Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Про Резуна

  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 19996
18:28 27.09.2021
Расчет не оправдался.
Летом 1940 года на западе перед СССР предстал безмерно усилившийся и смертельно опасный нацистский монолит.

Сталин не мог не понимать, что судьба мира решается в Европе, а Индию, которую немецкий фюрер посулил от своих «щедрот», в случае краха Британии, независимо от причин последнего, он и так, если захочет, возьмёт голыми руками.

В августе 1939 года Гитлер настолько зависел от советской «отмашки» для вторжения в Польшу, что, по его собственному признанию, ночами не спал в ожидании ответа из Москвы.

Спустя год он почувствовал себя хозяином положения и отвел СССР в своих планах роль младшего зависимого партнера. Платить Сталину существенными территориальными уступками, тем более, мириться с советским замахом на Балканы и Скандинавию, вкупе с румынской нефтью, шведской железной рудой, финским никелем и фактическим окружением Германии, в Берлине больше не собирались.

"Два абсолютно безнравственных режима, пребывая в чаду гордыни от своей мощи, не могли и не хотели заключать с кем-либо равноправного союза.
Они мечтали при первой же возможности уничтожить своего союзника или, в лучшем случае, превратить его в безропотного и никчемного сателлита.
Сами способные на всё, они были не в состоянии кому-либо доверять",
- объясняет причину провала переговоров Игорь Бунич.

Многие историки полагают, что именно после визита Молотова в Берлин неизбежность войны стала очевидна обеим сторонам.

Через месяц Гитлер рассмотрел первый вариант плана «Барбаросса».
Через полтора месяца Сталин провел совещание с высшим командованием Красной армии и провёл большую игру на картах, в ходе которой изучались различные варианты советско-германского конфликта.

Исследователи, анализирующие виртуальную возможность присоединения Москвы к «пакту трех», приходят к выводу, что большая война между идеологическими империями, стремившимися к мировому господству, все равно случилась бы рано или поздно.
Но, если бы Британия к тому времени потерпела бы поражение, дело, скорее всего, закончилось бы установлением контроля гитлеровского режима над всей Евразией.

Вот вам и вся правда, друзья мои, о современном кумире России — безнравственном, малограмотном параноике, возомнившим о себе, что он умнее и хитрее всех.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaperenos
zaperenos


Сообщений: 12313
19:22 27.09.2021
A 13437 (13437) писал (а) в ответ на сообщение:
> слово ''навяжет'', хотя должно было быть ''начнет'
quoted1
У них слова не значили их смысла. Подробнее https://ru.wikipedia.org/wiki/1984_(%D1%80%D0%BE...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Дамир Закиров 52768
52768


Сообщений: 844
22:21 27.09.2021
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> Уже признаны истинными Секретные приложения к советско-германским договорам «О ненападении» и «О дружбе», само существование которых с пеной у рта отрицалось советской исторической наукой около 50 лет.
quoted1

В первый раз слышу про то, что при Союзе «50 лет отрицался секретный протокол к пакту Молотова-Риббентроппа». Про него вообще, при Союзе, хоть слово замолвили?

Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> А сейчас я вам представлю ещё один документ, СЛУЧАЙНО найденный в Госхране России, в хранящемся там архиве Вячеслава Михайловича Молотова.
> Но обо всём по порядку.
quoted1
Про 26.6 млн граждан СССР, которых «война то ли унесла, то ли на 9 млн меньше», СЛУЧАЙНО в архиве ничего не найдено? То, что Сталин «замочил 17.7 млн», это я выяснил, а вот остальные 8.9 млн то ли Сталин, то Горбачев — непонятно!

А что касается Секретного протокола, то по этому поводу 17 сентября в Беларуси прошли торжественные мероприятия. Вся республика пышно праздновала «аннексию у Польши Брестской и Гродненской области», узаконив этот день как праздничный.

Вот такие дела, господа! На официальном уровне этот протокол был признан в соседней братской республике. Сейчас рассматривается вопрос об установке памятника Сталину.

