов» — это откровенная и нелепая выдумка Мельтюхова. А какова дальнейшая судьба этих планов, согласно которым, после оборонительных операций и отмобилизации армии, РККА наносит «сокрушительный удар» по северному и южному направлениям и раскатывает в тонкий блин Вермахт? Что, в принципе, было отличным решением в случае нападения Германии на СССР! Но опять же ни Горьков, ни сам Мельтюхов не упоминают ни о каких «планах завоевания Европы» — это уже откровенная твоя брехня! А судьба планов такова — по этим планам, а конце декабря 1940 года состоялось совещание высшего комсостава РККА, а в начале января 1941 года проведегна большая оперативная игра по картам, которая НИКОГДА не была секретной — об этой игре упоминают буквально все военачальники того периода в своих мемуарах. По результатам игры разработчиков плана постиг страшный конфуз — Г. К. Жуков, игравший за «синих», наголову разгромил «красных», за которых играли Д.Г.Павлов и А.М.Василевский. Вследствие этого, этот «замечательны план» утверждён не был — был отправлен на доработку, но в действие так и не был введён… в Директиве № 1 от 22 июня 1941 года нет никаких упоминаний о нём — просто приказывается занять укрепления и быть готовым к отражению атак. Интересно, что точно такие же игры месяцем раньше, 3−7 декабря 1940 года, провели и немцы. Там отрабатывались соответственно три этапа будущей Восточной кампании: приграничное сражение; разгром второго эшелона советских армий и выход на линию Минск — Киев; уничтожение советских войск к востоку от Днепра и захват Москвы и Ленинграда. По итогам этих игр 18 декабря была окончательно утверждена и введена в действие Директива № 21 (План Барбаросса). И вот этот НЕУТВЕРЖДЁННЫЙ план, поклонники сказочника Резуна пытаются выдать за некий «план завоевания Европы»? Мало того, Резун утверждает, что согласно этого плана и были подготовлены пресловутые «красные пакеты»… мало того, утверждает, что об этих «пакетах» упоминает и К.К.Рокосовский в своих мемуарах и даже называет страницу — 11-ю. Я как-то предложил Натали найти эти «упоминания» у Рокоссовского и даже дал ссылку на его мемуары. О результатах можете у неё поинтересоваться. Ну, как над вами не смеяться, господа поклонники сказочника Резуна?
18:14 06.08.2021
А так: просто угодничество, фейковые заявления в благодарность, что Запад его принял и даже позволил лживые книжки писать.
>>> Akana (53597) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Willly_Kurz (Willly_Kurz) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> О местный дурачок ты снова вылез со своими циферками….я тебе дурачку деревенскому сколько раз история не твое, лучше или грызи орехи >>>>
>>>> >>>> Нет, это было! Правда, не в сорок первом году — в сорок пятом» («Ледокол», с. 339<333>). >>>>
>>> >>> >>>> Ах, вот в чем дело-то! Слона-то я и не приметил!!! Вернее не я, а автор всего этого ледоколистого боевого студня. Значит, в сорок пятом, а не в сорок первом? Так в сорок пятом немца мы уже три с половиной года мурыжили, он к сорок пятому-то уже совсем другой стал. Да и мы тоже за это время подросли, боевого опыта набрались, оружия понаделали, причем, не «ишаков» полотняных да Т-26 пехотных, а Т-34−85, ИС-2 да Як-3, Ла-7 и Ту-2, причем в войсках они были не как KB в сорок первом — из соседних дивизий на экскурсию ходили в часть, где два таких танка имелись, а практически повсеместно. И винтовки у нас уже не по одной на двоих имелись, а по три пистолета-пулемета ППШ да ППС, и танки немецкие, сильно в числе поубавившиеся, уже не «коктейлем Молотова» закидывали. Одним словом, сорок первый сорок пятому рознь! И не надо эти две разницы в одну кастрюлю забрасывать — можно отравиться.
>>>> А то, что нам Витюнчик прописал в качестве «победного марша» есть не что иное, как укрупненное и несколько видоизмененное начало финской войны — наше освобождение выливается в заваливание противника трупами своих солдат. Многочисленные фразы типа «понесла чудовищные потери», «3-я и 8-я советские армии полностью уничтожены», «Красная Армия теряет тысячи танков, самолетов и пушек, сотни тысяч солдат», «5-я, 6-я и 26-я советские армии потеряли сотни тысяч солдат и остановлены на подступах к Кракову и Люблину» — пушечное мясо вроде бы кончается, но «в этот момент советское командование вводит в сражение Второй стратегический эшелон», так что забрасывание немцев горами мертвых тел продолжается до победного конца — все это между делом дает понять западным читателям, что воевать русские, если как-то и могут, то, только неся «чудовищные потери». А если их пока никто не завоевал, так это потому, что как только тела для убоя заканчиваются, «они принимают десятки тысяч резервистов для восполнения потерь». Народищу-то у них о-го-го, чуть что, так начинается «мобилизация, которая дает советскому командованию пять миллионов резервистов в первую неделю войны», а куда немцам против такой толпы!!! Так одними потерями и движутся.(с)"Как Виктор Суворов сочинял историю"
>>> >>> Хорошая краснопузая агитка.
>> >> «Вы все врете», когда нечего сказать по существу начинаются общие фразы, по факту утверждения что КА армия образца 41 года и СА образца 45 это две разных армии есть что возразить?
> > Это этому автору нечего возразить > Вопрос-то поставлен правильно В. Суворовым
> Почему Сталин скопил огромные силы возле западной границы > Если надо защищаться > Строят линию типа Мажино, а не подводят армию к границе.
Вообще то начали строить, если вы не в курсе, но много ли за 1.5 года настроишь? в частности для этого и строились новые жд дороги и мосты, а не для мифического втордения, или по вашему цемент и др стройматерилы должны былисбрасывать с парашютом? Кстати вы так и не ответели на вопрос, согласны ли с тем что КА 41 года и СА 45 года это две разных армии.
>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> Набираем — «соотношения сил ссср и германии 1941 год» >>>>>>>>>>>>>> И очень удивляемся перво >>> >>> >>> >>>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>
>>>>>>>>>>>>> О местный дурачок ты снова вылез со своими циферками….я тебе дурачку деревенскому сколько раз история не твое, лучше или грызи орехи >>>>>
>>>> >>>>> Ах, вот в чем дело-то! Слона-то я и не приметил!!! Вернее не я, а автор всего этого ледоколистого боевого студня. Значит, в сорок пятом, а не в сорок первом? Так в сорок пятом немца мы уже три с половиной года мурыжили, он к сорок пятому-то уже совсем другой стал. Да и мы тоже за это время подросли, боевого опыта набрались, оружия понаделали, причем, не «ишаков» полотняных да Т-26 пехотных, а Т-34−85, ИС-2 да Як-3, Ла-7 и Ту-2, причем в войсках они были не как KB в сорок первом — из соседних дивизий на экскурсию ходили в часть, где два таких танка имелись, а практически повсеместно. И винтовки у нас уже не по одной на двоих имелись, а по три пистолета-пулемета ППШ да ППС, и танки немецкие, сильно в числе поубавившиеся, уже не «коктейлем Молотова» закидывали. Одним словом, сорок первый сорок пятому рознь! И не надо эти две разницы в одну кастрюлю забрасывать — можно отравиться.
