Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Про Резуна

  zaperenos
zaperenos


Сообщений: 12313
08:11 23.08.2021
efan81 (efan81) писал (а) в ответ на сообщение:
> 2. ПРИЧИНА № 2
quoted1
Недавно по ТВ показывали новый фильм про Брестскую крепость. Один момент, я уже не говорю про зачем-то мирно спящих солдат после принятие сигнала БГ (да, до крепости он тогда дошел, за пол-часа до удара, ген. Павлов в Минске еще до полуночи знал. что надо поднимать все войска, почему это никто не делал, вопрос конечно интересный))так вот, отбив первый натиск нацистов, наши солдаты встают и сами лезут под их пулеметы, действуя в соответствии с уставом РККА , пытаясь перенести бой на территорию противника, вместо того что бы грамотно отбивать последующие их атаки из укрытий, ожидая подкреплений.

И это было не просто в одной Брестской крепости, не на Запфронте, а ВЕЗДЕ вплоть до Смоленского сражения.

Нанизывание Рабочекрестьянской -Красной Армии на вилы немецкого наступления.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  efan81
efan81


Сообщений: 183
09:56 25.08.2021


Karabas_il (Karabas_il) писал (а) в ответ на сообщение:
> efan81 (efan81) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вы конечно со сладострастием тут перечислили, но я всё-таки Кривошееву больше доверяю всяким «резунистам»…
quoted2
>
> А дальше можно было не писать.....
quoted1
Ну конечно... дальше "Капитану Очевидность" возражать-то тяжко... потому продолжим...
Большой и сильный флот позволял этим государствам в мирное время содержать армию «по остаточному принципу» — танки строятся быстрее, чем корабли, а промышленности не нужно будет под бомбами ехать за тысячи километров и там заново налаживать производство посреди чистого поля. Так и получилось в 1940-м, когда наиболее боеспособные части кадровой британской армии были разгромлены во Франции, почти вся их техника и вооружение остались на пляжах Дюнкерка, однако немецкие танки так и не появились на подступах к Лондону.
Для СССР, так же как и для Российской империи, протяженная сухопутная граница диктовала необходимость содержания в первую очередь АРМИИ! Очень большой армии — огромная территория и слабость коммуникаций вынуждала пытаться быть сильным везде, а все флоты, эскадры и флотилии СССР, даже случись им каким-то чудом объединиться, никак не могли помешать немецким танкам дойти до Минска, Киева или Москвы.
А теперь давайте вспомним?! Почему же 22-го июня у немцев было так мало танков?
Действительно, у Гитлера есть немецкие танковые заводы, которые уже сейчас могут «...дать стране...» по 1000 танков каждый месяц! У Гитлера — захваченные во Франции трофеи, порядка 2000 танков только новых типов, хватит еще на две танковые группы образца 1941-го!
Гитлер получил танковые заводы на оккупированной территории Франции. И при всем этом он выставляет против СССР всего-то 3300 танков? Ну плюс 250 самоходных орудий, ну и еще всякой гусенично-бронированной мелочи, которую мало кто считает. И с этим он собрался нападать на страну, где еще в 1933-м «...единственный русский танковый завод в Харькове выпускал в день 22 машины...»?
Ну как же, скажут некоторые "информированные", — все дело в том, что Гитлер и не хотел нападать на СССР. А вот когда товарищ Сталин замахнулся на Германию освободительным топором, тут попавший в безвыходное положение фюрер и бросился отчаянно, как кролик на удава. С тем, что было.
Есть такая версия. Однако вот незадача, разработка плана, поручившего впоследствии наименование «Барбаросса», началась 1-го июля 1940-го г. Почти за год до начала войны. Еще есть время увеличить производство на своих заводах, есть время собрать «веником с пола» и подлатать французские трофеи, да и самих французов с их заводами напрячь… много еще чего можно сделать. Но — не делается. И после 22-го июня не делается. Лишь после Сталинградской катастрофы «проснувшийся» Гитлер 13-го января 1943-го г объявляет «тотальную мобилизацию». Не поздновато ли спохватился запуганный жутким Сталиным кролик?...
Выше мы говорили об уроках Первой мировой для русских офицеров. У офицеров немецкой армии тоже был свой опыт Первой мировой войны — опыт «пушек, которые съели масло». Опыт проигранной войны. И опыт проигранного ресурсного противостояния с Антантой.
В Первую мировую на Германию и Австро-Венгрию работала промышленность двух крупных держав Европы. На Антанту — весь оставшийся мир.
«….Лето 1918 года… На каждый немецкий аэроплан приходится по меньшей мере пять английских и американских. На одного голодного, усталого немецкого солдата в наших окопах приходится пять сильных, свежих солдат в окопах противника…».
Это уже Эрих Мария Ремарк. Он был на той войне и знал, о чем пишет. Ефрейтор Адольф Гитлер тоже очень хорошо это помнил.
В принципе можно сказать, что перед немецкими офицерами стояла в чем-то схожая с их советскими коллегами задача. Советские военачальники знали, что промышленность у них слабая и соревнования с крупными западными державами не выиграет. Немецкие знали, что промышленность у них сильная, но затевать ресурсную борьбу со всей остальной планетой не стоит — можно надорваться. И они нашли свой вариант ответа....
Молниеносная война !
Блицкриг!
Об этом уже написано много книг и наверняка будет написано еще больше. Но сейчас — мы говорим о танках!...
График численности танков 1-й танковой группы — пример танкового блицкрига в действии:
Взлеты после провалов — это отнюдь не пополнения с заводов. Это лишь возвращение подбитых танков из ремонта. Советские танковые соединения тоже смогут рисовать подобные графики — в сорок третьем, сорок четвертом, сорок пятом…
А немецкие будут таять, как снег под теплым весенним солнышком, отчаянно затыкая дыры в расползающемся под ударами Красной Армии фронте.
22 июня 1941 г. на поле боя столкнулись два подхода к войне, в том числе и к войне танковой...
Одна страна готовилась ОЧЕНЬ СЕРЬЁЗНО(!) — готовилась к быстрой и короткой войне. Войне, для которой не нужно напрягать промышленность, достаточно обеспечить сравнительно небольшие по численности войска запасными частями и ремонтными средствами. Если поле боя будет оставаться за нами, процент безвозвратных потерь все равно будет невелик — главное, чтобы наступление развивалось успешно.
Вторая страна готовилась к войне долгой и жестокой! К эвакуации промышленности! К большим потерям! К тому, что эти потери надо будет восполнять «здесь и сейчас», затыкая дыры на месте погибших, «сточившихся в ноль», частей. К войне, для Победы в которой потребуется ОЧЕНЬ МНОГО танков. Пусть даже с запчастями к ним будет не очень — подбитый танк не вытащить с поля боя, если поле боя досталось врагу, стоять насмерть на новом рубеже выпадет другому! И так до тех пор, пока вражеский блицкриг не начнет буксовать....
Вы сможете назвать эти страны в правильном порядке?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  efan81
efan81