И если белорусский народ решил, то он его поставит. В России Солженицын-центр, а в Беларуси Сталин-центр. Вспоминается знаменитое — «Каждому свое!».
Нравится: efan81
Ссылка Нарушение Цитировать  
  efan81
efan81


Сообщений: 183
23:20 27.09.2021
zaperenos (zaperenos) писал (а) в ответ на сообщение:
> efan81 (efan81) писал (а) в ответ на сообщение:
>> С конца 1930-х никакие вонючие "линии" и линии обороны немцам страшны не были, шли мимоходом их прихлопывая, даже не замечая.
quoted2
>Докажите на примере Курской битвы 5 июля — 23 августа 1943.
quoted1
Я вам раньше б этом писал - обе линии обороны на обеих фасах были практически прорваны, так что в лоб на контрудары пришлось бросать резервные армии... Сражение изобиловало кризисами для обеих сторон и не надо утрировать Оборона такая же часть военного дела как и наступление, но не надо её возводить в абсолют... Никто никогда не выигрывал войны отсиживаясь в окопах. Каак то забываете что и битва за Сталинград была выиграна не в руинах города в а степных Верденах к севру и южнее города когда град контрударов РККА не позволял вермахту перебросить резервы в город и добить обороняющихся...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  efan81
efan81


Сообщений: 183
23:26 27.09.2021
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
> Риббентроп под страшным секретом сообщил гостю о непреклонном решении фюрера в ближайшее время произвести высадку в Англии и вручил ему проект нового советско-германского договора из трех статей, самым содержательным в котором являлась фраза: "Германия, Италия, Япония и Советский Союз обязуются уважать естественные сферы влияния друг друга".
>
quoted1
Опять 25! Меня поражают резунисты - сами с пеной у рта орут и ногами топают что Гитлер и Сталин два людоеда ни во грош не стаивившие никакие договора, всё готоые растоптать и любыми договорами подтереться... И тут же с придыханием устраивают шаманские пяски вокруг какого-то ничтожного клочка бумаги который никого и никак ни к чему не обязывал и руки не связывал, но при этом резунисты свято уверены, что именно положения этого клочка бумаги кстати Секретный Протокол был но опубликованный Протокол - фальшак об этом уже море публикаций самые убойные у Мухина и Кунгурова и я с ними полностью согласен - так вот с каких... кто-то решил что именно этот клочок пипифакса Сталин и Гитлер возвели в абсолют? Гитлер перервал много договоров начиная с версальских положений заканчивая гарантией чехам после Судет... какие основания были хоть кому-то ему доверять? Опять бред от оппонентов пошёл - по ходу эта музыка вечна...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  efan81
efan81


Сообщений: 183
00:43 28.09.2021
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> залпов Великой Отечественной.
> Резун был одним из первых назвавший Сталина. как главного поджигателя ВОВ.
> Доказывал не голословно, а на основании конкретных исторических фактов, которые НЕОСПОРИМЫ.
quoted1

Ой-ля-ля...Я могу отправить на свалку ВСЕ ВАШИ ДОВОДЫ так доводами они не являются и это именно ТАК, ибо они даже на факты не тянут - сплошное передёргиванье, фальшак а то и просто наглое враньё типа истории с сапогами...
пробежимся пока кратко
Итак, давайте подведем итог. Что осталось из «главных» и второстепенных тезисов теории В. Суворова? Перечислим по пунктам, кратко резюмируя суть изложенного в разных главах книги.

1. У СССР был только наступательный план «освобождения Европы».
Выбрасываем. Планы наступательного характера были у большинства участников двух мировых войн, советский план ничем от них и планов России 1914 г. не отличался. Характер военного планирования СССР не является аргументом в пользу агрессивности.

2. СССР еще в 1939 г. аккумулировал энергию миллионов, и армия 1941 г. была армией военного времени, никаких альтернатив тому, чтобы начать войну, не было.
Выбрасываем в мусорную корзину. РККА в 1941 г. вплоть до 22 июня оставалась армией мирного времени, военная реформа лета — осени 1939 г. также не предусматривала создание армии военного времени.

3. В СССР были разрушены укрепления на старой границе и построены только «демонстрационные» сооружения на новой. Выбрасываем. Укрепления на старой границе никто не разрушал, укрепления на новой границе и по качеству, и по количеству ДОС сравнимы с лучшими оборонительными полосами Второй мировой. Существенной роли они не сыграли, поскольку строительство не было завершено и советские линии не были обеспечены пехотным наполнением....