>>>
>> >>
>>> >>>>>
> >
>>>>> А то, что нам Витюнчик прописал в качестве «победного марша» есть не что иное, как укрупненное и несколько видоизмененное начало финской войны — наше освобождение выливается в заваливание противника трупами своих солдат. Многочисленные фразы типа «понесла чудовищные потери», «3-я и 8-я советские армии полностью уничтожены», «Красная Армия теряет тысячи танков, самолетов и пушек, сотни тысяч солдат», «5-я, 6-я и 26-я советские армии потеряли сотни тысяч солдат и остановлены на подступах к Кракову и Люблину» — пушечное мясо вроде бы кончается, но «в этот момент советское командование вводит в сражение Второй стратегический эшелон», так что забрасывание немцев горами мертвых тел продолжается до победного конца — все это между делом дает понять западным читателям, что воевать русские, если как-то и могут, то, только неся «чудовищные потери». А если их пока никто не завоевал, так это потому, что как только тела для убоя заканчиваются, «они принимают десятки тысяч резервистов для восполнения потерь». Народищу-то у них о-го-го, чуть что, так начинается «мобилизация, которая дает советскому командованию пять миллионов резервистов в первую неделю войны», а куда немцам против такой толпы!!! Так одними потерями и движутся.(с)"Как Виктор Суворов сочинял историю"
>>> «Вы все врете», когда нечего сказать по существу начинаются общие фразы, по факту утверждения что КА армия образца 41 года и СА образца 45 это две разных армии есть что возразить?
>> >> Это этому автору нечего возразить >> Вопрос-то поставлен правильно В. Суворовым
> >
>> Почему Сталин скопил огромные силы возле западной границы >> Если надо защищаться
>> Строят линию типа Мажино, а не подводят армию к границе.
> > Вообще то начали строить, если вы не в курсе, но много ли за 1.5 года настроишь? в частности для этого и строились новые жд дороги и мосты, а не для мифического втордения, или по вашему цемент и др стройматерилы должны былисбрасывать с парашютом? > Кстати вы так и не ответели на вопрос, согласны ли с тем что КА 41 года и СА 45 года это две разных армии.
Начали-то Я в курсе А зачем скапливать силы у границы?
>>>>>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> Набираем — «соотношения сил ссср и германии 1941 год» >>>>>>>>>>>>>>> И очень удивляемся перво >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> О местный дурачок ты снова вылез со своими циферками….я тебе дурачку деревенскому сколько раз история не твое, лучше или грызи орехи >>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>
>>>>>> Нет, это было! Правда, не в сорок первом году — в сорок пятом» («Ледокол», с. 339<333>). >>>>>>
>> >>
>>
>>>>> >>>>> >>>>>> Ах, вот в чем дело-то! Слона-то я и не приметил!!! Вернее не я, а автор всего этого ледоколистого боевого студня. Значит, в сорок пятом, а не в сорок первом? Так в сорок пятом немца мы уже три с половиной года мурыжили, он к сорок пятому-то уже совсем другой стал. Да и мы тоже за это время подросли, боевого опыта набрались, оружия понаделали, причем, не «ишаков» полотняных да Т-26 пехотных, а Т-34−85, ИС-2 да Як-3, Ла-7 и Ту-2, причем в войсках они были не как KB в сорок первом — из соседних дивизий на экскурсию ходили в часть, где два таких танка имелись, а практически повсеместно. И винтовки у нас уже не по одной на двоих имелись, а по три пистолета-пулемета ППШ да ППС, и танки немецкие, сильно в числе поубавившиеся, уже не «коктейлем Молотова» закидывали. Одним словом, сорок первый сорок пятому рознь! И не надо эти две разницы в одну кастрюлю забрасывать — можно отравиться.
>>>>>> А то, что нам Витюнчик прописал в качестве «победного марша» есть не что иное, как укрупненное и несколько видоизмененное начало финской войны — наше освобождение выливается в заваливание противника трупами своих солдат. Многочисленные фразы типа «понесла чудовищные потери», «3-я и 8-я советские армии полностью уничтожены», «Красная Армия теряет тысячи танков, самолетов и пушек, сотни тысяч солдат», «5-я, 6-я и 26-я советские армии потеряли сотни тысяч солдат и остановлены на подступах к Кракову и Люблину» — пушечное мясо вроде бы кончается, но «в этот момент советское командование вводит в сражение Второй стратегический эшелон», так что забрасывание немцев горами мертвых тел продолжается до победного конца — все это между делом дает понять западным читателям, что воевать русские, если как-то и могут, то, только неся «чудовищные потери». А если их пока никто не завоевал, так это потому, что как только тела для убоя заканчиваются, «они принимают десятки тысяч резервистов для восполнения потерь». Народищу-то у них о-го-го, чуть что, так начинается «мобилизация, которая дает советскому командованию пять миллионов резервистов в первую неделю войны», а куда немцам против такой толпы!!! Так одними потерями и движутся.(с)"Как Виктор Суворов сочинял историю"
>>>> «Вы все врете», когда нечего сказать по существу начинаются общие фразы, по факту утверждения что КА армия образца 41 года и СА образца 45 это две разных армии есть что возразить?
>>> >>> Это этому автору нечего возразить
>>> Вопрос-то поставлен правильно В. Суворовым
>> >>
>>> Почему Сталин скопил огромные силы возле западной границы >>> Если надо защищаться
>>> Строят линию типа Мажино, а не подводят армию к границе.
>> >> Вообще то начали строить, если вы не в курсе, но много ли за 1.5 года настроишь? в частности для этого и строились новые жд дороги и мосты, а не для мифического втордения, или по вашему цемент и др стройматерилы должны былисбрасывать с парашютом? >> Кстати вы так и не ответели на вопрос, согласны ли с тем что КА 41 года и СА 45 года это две разных армии.
> >
> Начали-то > Я в курсе > А зачем скапливать силы у границы?
Вы на мой вопрос ответьте дискуссия предполагает взаимные ответы и вопросы, а не попытки съехать с неудобных вопросов.