Сообщений: 183
07:31 02.09.2021
zaperenos (zaperenos) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> И это было не просто в одной Брестской крепости, не на Запфронте, а ВЕЗДЕ вплоть до Смоленского сражения.
>
> Нанизывание Рабочекрестьянской -Красной Армии на вилы немецкого наступления.
quoted1

Убогие выводы из неправильно понятых фактов. Брестская крепость была ловушкой, когда под стволами немецких пушек, смотревших на н х через невеликих размеров реку в запертых казематах с четырьмя выходами - оказалось целых ДВА СТРЕЛКОВЫХ КОРПУСА
Брестская крепость продемонстрировала массу типичных проблем предвоенной РККА. Для начала, само по себе размещение такого множества людей и техники в крепости, которая отделена от потенциального противника только рекой, кажется безумием. Но больше разместить их было просто негде. Армии мирного времени не хватало даже такой элементарной вещи, как подготовленные помещения. Скученность людей на небольшом пространстве делала их отличной мишенью для артиллерийского огня, от которого нельзя было уйти: входов в крепость слишком мало, они слишком узкие. В случае внезапного начала войны крепость превращалась — и превратилась — в мышеловку.
Но почему вообще к 22-му июня войска оказались в крепости? И здесь мы подходим к общей ошибке политического руководства страной, ошибке, заложниками которой стали не только солдаты гарнизона Бреста, но и миллионы людей на фронте от Либавы до Молдавии. Это медленная раскачка и отсутствие приказов на занятие позиций, предусмотренных довоенными планами обороны. Хотя военное ведомство уже с мая предлагало срочно принимать необходимые меры, «красная кнопка» на развёртывание в Кремле была нажата лишь 15-го июня, когда стало ясно, что на сверхмиролюбивое «Сообщение ТАСС» ответа от Берлина не будет, и это чётко показало, что открытие военных действий – дело ближайшего будущего…
В итоге на доведение планов до линейных частей и начало их развёртывания оставалось лишь буквально всего 120 часов! За такой короткий промежуток времени раскрутить громадный механизм армии и перевести его на режим военного времени просто нереально… в итоге практически повсеместно мы видим лишь минимальные и только самые первые шаги по переводу РККА на военный режим….
У РККА было 120 часов, но бесконечное петляние сверхважного распоряжения по штабам разных уровней привёл к тому, что введение в действие «плана прикрытия» для двух стрелковых дивизий Бреста катастрофически опоздал – из 28-ми батальонов стрелковых соединений успели маршевыми колоннами по «плану развёртывания» вывести только 18!
Для катастрофы достаточно было даже короткого сбоя... Такой сбой произошел — и разделил тысячи военных-сослуживцев на живых и мертвых.
К четырем часам утра 22-го июня крепость и оставшиеся люди внутри были уже обречены, и активное результативное сопротивление стало почти невероятным….
Тем удивительнее тот факт, что именно с активным результативным сопротивлением столкнулись входящие в крепость части 45-й пехотной…
Брестская крепость — пример того, как усилия всего нескольких человек, из которых самый старший по званию имел всего-то майорский чин, оказались значимы в неожиданно крупном масштабе. Солдаты и офицеры Брестской крепости смогли сделать то, чего от них никто не ждал и не требовал.
Многочисленные пленные в Бресте и крепости не должны никого удивлять: убийственный обстрел и стремительная атака более многочисленного противника всегда приводят к массовому пленению, и здесь, как показала практика, например, американского форта Корехиддор на Филиппинах, или массовые сдачи солдат армии Югославии при внезапной массовой атаке хорватских сепаратистов уже в Новейшей Истории… то есть тут могут легко спасовать солдаты любой страны!...
Неожиданно как раз то, что оборону все же сумели организовать — прямо под огнем. Брестская крепость так и не стала бельгийским «суперфортом Эбен-Эмаэль», захваченным внезапной атакой.
Уже к утру 23-го июня крепость могла и имела право капитулировать в любой момент. Противник располагал монополией на артиллерийский огонь, а патроны в фортах кончились за несколько дней: к 26-му числу русские едва могли отстреливаться из винтовок. К тому же у гарнизона просто не было воды, а рядом без нее умирали раненые. Сдача солдат, у которых кончились боеприпасы — это дело естественное, а сдача солдат, у которых нет воды — это то обстоятельство, перед которым остановится и самый строгий военный прокурор.
Но крепость сдалась только после того, как узлы сопротивления были полностью разрушены — тротилом в Цитадели и воздушной бомбардировкой в Восточном форте…..
ИТАК – ВЫВОД!
Если рассматривать ситуацию на бумаге, по цифрам, оборона Брестской крепости — не повод для гордости.
Если исходить из реальных условий июня 1941-го года — ее защитники – герои! - которые сделали намного больше, чем должны были!...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaperenos
zaperenos