4. В СССР производилось в огромных количествах только «наступательное оружие» в ущерб «оборонительному».
Выбрасываем. Чисто наступательного и чисто оборонительного оружия не существует, все технические средства борьбы в той или иной мере универсальны и могут применяться как в агрессивной войне, так и при отражении чьей-либо агрессии. Объемы производства вооружений были пропорциональны протяженности сухопутных границ СССР и транспортной сети страны. Кроме того, приведенные В. Суворовым примеры отказа от выпуска «оборонительного» оружия не соответствуют действительности.

5. В СССР строились «автострадные» колесно-гусеничные танки для автобанов Германии, неприменимые для территории СССР.
Выбрасываем. В 20–30-х колесно-гусеничными танками увлекались в той или иной мере многие страны, танки Кристи были приняты на вооружение как наиболее подходящие для условий СССР.

6. В СССР строились самолеты «чистого неба» для ведения войны в условиях уничтоженной первым ударом авиации противника.
Выбрасываем. Легкие бомбардировщики строились во многих странах, и никто первым ударом завоевывать господство в воздухе не собирался.

7. Военные заводы СССР строились преимущественно в западных областях СССР для сокращения пути снабжения армии вторжения в Европе.
Выбрасываем. Несмотря на исторически сложившуюся со времен царя-батюшки промышленную базу в Европейской части страны, заводы строились и на Урале, и в Средней Азии, и на Дальнем Востоке. Концентрации строительства новых заводов вблизи границ не наблюдается.

8. В СССР отказались от строительства стратегических бомбардировщиков как средства устрашения Гитлера и предотвращения войны.
Выбрасываем. Стратегическими бомбардировщиками в ВВС СССР были ДБ-3 и ДБ-3Ф, ТБ-7 не производился массово по техническим и финансовым причинам, кроме того, сами по себе стратобомберы не могли предотвратить войну, не выполнялось главное условие применимости доктрины Дуэ — статический позиционный фронт вдоль границ.

9. Гитлером была начата «Барбаросса» в ответ на концентрацию советских войск у границы.
Выбрасываем. Это формальное объяснение начала боевых действий в ноте, поданной советскому правительству 22 июня. Согласно имеющимся документам Третьего рейха Гитлер напал на СССР с целью уничтожить единственного потенциального союзника Англии на континенте и тем самым вынудить Великобританию сдаться.

10. СССР собирался осуществлять мировую революцию военным путем.
Выкидываем. С тем же успехом, что и цитаты о мировой революции, можно надергать в трудах советских военных и политических деятелей параноидальные цитаты о том, что все хотели уничтожить молодое советское государство путем интервенции. Жизненной необходимости мировой революции из трудов И.В. Сталина никак не проистекает. Напротив, утверждается возможность и целесообразность «построения социализма в одной стране».

11. РККА потерпела поражение летом 1941 г., поскольку готовилась наступать, и войска были сконцентрированы для наступления.
Выбрасываем. Конфигурация и состав войск РККА у границы не отвечали ни обороне, ни наступлению. Причина поражения — это низкие плотности войск у границы вследствие незавершенности сосредоточения, развертывания и мобилизации. От планов эти факторы никак не зависели. Произошло это вследствие успешной кампании дезинформации и применения немцами новых технологий ведения начального периода войны.
Могу все ваши доводы также расколотить по пунктам если желаете причем не выборочно А ВСЕ ДО ОДНОГО!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 19996
07:29 28.09.2021
efan81 (efan81) писал (а) в ответ на сообщение:
> Могу все ваши доводы также расколотить по пунктам если желаете причем не выборочно А ВСЕ ДО ОДНОГО!
quoted1

Говорю совершенно искренне и откровенно.
Буду очень рад.

Только начнём мы дискуссию слегка издалека.
Для начала постарайся опровергнуть следующее.

Даю небольшой пересказ статьи из германской газеты Deutsche Welle, перепечатанный в газете International New York Times .
Гитлер торопился заключить пакт, потому что хотел начать войну против Польши как можно скорее - не дожидаясь осенних дождей и зимних холодов.
А какие причины заключить соглашение с гитлеровской Германией были у Сталина?

Прежде всего, следует вспомнить о том, что именно у Сталина летом 1939 года была самая большая сухопутная армия в мире.

По числу дивизий и людей - в 2,5 раза больше, чем у Гитлера.

По количеству боевых самолетов - в три раза больше.

По числу танков - в три раза больше, чем у Германии, Франции и Англии вместе взятых.