>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> Набираем — «соотношения сил ссср и германии 1941 год» >>>>>>>>>>>>>>>> И очень удивляемся перво >>>>>
>>>>>> >>>>>> >>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> О местный дурачок ты снова вылез со своими циферками….я тебе дурачку деревенскому сколько раз история не твое, лучше или грызи орехи >>>>>>> >>>>
>>>>>>>>> То есть до тебя не доходит элементарное. >>>>>>>>> Вот по этому, дитятко, тебе что-либо пояснять уже бесполезно- не дойдет. >>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>> Сталин выиграл войну >>>> >>>>
>>>> >>>>>>>> Значит сталин был готов к войне >>>>>>>> Значит сталинская армия была сильнее
>>>>>>> Ах, вот в чем дело-то! Слона-то я и не приметил!!! Вернее не я, а автор всего этого ледоколистого боевого студня. Значит, в сорок пятом, а не в сорок первом? Так в сорок пятом немца мы уже три с половиной года мурыжили, он к сорок пятому-то уже совсем другой стал. Да и мы тоже за это время подросли, боевого опыта набрались, оружия понаделали, причем, не «ишаков» полотняных да Т-26 пехотных, а Т-34−85, ИС-2 да Як-3, Ла-7 и Ту-2, причем в войсках они были не как KB в сорок первом — из соседних дивизий на экскурсию ходили в часть, где два таких танка имелись, а практически повсеместно. И винтовки у нас уже не по одной на двоих имелись, а по три пистолета-пулемета ППШ да ППС, и танки немецкие, сильно в числе поубавившиеся, уже не «коктейлем Молотова» закидывали. Одним словом, сорок первый сорок пятому рознь! И не надо эти две разницы в одну кастрюлю забрасывать — можно отравиться.
>>> >>>>>>> А то, что нам Витюнчик прописал в качестве «победного марша» есть не что иное, как укрупненное и несколько видоизмененное начало финской войны — наше освобождение выливается в заваливание противника трупами своих солдат. Многочисленные фразы типа «понесла чудовищные потери», «3-я и 8-я советские армии полностью уничтожены», «Красная Армия теряет тысячи танков, самолетов и пушек, сотни тысяч солдат», «5-я, 6-я и 26-я советские армии потеряли сотни тысяч солдат и остановлены на подступах к Кракову и Люблину» — пушечное мясо вроде бы кончается, но «в этот момент советское командование вводит в сражение Второй стратегический эшелон», так что забрасывание немцев горами мертвых тел продолжается до победного конца — все это между делом дает понять западным читателям, что воевать русские, если как-то и могут, то, только неся «чудовищные потери». А если их пока никто не завоевал, так это потому, что как только тела для убоя заканчиваются, «они принимают десятки тысяч резервистов для восполнения потерь». Народищу-то у них о-го-го, чуть что, так начинается «мобилизация, которая дает советскому командованию пять миллионов резервистов в первую неделю войны», а куда немцам против такой толпы!!! Так одними потерями и движутся.(с)"Как Виктор Суворов сочинял историю" >>>
>>>>> «Вы все врете», когда нечего сказать по существу начинаются общие фразы, по факту утверждения что КА армия образца 41 года и СА образца 45 это две разных армии есть что возразить? >>>> >>>> Это этому автору нечего возразить
>>>> Почему Сталин скопил огромные силы возле западной границы >>>> Если надо защищаться
>> >>
>>>> Строят линию типа Мажино, а не подводят армию к границе.
> >
>>>
>>> Вообще то начали строить, если вы не в курсе, но много ли за 1.5 года настроишь? в частности для этого и строились новые жд дороги и мосты, а не для мифического втордения, или по вашему цемент и др стройматерилы должны былисбрасывать с парашютом? >>> Кстати вы так и не ответели на вопрос, согласны ли с тем что КА 41 года и СА 45 года это две разных армии.
>> >>
>
>
>> Начали-то >> Я в курсе >> А зачем скапливать силы у границы?
>Вы на мой вопрос ответьте дискуссия предполагает взаимные ответы и вопросы, а не попытки съехать с неудобных вопросов.
Какие, блин Неудобные вопросы Что сталинская армия сильнее гитлеровской Это и ершу ясно, кто победил в войне та армия и сильнее
И мне плевать на это Я не пойму И не поймет Суворов Зачем сталин собрал столько войск на Западной границе в 1941 году?
>>>>>>>>>>>>>>>> Willly_Kurz (Willly_Kurz) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> сталин не готов был >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>> О местный дурачок ты снова вылез со своими циферками….я тебе дурачку деревенскому сколько раз история не твое, лучше или грызи орехи >>>>>>>> >>>>>
>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>> Доказывайте, что я не прав >>>>>>>>>>>>> Что эта таблица фуфло >>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Нет не доходит >>>>>> >>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>> То есть до тебя не доходит элементарное. >>>>>>>>>> Вот по этому, дитятко, тебе что-либо пояснять уже бесполезно- не дойдет. >>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>> >>>>>>>>
>>>>>>>> Ах, вот в чем дело-то! Слона-то я и не приметил!!! Вернее не я, а автор всего этого ледоколистого боевого студня. Значит, в сорок пятом, а не в сорок первом? Так в сорок пятом немца мы уже три с половиной года мурыжили, он к сорок пятому-то уже совсем другой стал. Да и мы тоже за это время подросли, боевого опыта набрались, оружия понаделали, причем, не «ишаков» полотняных да Т-26 пехотных, а Т-34−85, ИС-2 да Як-3, Ла-7 и Ту-2, причем в войсках они были не как KB в сорок первом — из соседних дивизий на экскурсию ходили в часть, где два таких танка имелись, а практически повсеместно. И винтовки у нас уже не по одной на двоих имелись, а по три пистолета-пулемета ППШ да ППС, и танки немецкие, сильно в числе поубавившиеся, уже не «коктейлем Молотова» закидывали. Одним словом, сорок первый сорок пятому рознь! И не надо эти две разницы в одну кастрюлю забрасывать — можно отравиться.
>>>>>>>> А то, что нам Витюнчик прописал в качестве «победного марша» есть не что иное, как укрупненное и несколько видоизмененное начало финской войны — наше освобождение выливается в заваливание противника трупами своих солдат. Многочисленные фразы типа «понесла чудовищные потери», «3-я и 8-я советские армии полностью уничтожены», «Красная Армия теряет тысячи танков, самолетов и пушек, сотни тысяч солдат», «5-я, 6-я и 26-я советские армии потеряли сотни тысяч солдат и остановлены на подступах к Кракову и Люблину» — пушечное мясо вроде бы кончается, но «в этот момент советское командование вводит в сражение Второй стратегический эшелон», так что забрасывание немцев горами мертвых тел продолжается до победного конца — все это между делом дает понять западным читателям, что воевать русские, если как-то и могут, то, только неся «чудовищные потери». А если их пока никто не завоевал, так это потому, что как только тела для убоя заканчиваются, «они принимают десятки тысяч резервистов для восполнения потерь». Народищу-то у них о-го-го, чуть что, так начинается «мобилизация, которая дает советскому командованию пять миллионов резервистов в первую неделю войны», а куда немцам против такой толпы!!! Так одними потерями и движутся.(с)"Как Виктор Суворов сочинял историю" >>>>
>>>>>> «Вы все врете», когда нечего сказать по существу начинаются общие фразы, по факту утверждения что КА армия образца 41 года и СА образца 45 это две разных армии есть что возразить? >>>>>
>>>>> Это этому автору нечего возразить
>> >>
>>>>> Вопрос-то поставлен правильно В. Суворовым >>>>
>>>> >>>> Вообще то начали строить, если вы не в курсе, но много ли за 1.5 года настроишь? в частности для этого и строились новые жд дороги и мосты, а не для мифического втордения, или по вашему цемент и др стройматерилы должны былисбрасывать с парашютом?