Сообщений: 12313
09:52 02.09.2021
efan81 (efan81) писал (а) в ответ на сообщение:
> мы подходим к общей ошибке политического руководства страной, ошибке, заложниками которой стали не только солдаты гарнизона Бреста, но и миллионы людей на фронте от Либавы до Молдавии.
quoted1
Основная же причина ПОЛНОГО разгрома рабоче-крестьянской Красной Армии летом 1941 года----И.В. Сталин, ибо в обстановке, когда он сконцентрировал в своих руках всю полноту политической, военной и государственной власти и самым жесточайшим образом пресекал любые попытки самостоятельных действий кого бы то ни было, вступала в действие формула — полнота власти прямо пропорциональна полноте ответственности.

Именно эта абсолютная концентрация власти, ставшая в свою очередь прямым результатом всей сталинской политики 1930-х гг., сделала невозможным какие-либо значительные меры по предотвращению внезапного нападения. Г. К. Жуков так описывал в своих воспоминаниях эту ситуацию:
«Надо реально себе представлять, что значило тогда идти наперекор Сталину в оценке общеполитической обстановки… заявить вслух, что Сталин неправ… могло тогда означать, что еще не выйдя из здания, ты уже поедешь пить кофе к Берия"
.
Вот что вспоминает о той поре Маршал Советского Союза С. К. Тимошенко, бывший с мая 1940 до июля 1941 года наркомом обороны СССР.
"В начале июня 1941 года, когда сообщение по разным каналам о готовящейся агрессии против СССР стали очень тревожными, мне удалось добиться у Сталина согласия принять меня вместе с начальником Генштаба генералом армии Г. Жуковым. Мы вручили ему большую пачку последних донесений наших военных разведчиков, дипломатов, немецких друзей — антифашистов и др., убедительно свидетельствовавших о том, что каждый день следует ожидать разрыва Гитлером пакта о ненападении и вторжения врага на советскую землю.

Сталин небрежно бросил их на стол со словами: „А у меня есть другие документы“. И показал пачку бумаг, по содержанию почти идентичных нашим, но испещренных резолюциями начальника военной разведки генерал-лейтенанта Ф. Голикова. Голиков начисто отметал правдивость и достоверность этих донесений. „Более того, — продолжал Сталин, — нашелся один наш… (тут „хозяин“ употребил нецензурное слово), который в Японии уже обзавелся заводиками и публичными домами и соизволил сообщить даже дату германского нападения — 22 июня. Прикажете ему верить?“… „Вот видите, — повторял в подобных случаях Сталин, — пугают немцами, а немцев пугают Советским Союзом и натравливают друг на друга“» [8, с. 225 — 226].