Это не оценочное суждение, это факты. подтверждающее мнение что именно Сталин в августе 1939 года решал, быть войне или нет.
И если бы Сталин объяснил Гитлеру, что миллион советских "добровольцев" с десятком тысяч танков двинутся на Запад на следующий день после того, как Гитлер посмеет нарушить границу Польши, то никакой войны и не было бы.

Однако Сталин не только не стал мешать Гитлеру начать войну, но и явно помог ему в этом:
сначала - заключением пакта о ненападении и демонстративно теплым приемом Риббентропа (Joachim von Ribbentrop) в Москве, а затем и прямым военным участие в разгроме Польши. Почему?
Потому, что Сталину была нужна война - большая европейская война. Сталин сделал именно то, что хотел сделать.

Кстати, подобные оценочные суждения относительно мотивов Сталина были высказаны еще 75 лет назад, буквально через несколько недель после подписания пакта.
Сегодня они могут быть подкреплены подлинными и, что очень важно, синхронными, то есть составленными в те дни, документами.

Получил ли Сталин в итоге то, что хотел?
Был ли выгоден пакт для Советского Союза?

Сразу же зафиксируем, что в данном случае интересы Сталина и интересы страны, интересы народа категорически не совпадали.
Народу война никогда не может быть выгодна, война - это всегда страшное бедствие для простых людей.

Пакт, заключенный 23 августа 1939 года, сделал большую войну в Европе неизбежной, и поэтому он, конечно же, противоречил интересам советского народа.

Что же касается Сталина, то он проиграл.
Ошибся.
Сталин неверно оценил соотношение сил между Германией и англо-французским блоком.
Сталин думал и надеялся, что начнется многолетняя позиционная "мясорубка", по образцу и примеру Вердена в Первую мировую войну.
А получился "блицкриг", стремительный разгром Франции в мае - июне 1940 года, и Гитлер стал хозяином индустриального сердца континентальной Европы.

В результате с треском провалился весь хитромудрый план Сталина, его надежда прийти в качестве верховного арбитра на пепелище разоренной и обескровленной войной Европы.


Итак, друг мой, что здесь неправда!?
Кто и с какой целью пытается очернить образ "гения всех времён и народов"!?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Торульф
Торульф


Сообщений: 19426
08:21 28.09.2021
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> Лично мне было бы очень интересно узнать, что могло помешать раздавить фашистскую гадину "малой кровью, на чужой земле", как четверть века обещали советскому народу ?!
quoted1
Лично мне странно объяснять что такое вселять веру в свою страну и как это делается, сейчас не так? И у вас в Израиле это как-то по другому? У вас даже в офицерских заведениях начинают накачивать пропагандой примерами Древнего Израиля, хотя вы к нему ну никакого отношения напрямую, не опосредовано, не имеете.

Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ты вообще, мягко выражаясь, человек странный.
>
> Ты отрицаешь подлинность официальных документов, представленных на выставке Госхрана России и продемонстрированных президентом Путиным своим зарубежным гостям.
quoted1
А я не знаю по каким причинам Путин на это пошёл, но то что представлено, ты сам то документ читал? Я читал, там указаны сферы влияния, а что такое сфера влияния не расшифровано а это конкретный документ, тем более секретный, якобы.
Специально не интересовался, но ты можешь поискать какой ещё международный документ Молотов визировал латиницей.
Ну и наконец как это касается Резуна если в Москве шли переговоры по поводу создания антигитлеровской коалиции до этого, деятель?

Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> Судя по содержанию переговоров в Берлине и советскому ответу на германские предложения, Сталин и Молотов не видели в альянсе с нацизмом против западных демократий ничего немыслимого с моральной точки зрения. Стороны не сошлись - и не могли сойтись - в цене.
>
quoted1
Дичь несусветная, что такое против западных демократий? Прекращай эту клоунаду весьма неумную. Ты хочешь подвергнуть критике Нюрнбергский процесс а следом и Холокост? Или мне так только показалось?
Так что странный не я а ты, дальше, даже если эту туфту признать подлинной где ты там мать-перемать увидел заговор против Запада? Запад не смог договориться с СССР хотя СССР выступил с инициативами, это надо совсем истории не знать, где там оформление военного союза, как не ты а ряд кретинов утверждает?
Конечно СССР не работал за западные демократии, а что, должен был? Чем, какими категориями ты вообще мыслишь? Израиль создавал СССР, если что, и как только было заявлено о создании двух государств, арабского и еврейского, Молотов заявил что это будет конфликт на долгие годы. И если ты забыл, это Запад провоцировал арабов и Сталин тогда их назвал проститутками, которые сами не знают чего хотят.
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> Со времени заключения пакта Молотова-Риббентропа международная обстановка изменилась коренным образом.
>
> В Москве надеялись на ослабление "империализма" в ходе затяжной войны по образцу 1914-1918 годов.
quoted1
Да, а странно было на это надеяться? Конечно никто не ожидал что Франция так быстро сдохнет. Только что это доказывает кроме прагматичности советской дипломатии?

Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> заявил Сталин на заседании политбюро 19 августа 1939 года.
>
quoted1
ПМР был подписан 23 августа, ты бы блин как-то даты сверял а 19 было подписано торгово-кредитное соглашение с Германией, по которому Германия за свои деньги нас вооружала промышленным оборудованием, на котором потом и ковалось оружие Победы.

Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> Для нас очень важно, чтобы эта война длилась как можно дольше, чтобы обе стороны истощили свои силы, - сказал он в той же речи.
quoted1
Какая война кого с кем шла 19 августа? Это СССР тогда воевал, Монголия воевала, Китай, Япония, а в Европе было тихо и спокойно.
Объективно, нам выгодно, чтобы стороны ослабили друг друга, так нам и сейчас выгодно то, что ВБ ушла из ЕС, что староевропейцы лупятся с младоевропейцами а США не в состоянии навести порядок среди своих вассалов, выгодно то что Турция серьёзно от НАТО дистанцировалась, в чём крамола? Вот вам выгодна дружба Турции и Египта например? ВОт представь что они договорились о совместных действиях против вас и устроили морскую блокаду. Решать этот конфликт 6-й флот не будет а будут решать дипломатически выбивая с вас уступки. Сделает ли израильская дипломатия всё, чтобы такого альянса не состоялось? Ну наверняка сделает. Даже не удивлюсь если дело дойдёт до политических убийств.
Вот и Советский Союз тогда выживал, в 1926 году для СССР коалиция Польши и Румынии представляла угрозу.
Нравится: efan81
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Торульф
Торульф


Сообщений: 19426
08:22 28.09.2021
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> Для начала постарайся опровергнуть следующее.
quoted1
а доказать это следующее может тоже бы не мешало? Ладно, сейчас разберу.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Торульф
Торульф


Сообщений: 19426
08:23 28.09.2021
A 13437 (13437) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
> Это уже вступает в противоречие с пунктом 1. этого же устава о самой миролюбящей армией в мире.
>
quoted1
Можно например навязать бой, не в курсе? Очень расхожий военный термин, т.е. когда ты уходишь от него а тебе его сумели навязать. Тут тоже самое но в стратегическом масштабе.
Нравится: efan81
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Торульф
Торульф


Сообщений: 19426
08:31 28.09.2021
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> Сталин не мог не понимать, что судьба мира решается в Европе, а Индию, которую немецкий фюрер посулил от своих «щедрот», в случае краха Британии, независимо от причин последнего, он и так, если захочет, возьмёт голыми руками.
>
quoted1
А вот это совершенно какие-то дикие фантазии. Ты это у себя из головы берёшь или чужими бреднями ограничиваешься? СССР себе Монголию не присвоил, хотя мог, что ты такое рассказываешь?

Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> В августе 1939 года Гитлер настолько зависел от советской «отмашки» для вторжения в Польшу, что, по его собственному признанию, ночами не спал в ожидании ответа из Москвы.
quoted1
И где эти признания?
Ты почитай протоколы московской конференции, точнее стенограммы. Знаешь что это такое? Объясняю, там записаны слова, сказанные здесь и сейчас. И близко не было никаких контактов а участники конференции говорили о том, что в августе начнётся война, Ворошилов потом и сказал, в ходе всё той же конференции, что вы вола сношаете, если по вашим же словам война должна была уже начаться?
Ну не бьются твои бредни с реальностью, ну никак

Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> объясняет причину провала переговоров Игорь Бунич.
>
quoted1
Ты егшо с какого перепуга то в историки записал?