>>>> Кстати вы так и не ответели на вопрос, согласны ли с тем что КА 41 года и СА 45 года это две разных армии. >>> >>>
>>
> >
>>
>>> Начали-то >>> Я в курсе >>> А зачем скапливать силы у границы?
>>Вы на мой вопрос ответьте дискуссия предполагает взаимные ответы и вопросы, а не попытки съехать с неудобных вопросов.
> > Какие, блин > Неудобные вопросы > Что сталинская армия сильнее гитлеровской > Это и ершу ясно, кто победил в войне та армия и сильнее > > И мне плевать на это
> Я не пойму > И не поймет Суворов > Зачем сталин собрал столько войск на Западной границе в 1941 году?
Ну он наверное на автострадных танках хотел в ехать в Европу, напечал много карт военных и хотел лично расстреливать и насиловать миллионы европейских людей
>>>>>>>>>>>>>>>> Willly_Kurz (Willly_Kurz) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> сталин не готов был >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>> О местный дурачок ты снова вылез со своими циферками….я тебе дурачку деревенскому сколько раз история не твое, лучше или грызи орехи >>>>>>>> >>>>>
>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>> Доказывайте, что я не прав >>>>>>>>>>>>> Что эта таблица фуфло >>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Нет не доходит >>>>>> >>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>> То есть до тебя не доходит элементарное. >>>>>>>>>> Вот по этому, дитятко, тебе что-либо пояснять уже бесполезно- не дойдет. >>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>> >>>>>>>>
>>>>>>>> Ах, вот в чем дело-то! Слона-то я и не приметил!!! Вернее не я, а автор всего этого ледоколистого боевого студня. Значит, в сорок пятом, а не в сорок первом? Так в сорок пятом немца мы уже три с половиной года мурыжили, он к сорок пятому-то уже совсем другой стал. Да и мы тоже за это время подросли, боевого опыта набрались, оружия понаделали, причем, не «ишаков» полотняных да Т-26 пехотных, а Т-34−85, ИС-2 да Як-3, Ла-7 и Ту-2, причем в войсках они были не как KB в сорок первом — из соседних дивизий на экскурсию ходили в часть, где два таких танка имелись, а практически повсеместно. И винтовки у нас уже не по одной на двоих имелись, а по три пистолета-пулемета ППШ да ППС, и танки немецкие, сильно в числе поубавившиеся, уже не «коктейлем Молотова» закидывали. Одним словом, сорок первый сорок пятому рознь! И не надо эти две разницы в одну кастрюлю забрасывать — можно отравиться.
>>>>>>>> А то, что нам Витюнчик прописал в качестве «победного марша» есть не что иное, как укрупненное и несколько видоизмененное начало финской войны — наше освобождение выливается в заваливание противника трупами своих солдат. Многочисленные фразы типа «понесла чудовищные потери», «3-я и 8-я советские армии полностью уничтожены», «Красная Армия теряет тысячи танков, самолетов и пушек, сотни тысяч солдат», «5-я, 6-я и 26-я советские армии потеряли сотни тысяч солдат и остановлены на подступах к Кракову и Люблину» — пушечное мясо вроде бы кончается, но «в этот момент советское командование вводит в сражение Второй стратегический эшелон», так что забрасывание немцев горами мертвых тел продолжается до победного конца — все это между делом дает понять западным читателям, что воевать русские, если как-то и могут, то, только неся «чудовищные потери». А если их пока никто не завоевал, так это потому, что как только тела для убоя заканчиваются, «они принимают десятки тысяч резервистов для восполнения потерь». Народищу-то у них о-го-го, чуть что, так начинается «мобилизация, которая дает советскому командованию пять миллионов резервистов в первую неделю войны», а куда немцам против такой толпы!!! Так одними потерями и движутся.(с)"Как Виктор Суворов сочинял историю" >>>>
>>>>>> «Вы все врете», когда нечего сказать по существу начинаются общие фразы, по факту утверждения что КА армия образца 41 года и СА образца 45 это две разных армии есть что возразить? >>>>>
>>>>> Это этому автору нечего возразить
>> >>
>>>>> Вопрос-то поставлен правильно В. Суворовым >>>>
>>>> >>>> Вообще то начали строить, если вы не в курсе, но много ли за 1.5 года настроишь? в частности для этого и строились новые жд дороги и мосты, а не для мифического втордения, или по вашему цемент и др стройматерилы должны былисбрасывать с парашютом?
>>>> Кстати вы так и не ответели на вопрос, согласны ли с тем что КА 41 года и СА 45 года это две разных армии. >>> >>>
>>
> >
>>
>>> Начали-то >>> Я в курсе >>> А зачем скапливать силы у границы?
>>Вы на мой вопрос ответьте дискуссия предполагает взаимные ответы и вопросы, а не попытки съехать с неудобных вопросов.
> > Какие, блин > Неудобные вопросы > Что сталинская армия сильнее гитлеровской > Это и ершу ясно, кто победил в войне та армия и сильнее > > И мне плевать на это
> Я не пойму > И не поймет Суворов > Зачем сталин собрал столько войск на Западной границе в 1941 году?
Ну он наверное на автострадных танках хотел в ехать в Европу, напечал много карт военных и хотел лично расстреливать и насиловать миллионы европейских людей
>>> Willly_Kurz (Willly_Kurz) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Akana (53597) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Willly_Kurz (Willly_Kurz) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>
>>> >>>>>> Akana (53597) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Willly_Kurz (Willly_Kurz) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>> >>>>>>>> Akana (53597) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> Willly_Kurz (Willly_Kurz) писал (а) в ответ на сообщение: >>> >>> >>>>>>>>>> Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>> >>>>>>>>>>> Willly_Kurz (Willly_Kurz) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>
>>>>>>>>>>>>>>>> Орко (Орко) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>>>>>> Willly_Kurz (Willly_Kurz) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> сталин не готов был >>>>>
>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>> Нет не доходит >>>>>>> >>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>> То есть до тебя не доходит элементарное. >>>>>>>>>>> Вот по этому, дитятко, тебе что-либо пояснять уже бесполезно- не дойдет. >>>>>>>>>> >>>>> >>>>>
>>>>>> >>>>>>>>>> Значит сталин был готов к войне >>>>>>>>>> Значит сталинская армия была сильнее >>> >>> >>> >>>>>>>>> «Всего этого не было? Нет, это не фантастика! >>>>>>>
>>>>>>>>> Ах, вот в чем дело-то! Слона-то я и не приметил!!! Вернее не я, а автор всего этого ледоколистого боевого студня. Значит, в сорок пятом, а не в сорок первом? Так в сорок пятом немца мы уже три с половиной года мурыжили, он к сорок пятому-то уже совсем другой стал. Да и мы тоже за это время подросли, боевого опыта набрались, оружия понаделали, причем, не «ишаков» полотняных да Т-26 пехотных, а Т-34−85, ИС-2 да Як-3, Ла-7 и Ту-2, причем в войсках они были не как KB в сорок первом — из соседних дивизий на экскурсию ходили в часть, где два таких танка имелись, а практически повсеместно. И винтовки у нас уже не по одной на двоих имелись, а по три пистолета-пулемета ППШ да ППС, и танки немецкие, сильно в числе поубавившиеся, уже не «коктейлем Молотова» закидывали. Одним словом, сорок первый сорок пятому рознь! И не надо эти две разницы в одну кастрюлю забрасывать — можно отравиться. >>>>
>>>>> >>>>>>>>> А то, что нам Витюнчик прописал в качестве «победного марша» есть не что иное, как укрупненное и несколько видоизмененное начало финской войны — наше освобождение выливается в заваливание противника трупами своих солдат. Многочисленные фразы типа «понесла чудовищные потери», «3-я и 8-я советские армии полностью уничтожены», «Красная Армия теряет тысячи танков, самолетов и пушек, сотни тысяч солдат», «5-я, 6-я и 26-я советские армии потеряли сотни тысяч солдат и остановлены на подступах к Кракову и Люблину» — пушечное мясо вроде бы кончается, но «в этот момент советское командование вводит в сражение Второй стратегический эшелон», так что забрасывание немцев горами мертвых тел продолжается до победного конца — все это между делом дает понять западным читателям, что воевать русские, если как-то и могут, то, только неся «чудовищные потери». А если их пока никто не завоевал, так это потому, что как только тела для убоя заканчиваются, «они принимают десятки тысяч резервистов для восполнения потерь». Народищу-то у них о-го-го, чуть что, так начинается «мобилизация, которая дает советскому командованию пять миллионов резервистов в первую неделю войны», а куда немцам против такой толпы!!! Так одними потерями и движутся.(с)"Как Виктор Суворов сочинял историю" >>>>> >>>
>>>> >>>>>>> «Вы все врете», когда нечего сказать по существу начинаются общие фразы, по факту утверждения что КА армия образца 41 года и СА образца 45 это две разных армии есть что возразить? >>>>>>
>>>> >>>>>> Строят линию типа Мажино, а не подводят армию к границе. >>>
>>> >>>>> >>>>> Вообще то начали строить, если вы не в курсе, но много ли за 1.5 года настроишь? в частности для этого и строились новые жд дороги и мосты, а не для мифического втордения, или по вашему цемент и др стройматерилы должны былисбрасывать с парашютом?
>>>> Я в курсе >>>> А зачем скапливать силы у границы? >>> Вы на мой вопрос ответьте дискуссия предполагает взаимные ответы и вопросы, а не попытки съехать с неудобных вопросов.
>> >> Какие, блин >> Неудобные вопросы >> Что сталинская армия сильнее гитлеровской
>> Это и ершу ясно, кто победил в войне та армия и сильнее >> >> И мне плевать на это
> >
>> Я не пойму
>> И не поймет Суворов >> Зачем сталин собрал столько войск на Западной границе в 1941 году?
> > Ну он наверное на автострадных танках хотел в ехать в Европу, напечал много карт военных и хотел лично расстреливать и насиловать миллионы европейских людей
>>>>>>>>>>>>>>>> Willly_Kurz (Willly_Kurz) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> сталин не готов был >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>> О местный дурачок ты снова вылез со своими циферками….я тебе дурачку деревенскому сколько раз история не твое, лучше или грызи орехи >>>>>>>> >>>>>
>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>> Доказывайте, что я не прав >>>>>>>>>>>>> Что эта таблица фуфло >>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Нет не доходит >>>>>> >>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>> То есть до тебя не доходит элементарное. >>>>>>>>>> Вот по этому, дитятко, тебе что-либо пояснять уже бесполезно- не дойдет. >>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>> >>>>>>>>
>>>>>>>> Ах, вот в чем дело-то! Слона-то я и не приметил!!! Вернее не я, а автор всего этого ледоколистого боевого студня. Значит, в сорок пятом, а не в сорок первом? Так в сорок пятом немца мы уже три с половиной года мурыжили, он к сорок пятому-то уже совсем другой стал. Да и мы тоже за это время подросли, боевого опыта набрались, оружия понаделали, причем, не «ишаков» полотняных да Т-26 пехотных, а Т-34−85, ИС-2 да Як-3, Ла-7 и Ту-2, причем в войсках они были не как KB в сорок первом — из соседних дивизий на экскурсию ходили в часть, где два таких танка имелись, а практически повсеместно. И винтовки у нас уже не по одной на двоих имелись, а по три пистолета-пулемета ППШ да ППС, и танки немецкие, сильно в числе поубавившиеся, уже не «коктейлем Молотова» закидывали. Одним словом, сорок первый сорок пятому рознь! И не надо эти две разницы в одну кастрюлю забрасывать — можно отравиться.
>>>>>>>> А то, что нам Витюнчик прописал в качестве «победного марша» есть не что иное, как укрупненное и несколько видоизмененное начало финской войны — наше освобождение выливается в заваливание противника трупами своих солдат. Многочисленные фразы типа «понесла чудовищные потери», «3-я и 8-я советские армии полностью уничтожены», «Красная Армия теряет тысячи танков, самолетов и пушек, сотни тысяч солдат», «5-я, 6-я и 26-я советские армии потеряли сотни тысяч солдат и остановлены на подступах к Кракову и Люблину» — пушечное мясо вроде бы кончается, но «в этот момент советское командование вводит в сражение Второй стратегический эшелон», так что забрасывание немцев горами мертвых тел продолжается до победного конца — все это между делом дает понять западным читателям, что воевать русские, если как-то и могут, то, только неся «чудовищные потери». А если их пока никто не завоевал, так это потому, что как только тела для убоя заканчиваются, «они принимают десятки тысяч резервистов для восполнения потерь». Народищу-то у них о-го-го, чуть что, так начинается «мобилизация, которая дает советскому командованию пять миллионов резервистов в первую неделю войны», а куда немцам против такой толпы!!! Так одними потерями и движутся.(с)"Как Виктор Суворов сочинял историю" >>>>
>>>>>> «Вы все врете», когда нечего сказать по существу начинаются общие фразы, по факту утверждения что КА армия образца 41 года и СА образца 45 это две разных армии есть что возразить? >>>>>
>>>>> Это этому автору нечего возразить
>> >>
>>>>> Вопрос-то поставлен правильно В. Суворовым >>>>
>>>> >>>> Вообще то начали строить, если вы не в курсе, но много ли за 1.5 года настроишь? в частности для этого и строились новые жд дороги и мосты, а не для мифического втордения, или по вашему цемент и др стройматерилы должны былисбрасывать с парашютом?