Дамир Закиров 52768 (52768) писал (а) в ответ на сообщение:
> А что касается Секретного протокола, то по этому поводу 17 сентября в Беларуси прошли торжественные мероприятия. Вся республика пышно праздновала «аннексию у Польши Брестской и Гродненской области», узаконив этот день как праздничный.
>
> Вот такие дела, господа! На официальном уровне этот протокол был признан в соседней братской республике. Сейчас рассматривается вопрос об установке памятника Сталину.
quoted1
А какое отношение присоединение Западной Белоруссии имеет к поддельной писульке? У тебя что с логикой? Это логика первобытного человека, что поковырял нос - медведь пришёл, нельзя ковыряться в носу чтобы не приходил.
Нравится: efan81
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Торульф
Торульф


Сообщений: 19426
08:36 28.09.2021
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> Гитлер торопился заключить пакт, потому что хотел начать войну против Польши как можно скорее - не дожидаясь осенних дождей и зимних холодов.
quoted1
Гитлер дождался зимних холодов, если ты не в курсе. Посмотри фото странной войны зимой, у нас в Крыму сейчас зимы не такие снежные, как там запечатлено.

Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> Прежде всего, следует вспомнить о том, что именно у Сталина летом 1939 года была самая большая сухопутная армия в мире.
quoted1
У Сталина, клоун, не было всеобщей воинской повинности, и, как следствие, мобилизационного ресурса.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Рабоче-крестьянска...
Посмотри-ка численность на декабрь 1939 года. Это точно очень-очень много балабол, да при той сети железных орог и протяжённости границ?
Вот после этого, что там ещё можно обсуждать? Автор статьи темой не владеет и ты вместе с ним.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 19996
09:28 28.09.2021
Торульф (Торульф) писал (а) в ответ на сообщение:
> Автор статьи темой не владеет и ты вместе с ним.
quoted1

Сильно сказано !
Теперь я с нетерпением жду гневного поста о Мюнхенском соглашении.
Но, на всякий случай, даже не дождавшись этого поста, хочу ответить на него сам.

«Мюнхен».
Это короткое слово входит в обязательный набор псевдоисторических псевдо-знаний, в «партминимум» каждого патриота-державника.
Про «мюнхен» знают все — также, как и про «мирно спящую страну», «фанерные истребители», «одна винтовка на троих», «Сталин старался оттянуть», «Рихард Зорге предупреждал» и прочее.

Негров в Америке уже давно не линчуют (того и гляди, вскорости негры с латиносами начнут линчевать белых), поэтому именно «мюнхен» занял ныне место неотразимого аргумента в обличении грехов растленного «запада».

Не будем в данном случае отвлекаться на обсуждение вопроса о том, какие, собственно, аргументы мог (должен был) привести «запад», отрицая право 3 млн. судетских немцев, не по своей воле проснувшихся однажды в суверенной Чехословакии, на воссоединение со своим народом?
Кстати, что является полным аналогом сегодняшней ситуации с Крымом !!!

Не станем вспоминать о том, что необходимость отказа Чехословакии от Судет отстаивали и яростные противники Гитлера, например, лорд Бивербрук.

Без спора согласимся с тем, что в Мюнхене Чемберлен и Даладье предали Чехословакию.
«Выбирая между позором и войной, они выбрали позор и получили войну"
(У.Черчилль).

А что же при всем при этом делал Советский Союз?
И на этот вопрос ответ «знают все».
СССР в лице наркома иностранных дел М.М. Литвинова со всех трибун клеймил позором политику «умиротворения агрессора», гневно осуждал и сурово порицал, требовал от Франции выполнения ее обязательств перед Чехословакией, многократно заверял Прагу в неизменной поддержке, отмобилизовал и подтянул к западным границам несколько десятков дивизий, готовил к бою танки-самолеты, протягивал многочисленные руки братской помощи…

Все хорошо, одно нехорошо — благостную картину протянутых рук братской помощи нарушает жалкое зрелище конечного результата.
Нет, в самом деле, если могучий Советский Союз, который уже летом 1938 г. считал дивизии десятками, танки и боевые самолеты — тысячами, очень хотел помочь Чехословакии (и не из одной только платонической любви к «братьям-славянам», а дабы не допустить «продвижения Гитлера на восток»), то что же помешало реализовать столь благородные намерения?
Почему даже посла из Берлина «для консультаций» не отозвали — не говоря уже о более действенных способах выражения своего несогласия с условиями «мюнхенской сделки»…

Интересно отметить, что в настоящее время в публичном поле России присутствуют целых три версии, три интерпретации намерений и действий Сталина во время «судетского кризиса».