>>>> Кстати вы так и не ответели на вопрос, согласны ли с тем что КА 41 года и СА 45 года это две разных армии. >>> >>>
>>
> >
>>
>>> Начали-то >>> Я в курсе >>> А зачем скапливать силы у границы?
>>Вы на мой вопрос ответьте дискуссия предполагает взаимные ответы и вопросы, а не попытки съехать с неудобных вопросов.
> > Какие, блин > Неудобные вопросы > Что сталинская армия сильнее гитлеровской > Это и ершу ясно, кто победил в войне та армия и сильнее > > И мне плевать на это
> Я не пойму > И не поймет Суворов > Зачем сталин собрал столько войск на Западной границе в 1941 году?
Вам был задан конкретный вопрос, а вы в лучших традициях Резуна начинаете заниматься подменой и подтасовкой, повторю вопрос последний раз, согласны ли вы с тем что КА 41 года и СА 45 года это совершенно разные армии.
>>> Willly_Kurz (Willly_Kurz) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Akana (53597) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Willly_Kurz (Willly_Kurz) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>
>>> >>>>>> Akana (53597) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Willly_Kurz (Willly_Kurz) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>> >>>>>>>> Akana (53597) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> Willly_Kurz (Willly_Kurz) писал (а) в ответ на сообщение: >>> >>> >>>>>>>>>> Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>> >>>>>>>>>>> Willly_Kurz (Willly_Kurz) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>
>>>>>>>>>>>>>>>> Орко (Орко) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>>>>>> Willly_Kurz (Willly_Kurz) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> сталин не готов был >>>>>
>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>> Нет не доходит >>>>>>> >>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>> То есть до тебя не доходит элементарное. >>>>>>>>>>> Вот по этому, дитятко, тебе что-либо пояснять уже бесполезно- не дойдет. >>>>>>>>>> >>>>> >>>>>
>>>>>> >>>>>>>>>> Значит сталин был готов к войне >>>>>>>>>> Значит сталинская армия была сильнее >>> >>> >>> >>>>>>>>> «Всего этого не было? Нет, это не фантастика! >>>>>>>
>>>>>>>>> Ах, вот в чем дело-то! Слона-то я и не приметил!!! Вернее не я, а автор всего этого ледоколистого боевого студня. Значит, в сорок пятом, а не в сорок первом? Так в сорок пятом немца мы уже три с половиной года мурыжили, он к сорок пятому-то уже совсем другой стал. Да и мы тоже за это время подросли, боевого опыта набрались, оружия понаделали, причем, не «ишаков» полотняных да Т-26 пехотных, а Т-34−85, ИС-2 да Як-3, Ла-7 и Ту-2, причем в войсках они были не как KB в сорок первом — из соседних дивизий на экскурсию ходили в часть, где два таких танка имелись, а практически повсеместно. И винтовки у нас уже не по одной на двоих имелись, а по три пистолета-пулемета ППШ да ППС, и танки немецкие, сильно в числе поубавившиеся, уже не «коктейлем Молотова» закидывали. Одним словом, сорок первый сорок пятому рознь! И не надо эти две разницы в одну кастрюлю забрасывать — можно отравиться. >>>>
>>>>> >>>>>>>>> А то, что нам Витюнчик прописал в качестве «победного марша» есть не что иное, как укрупненное и несколько видоизмененное начало финской войны — наше освобождение выливается в заваливание противника трупами своих солдат. Многочисленные фразы типа «понесла чудовищные потери», «3-я и 8-я советские армии полностью уничтожены», «Красная Армия теряет тысячи танков, самолетов и пушек, сотни тысяч солдат», «5-я, 6-я и 26-я советские армии потеряли сотни тысяч солдат и остановлены на подступах к Кракову и Люблину» — пушечное мясо вроде бы кончается, но «в этот момент советское командование вводит в сражение Второй стратегический эшелон», так что забрасывание немцев горами мертвых тел продолжается до победного конца — все это между делом дает понять западным читателям, что воевать русские, если как-то и могут, то, только неся «чудовищные потери». А если их пока никто не завоевал, так это потому, что как только тела для убоя заканчиваются, «они принимают десятки тысяч резервистов для восполнения потерь». Народищу-то у них о-го-го, чуть что, так начинается «мобилизация, которая дает советскому командованию пять миллионов резервистов в первую неделю войны», а куда немцам против такой толпы!!! Так одними потерями и движутся.(с)"Как Виктор Суворов сочинял историю" >>>>> >>>
>>>> >>>>>>> «Вы все врете», когда нечего сказать по существу начинаются общие фразы, по факту утверждения что КА армия образца 41 года и СА образца 45 это две разных армии есть что возразить? >>>>>>
>>>> >>>>>> Строят линию типа Мажино, а не подводят армию к границе. >>>
>>> >>>>> >>>>> Вообще то начали строить, если вы не в курсе, но много ли за 1.5 года настроишь? в частности для этого и строились новые жд дороги и мосты, а не для мифического втордения, или по вашему цемент и др стройматерилы должны былисбрасывать с парашютом?
>>>> Я в курсе >>>> А зачем скапливать силы у границы? >>> Вы на мой вопрос ответьте дискуссия предполагает взаимные ответы и вопросы, а не попытки съехать с неудобных вопросов.
>> >> Какие, блин >> Неудобные вопросы >> Что сталинская армия сильнее гитлеровской
>> Это и ершу ясно, кто победил в войне та армия и сильнее >> >> И мне плевать на это
>
>
>> Я не пойму >> И не поймет Суворов >> Зачем сталин собрал столько войск на Западной границе в 1941 году?
>Вам был задан конкретный вопрос, а вы в лучших традициях Резуна начинаете заниматься подменой и подтасовкой, повторю вопрос последний раз, согласны ли вы с тем что КА 41 года и СА 45 года это совершенно разные армии.
Странный вопросы От странных людей А гитлеровская армия 41 и армия 45 Также разные армии , это же очевидно Зачем спрашивать
>>> Akana (53597) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Willly_Kurz (Willly_Kurz) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Akana (53597) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>> Willly_Kurz (Willly_Kurz) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> >>>>
>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>> >>> >>> >>>>>> >>>>>>>>> Akana (53597) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> Willly_Kurz (Willly_Kurz) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> >>>> >>>>>>>>>>> Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>>>>>> Орко (Орко) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> >>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> Willly_Kurz (Willly_Kurz) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>
>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> сталин не готов был >>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>> О местный дурачок ты снова вылез со своими циферками….я тебе дурачку деревенскому сколько раз история не твое, лучше или грызи орехи >>>>>>>>>> >>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>> Нет не доходит >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>> То есть до тебя не доходит элементарное. >>>>>>>>>>>> Вот по этому, дитятко, тебе что-либо пояснять уже бесполезно- не дойдет.
>>>>>>>>>>> Сталин выиграл войну >>>>>>> >>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>> >>>>>>>>>>> Значит сталин был готов к войне >>>>>>>>>>> Значит сталинская армия была сильнее >>>> >>>>
>>>> >>>>>>>>>> «Всего этого не было? Нет, это не фантастика! >>>>>>>>
>>> >>>>>>>>>> Ах, вот в чем дело-то! Слона-то я и не приметил!!! Вернее не я, а автор всего этого ледоколистого боевого студня. Значит, в сорок пятом, а не в сорок первом? Так в сорок пятом немца мы уже три с половиной года мурыжили, он к сорок пятому-то уже совсем другой стал. Да и мы тоже за это время подросли, боевого опыта набрались, оружия понаделали, причем, не «ишаков» полотняных да Т-26 пехотных, а Т-34−85, ИС-2 да Як-3, Ла-7 и Ту-2, причем в войсках они были не как KB в сорок первом — из соседних дивизий на экскурсию ходили в часть, где два таких танка имелись, а практически повсеместно. И винтовки у нас уже не по одной на двоих имелись, а по три пистолета-пулемета ППШ да ППС, и танки немецкие, сильно в числе поубавившиеся, уже не «коктейлем Молотова» закидывали. Одним словом, сорок первый сорок пятому рознь! И не надо эти две разницы в одну кастрюлю забрасывать — можно отравиться. >>>>>
>>>>>>>>>> А то, что нам Витюнчик прописал в качестве «победного марша» есть не что иное, как укрупненное и несколько видоизмененное начало финской войны — наше освобождение выливается в заваливание противника трупами своих солдат. Многочисленные фразы типа «понесла чудовищные потери», «3-я и 8-я советские армии полностью уничтожены», «Красная Армия теряет тысячи танков, самолетов и пушек, сотни тысяч солдат», «5-я, 6-я и 26-я советские армии потеряли сотни тысяч солдат и остановлены на подступах к Кракову и Люблину» — пушечное мясо вроде бы кончается, но «в этот момент советское командование вводит в сражение Второй стратегический эшелон», так что забрасывание немцев горами мертвых тел продолжается до победного конца — все это между делом дает понять западным читателям, что воевать русские, если как-то и могут, то, только неся «чудовищные потери». А если их пока никто не завоевал, так это потому, что как только тела для убоя заканчиваются, «они принимают десятки тысяч резервистов для восполнения потерь». Народищу-то у них о-го-го, чуть что, так начинается «мобилизация, которая дает советскому командованию пять миллионов резервистов в первую неделю войны», а куда немцам против такой толпы!!! Так одними потерями и движутся.(с)"Как Виктор Суворов сочинял историю" >>>>>> >>>>
>>>>> >>>>>>>> «Вы все врете», когда нечего сказать по существу начинаются общие фразы, по факту утверждения что КА армия образца 41 года и СА образца 45 это две разных армии есть что возразить?
>>>>>>>
>> >>
>>>>>>> Это этому автору нечего возразить >>>>
> >
>>>>
>>>>>>> Вопрос-то поставлен правильно В. Суворовым >>>>>> >>>
>>>>>> >>>>>> Вообще то начали строить, если вы не в курсе, но много ли за 1.5 года настроишь? в частности для этого и строились новые жд дороги и мосты, а не для мифического втордения, или по вашему цемент и др стройматерилы должны былисбрасывать с парашютом?
>>>>> А зачем скапливать силы у границы? >>>> Вы на мой вопрос ответьте дискуссия предполагает взаимные ответы и вопросы, а не попытки съехать с неудобных вопросов. >>>
>>> Какие, блин >>> Неудобные вопросы >>> Что сталинская армия сильнее гитлеровской
> >
>>> Это и ершу ясно, кто победил в войне та армия и сильнее
>>> >>> И мне плевать на это
>>
> >
>>
>>> Я не пойму >>> И не поймет Суворов >>> Зачем сталин собрал столько войск на Западной границе в 1941 году?
>>Вам был задан конкретный вопрос, а вы в лучших традициях Резуна начинаете заниматься подменой и подтасовкой, повторю вопрос последний раз, согласны ли вы с тем что КА 41 года и СА 45 года это совершенно разные армии.
> > Странный вопросы > От странных людей
> А гитлеровская армия 41 и армия 45 > Также разные армии , это же очевидно > Зачем спрашивать
Значит довод о том что раз смогли в 45,то смогли бы и в 41 идет в мусурную корзину.
>>> Willly_Kurz (Willly_Kurz) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Akana (53597) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Willly_Kurz (Willly_Kurz) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Akana (53597) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>> >>>>>>>> Akana (53597) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> Willly_Kurz (Willly_Kurz) писал (а) в ответ на сообщение: >>> >>> >>>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>> >>>> >>>>
>>>>>>> >>>>>>>>>> Akana (53597) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> Willly_Kurz (Willly_Kurz) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>> >>> >>> >>> >>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> Орко (Орко) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> Willly_Kurz (Willly_Kurz) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>
>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> О местный дурачок ты снова вылез со своими циферками….я тебе дурачку деревенскому сколько раз история не твое, лучше или грызи орехи >>>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>> Доказывайте, что я не прав >>>>>>>>>>>>>>>> Что эта таблица фуфло >>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>
>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>> Сталин выиграл войну >>>>>>>> >>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>> Значит сталин был готов к войне
>>>>>>>>>>>> Значит сталинская армия была сильнее >>>>> >>>>>
>>>>>>>>>>> Ах, вот в чем дело-то! Слона-то я и не приметил!!! Вернее не я, а автор всего этого ледоколистого боевого студня. Значит, в сорок пятом, а не в сорок первом? Так в сорок пятом немца мы уже три с половиной года мурыжили, он к сорок пятому-то уже совсем другой стал. Да и мы тоже за это время подросли, боевого опыта набрались, оружия понаделали, причем, не «ишаков» полотняных да Т-26 пехотных, а Т-34−85, ИС-2 да Як-3, Ла-7 и Ту-2, причем в войсках они были не как KB в сорок первом — из соседних дивизий на экскурсию ходили в часть, где два таких танка имелись, а практически повсеместно. И винтовки у нас уже не по одной на двоих имелись, а по три пистолета-пулемета ППШ да ППС, и танки немецкие, сильно в числе поубавившиеся, уже не «коктейлем Молотова» закидывали. Одним словом, сорок первый сорок пятому рознь! И не надо эти две разницы в одну кастрюлю забрасывать — можно отравиться. >>>>>> >>>
>>>>>>>>>>> А то, что нам Витюнчик прописал в качестве «победного марша» есть не что иное, как укрупненное и несколько видоизмененное начало финской войны — наше освобождение выливается в заваливание противника трупами своих солдат. Многочисленные фразы типа «понесла чудовищные потери», «3-я и 8-я советские армии полностью уничтожены», «Красная Армия теряет тысячи танков, самолетов и пушек, сотни тысяч солдат», «5-я, 6-я и 26-я советские армии потеряли сотни тысяч солдат и остановлены на подступах к Кракову и Люблину» — пушечное мясо вроде бы кончается, но «в этот момент советское командование вводит в сражение Второй стратегический эшелон», так что забрасывание немцев горами мертвых тел продолжается до победного конца — все это между делом дает понять западным читателям, что воевать русские, если как-то и могут, то, только неся «чудовищные потери». А если их пока никто не завоевал, так это потому, что как только тела для убоя заканчиваются, «они принимают десятки тысяч резервистов для восполнения потерь». Народищу-то у них о-го-го, чуть что, так начинается «мобилизация, которая дает советскому командованию пять миллионов резервистов в первую неделю войны», а куда немцам против такой толпы!!! Так одними потерями и движутся.(с)"Как Виктор Суворов сочинял историю"
>>>> >>>>>> >>>>>>>>> «Вы все врете», когда нечего сказать по существу начинаются общие фразы, по факту утверждения что КА армия образца 41 года и СА образца 45 это две разных армии есть что возразить?