В изданных мизерным тиражом академически солидных толстых монографиях просто и без затей, с несколько даже демонстративным цинизмом («ну, мы тут все люди взрослые, чего ломаться-то «) признают, что спасать Чехословакию никто и не собирался:
«Практический ум Сталина диктовал, как в период подготовки Мюнхена (несмотря на дипломатическую риторику), так и после него позицию наблюдателя, выжидающего дальнейшего развития событий и руководствовавшегося принципом, грубо говоря, «не лезть на рожон».


В популярных книжках, рассчитанных на ширнармассы, с горестным всхлипом сообщается — после рассказа про
"700 истребителей, снаряженных для немедленного вылета в Чехословакию"
и прочие, захватывающие дух проявления готовности СССР броситься на помощь жертве агрессии — что все закончилось ничем по причине… безоглядной приверженности товарища Сталина к букве Закона!

Оказывается, могучий Советский Союз был связан по рукам и ногам Договором о взаимопомощи между СССР и Чехословакией (подписан 16 мая 1935 г.), который содержал в своем тексте пункт о том, что обязательства СССР вступают силу лишь в том случае, когда Франция также придет на помощь Чехословакии.
Отступить же хоть на микрон от точного следования букве договора СССР не мог.
Не в наших это традициях.
"Пусть рушится мир, но торжествует Закон!"


И, наконец, на интернет-форумах для особо одаренной части публики по сей день пользуется спросом версия, впервые озвученная в далеком 1948 году (после коммунистического переворота в Праге) известным своей честностью секретарем Исполкома Коминтерна товарищем Клементом Готвальдом. Оказывается, Франция тут вовсе не при чем, оказывается, Москва готова была придти на помощь Чехословакии безотносительно к позиции, занятой Парижем, и сей акт пролетарской солидарности не состоялся только потому, что чешская буржуазия во главе с врагом народа Бенешем отвергла советскую помощь и с радостью отдалась нацистским насильникам.

Версию номер три, не подтверждаемую ничем, кроме честного слова товарища Готвальда, я не считаю нужным даже обсуждать.

Подождем, пока её сторонники найдут (нарисуют) хоть какой-нибудь документ, свидетельствующий о том, как Бенеш отказался от помощи Москвы.

Версия номер два основана на недоразумении столь нелепом, что остается лишь удивляться той «пипле», которая соглашается «хавать» такое.

Отсутствие «штампа в паспорте» — это не причина, а следствие; причиной является отсутствие желания Вани взять замуж Маню.
При наличии такового желания пресловутый «штамп» появляется без малейших проблем, так как согласие каких-либо третьих лиц для государственной регистрации брака не требуется.

Советский Союз и Чехословакия были связаны двухсторонним Договором.
Обе стороны этого договора были суверенными государствами, ни ЧСР, ни СССР не были колонией или протекторатом Франции и им не нужно было выпрашивать согласие Парижа на то, чтобы изменить условия договора или же заключить новый договор.

При наличии желания договора в Москве подписывались с ошеломляющей быстротой.
14 августа 1939 г. газета «Правда» в своей передовой статье писала:
"Подлые изменники, троцкистско-бухаринские шпионы фашистских государств, выполняя волю своих хозяев, используют пацифистские лозунги…
Большевики — не пацифисты.
Настоящая защита мира состоит не в уступках агрессору, а в двойном ударе на удар поджигателей войны".


Не прошло и десяти дней после публикации этих замечательных слов, как в Москве был подписан Договор о ненападении с главным (правильнее будет сказать — самым крикливым) агрессором, а в придачу к договору — секретный протокол с соглашением о разделе территории независимых государств Восточной Европы.

В ночь с 26 на 27 марта 1941 г. в Белграде произошел военный переворот и 3 апреля (т.е. всего лишь через неделю) делегация нового югославского правительства уже вела с самим Сталиным переговоры о заключении договора о дружбе и сотрудничестве, каковой договор и был подписан в 2−30 ночи 6 апреля 1941 г.