>>>>> >>>>>>> >>>>>>> Вообще то начали строить, если вы не в курсе, но много ли за 1.5 года настроишь? в частности для этого и строились новые жд дороги и мосты, а не для мифического втордения, или по вашему цемент и др стройматерилы должны былисбрасывать с парашютом? >>> >>> >>> >>>>>>> Кстати вы так и не ответели на вопрос, согласны ли с тем что КА 41 года и СА 45 года это две разных армии. >>>>>>
>>>>>> А зачем скапливать силы у границы? >>>>> Вы на мой вопрос ответьте дискуссия предполагает взаимные ответы и вопросы, а не попытки съехать с неудобных вопросов. >>>>
>>>> И не поймет Суворов >>>> Зачем сталин собрал столько войск на Западной границе в 1941 году?
>>> Вам был задан конкретный вопрос, а вы в лучших традициях Резуна начинаете заниматься подменой и подтасовкой, повторю вопрос последний раз, согласны ли вы с тем что КА 41 года и СА 45 года это совершенно разные армии.
>> >> Странный вопросы >> От странных людей
>
>
>> А гитлеровская армия 41 и армия 45 >> Также разные армии , это же очевидно >> Зачем спрашивать
>Значит довод о том что раз смогли в 45,то смогли бы и в 41 идет в мусурную корзину.
Дело то не в этом Кто смог , кто нет Зачем войска собирать у границы ?
19:52 06.08.2021
теперь по вашему вопросу В полосе наступления немецкой группы армий «Юг»[182] — нет:
«В Бессарабии находились одиннадцать стрелковых, одна кавалерийская, две танковые дивизии и семь мотомеханизированных бригад, которые на широком фронте прикрывали границу у реки Прут и в глубину дислоцировались до противоположного берега Днестра. В районе между Черновицами и Припятскими болотами по ту сторону границы находилась основная масса другой группировки противника силою до двадцати семи стрелковых, семнадцати кавалерийских, трех танковых дивизий и четырех мотомеханизированных бригад. За ними были развернуты еще двенадцать стрелковых и три кавалерийские дивизии, одна танковая дивизия и три мотомеханизированные бригады, эшелонированные в глубину до реки Случь и истока Буга. Поэтому группа армий “Юг” встретила здесь мощную оборону»[183].
То есть, по словам обер-квартирмейстера[184] генерального штаба сухопутных сил немецкой армии, отвечавшего за оценку сил противника, Курта фон Типпельскирха, особой концентрации советских войск на границе перед группой армий «Юг» не было. Наоборот, советские войска были эшелонированы в глубину советской территории аж до Днестра и Буга — на 100—250 километров. Поэтому и оборона здесь была на высоте: скучившихся у границы советских освободителей мигом бы окружили и полонили. А тут — немец на мощную оборону жалуется.
А как обстояло дело севернее, в полосе наступления группы армий «Центр"? Быть может, обещанная концентрация войск имелась именно там?
«Группе армий “Центр” противостояла примерно равная по силам группировка противника под командованием маршала Тимошенко. Она состояла из тридцати шести стрелковых, восьми кавалерийских, двух танковых дивизий и девяти мотомеханизированных бригад, из которых две трети были выдвинуты в пограничный район Белостока, и около трети — эшелонированы до района Минска»[185].
Здесь треть сталинского войска эшелонирована аж на 200—250 километров. Группировка на границе присутствует, ее даже удалось отчасти окружить, благодаря чему, как отмечает тот же немецкий генерал, «в противоположность боевым действиям группы армий “Юг”, дальнейшее наступление этой группы армий также проходило в полном соответствии с планом»[186]. Но ничего сверхъестественного Типпельскирху в глаза не бросилось. Никакой концентрации, указывающей на какие-либо захватнические планы СССР. А уж кому, как не ему, ответственному за оценку неприятеля, об этакой концентрации писать? Однако немец краток — две трети вблизи границы, треть эшелонирована. Никакой гиперскученности и забитости лесов не отмечалось.
А может быть, говоря о том, что войска первого стратегического эшелона под завязку заполнили все приграничные рощицы и дубравки, Суворов имеет в виду Прибалтику, по которой наступала немецкая группа армий «Север»?
«Войска противника под командованием маршала Ворошилова с самого начала имели глубоко эшелонированное расположение. Только семь дивизий стояли на границе с Восточной Пруссией. Другие двадцать четыре стрелковые, две кавалерийские, две танковые дивизии и шесть мотомеханизированных бригад располагались отдельными группами вокруг Вильнюса, Каунаса и Шауляя, и далее в тыл, до района Опочка, Псков... В такой обстановке охват противника с юга и уничтожение его прежде, чем ему удастся отойти, можно было осуществить только при исключительно благоприятных обстоятельствах»[187].
То бишь советские войска были расположены на 300—350 километров в глубину. Аж до Пскова.
Так-то. Причем, именно благодаря тому, что особо мощной концентрации войск на границе не было, советскому командованию и удалось не дать погибнуть армии в полном составе. Именно поэтому часть войск успели оттянуть из-под окружения. А что там Суворов рядит под советскую скученность — непонятно.