Из уважения к форумчанам я уж не стану подробно рассказывать о том, в каком темпе был заключен Договор о взаимопомощи с «народным правительством демократической Финляндии», случайно обнаруженным с помощью радиоперехвата (газета «Правда» от 2 декабря 1939 г.)

Столь же смело и решительно Сталин нарушал — при наличии сильного желания — любые нормы международного права.
В одном только 1939 году Советский Союз в одностороннем порядке разорвал Договор о ненападении с Польшей, затем — с Финляндией, вел боевые действия на территории никем, кроме Советского же Союза, не признанной Монголии; в следующем, 1940 году, угрожая вооруженным насилием, аннексировал территории Румынии (Бессарабию и северную Буковину), оккупировал три страны Прибалтики.

И ничего.
Мальчики бумажные в глазах у Сталина не мельтешили, юридические коллизии серьезному делу не мешали.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Торульф
Торульф


Сообщений: 19426
10:09 28.09.2021
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> Теперь я с нетерпением жду гневного поста о Мюнхенском соглашении.
quoted1
А ты прогнозируемый, потому я не стал даже эту тему затрагивать.

Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> «Мюнхен».
> Это короткое слово входит в обязательный набор псевдоисторических псевдо-знаний, в «партминимум» каждого патриота-державника.
quoted1
А что Мюнхен это мифическое событие? Я вообще утверждал что ВМВ началась в 1937 году и тут я с китайцами согласен. АТР собрал не меньшую жатву жертв чем собрала Европа. А в тебе сидит тупой европоцентризм. Но даже с его точки зрения СССР в войне с нацистами с 1936 года.

Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> Кстати, что является полным аналогом сегодняшней ситуации с Крымом !!!
quoted1
Кстати нет, если хочешь это обсудить, скидывай ссылку на тему.

Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> Нет, в самом деле, если могучий Советский Союз, который уже летом 1938 г. считал дивизии десятками
quoted1
Ты адекватен? Я ранее полагал что да, какие десятки дивизий? ЧТо ты несёшь клоун израильский? Для тех кто наглухо контужен повторяю, всеобщая воинская повинность была введена только 1 сентября 1939 года, в СССР не было больших масс резервов, заранее подготовленных На исход 1939 года РККА чуть превышала 3 млн, 7-ю годами ранее 500 тысяч, на весь СССР, это меньше чем сейчас в РФ.
Балабол ты, тебе нравится быть балаболом? Я же ссылку приводил о численности РККА. Да пошёл ты...во флудилку.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  efan81
efan81


Сообщений: 183
10:15 28.09.2021
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Но, на всякий случай, даже не дождавшись этого поста, хочу ответить на него сам.
>
> «Мюнхен».
quoted1
Оказывается в "Мюнхене" тоже Сталин виноват? Ну многое я слышал но ТАКОГО?!! Вы сами написали "ничтожный результат" вернее провальный. Это говорит только о ваших вывихнутых мозгах и забитых в кое кого бреднях о том что СССР 193х0-х обладал таким же весом что и в 1950-х, что абсолютно неверно. Кризис 1938-го показал очень мизерные рычаги влияния СССР на дела в Европе - СССР был в 1930-х единственной страной в Европе которая последовательно с 1933-го пыталась тормозить нацистов, в 1938-м его мнение и усилия просто проигнорировали Лондон с Парижем и Прагой решали с Берлином дела самостоятельно не оглядываясь на Восток.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 2
  • zenex
  • Баффало
Страны и регионы

Внутренняя политика

Внешняя политика

Украина

Ближний Восток

Крым

Беларусь

США
Европейский союз

В мире

Тематические форумы

Экономика

Вооружённые силы
Страницы истории
Культура и наука
Религия
Медицина
Семейные финансы
Образование
Туризм и Отдых
Авто
Музыка
Кино
Спорт
Кулинария
Игровая
Поздравления
Блоги
Все обо всем
Вне политики
Повторение пройденного
Групповые форумы
Конвент
Восход
Слава Украине
Народный Альянс
PolitForums.ru
Антимайдан
Против мировой диктатуры
Будущее
Свобода
Кворум
Английские форумы
English forum
Рус/Англ форум
Сейчас на форуме
Другие форумы
Про Резуна. Расчет не оправдался. Летом 1940 года на западе перед СССР предстал безмерно усилившийся и ...
.
© PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
Мобильная версия