Концентрация безбрежной власти в руках И.В. Сталина с неизбежностью превращала общество в заложника его ошибок и просчетов. Этот же фактор приводил к тому, что политическая элита не могла выполнять функции «коллективного разума», способного вырабатывать адекватные решения и их реализацией страховать ошибки вождя.
Приоритет взаимоотношений в рамках структуры «вождь — элита — общество» был направлен на решение единственной задачи: сохранение абсолютной власти вождя. Приоритетность этой установки становилась непреодолимым препятствием на пути решения других задач, в том числе и задачи подготовки к войне. Общим недостатком, чрезвычайно усугублявшим ситуацию, был изначально низкий культурно-образовательный и профессиональный уровень элиты и общества в целом.

Конкретно, вождь советского народа был совершенно не компетентен в военных вопросах, он не имел никакого высшего образования, кроме «тюремных университетов «.

Уже на эту основную причину и стали нанизываться другие ошибки:
Часть 1. При подготовке к войне.
Проводя подготовку к войне вооруженных сил, сталинская правящая элита допустила ряд тяжелейших ошибок.
Самая главная из них — это фатальный просчет в определении времени столкновения с Германией. И.В. Сталин исходил из убежденности, что война на Западе окажется затяжной и Германия увязнет в позиционном противостоянии с Францией и Англией.

Будучи уверенным, что пакт 1939 г. обеспечил длительную передышку, советское руководство начинает реорганизацию вооруженных сил.
1) Масштаб этой реорганизации, требовавший для завершения нескольких лет, стал первой в цепи совершенных затем ошибок. Следствием этой первой ошибки стало вступление Красной армии в войну в состоянии крайне низкой степени боевой готовности по причине недоукомплектованности и незавершенного процесса обучения.

2) В ходе самой реорганизации было запланировано создание такого огромного количество новых дивизий, какое экономика обеспечить вооружением, инфраструктурой и прочим была просто не в силах в течение ближайших четырех лет. Следствием этого просчета стал тот факт, что Красная армия, располагая более чем 23 000 танков, имела полностью укомплектованными лишь 5 танковых дивизии из 61 (в то время как в составе вермахта имелось около 7 000 танков, но все 20 танковых дивизий были полностью укомплектованы). Точно так же не успели завершить комплектование около 30% авиационных полков, все 100% воздушно-десантных и механизированных корпусов, 100% противотанковых бригад резерва РГК, все укрепленные районы на западной границе.

3) Другой, не менее важной, ошибкой советского руководства стало чрезмерное увлечение производством боевой техники в ущерб средствам обеспечения и ремонта. В результате около 12% боевых самолетов, 20% танков и 25% автомобилей, состоявших на вооружении РККА, оказались к началу войны непригодными к боевым действиям.
Начальник Главного управления ВВС РККА, генерал-лейтенант авиации (1940 год), Герой Советского Союза Рычагов П.В., посмевший указать И. Сталину на это был расстрелян без суда и следствия.

4) Тяжелейшие последствия имела и ошибка высшего политического руководства в определении пунктов дисклокации войск на западных границах. После присоединения к СССР новых территорий основная масса войск западных округов была передислоцирована к новым границам.
Это решение было принято вопреки возражениям начальника Генштаба РККА генерала армии К.А.Мерецкого (настаивавшего на оставлении основной массы войск за линией Сталина, пока не будет достроена линия Молотова) и по настоянию И.В. Сталина. В дальнейшем этот генерал был арестован и брошен в застенки НКВД.
Войскам на новых местах пришлось почти с нуля создавать необходимую инфраструктуру и систему базирования: строить дороги, мосты, базы, хранилища, казармы, аэродромы, полигоны <nobr>и т. д.</nobr> Из-за нехватки строительных батальонов к этим работам пришлось привлекать личный состав строевых частей, отрывая его от боевой подготовки.
5) Очень важным обстоятельством, прямо влиявшим на боеспособность войск в случае войны, стало то, что теперь войска западных округов должны были осуществлять мобилизацию и доукомплектование на новых территориях, где еще не были установлены необходимые связи с местной властью и населением. Учитывая далеко не доброжелательное отношение местного населения к советской власти и большевизму, а также обстоятельства начала войны, легко понять, почему эту задачу войска приграничных округов в начале войны выполнить так и не смогли.

6) Следствия этой ошибки чрезвычайно усугублялись начавшимся строительством фортификационной линии долговременной обороны на новой границе. И опять-таки вопреки мнению Генштаба, предлагавшего ограничиться быстро возводимыми укреплениями полевого типа, именно И.В. Сталин дал указание срочно приступить к строительству фортов и казематов на западной границе, отказавшись от использования укреплений на старой границе. Широкомасштабное, чрезвычайно дорогое строительство поглотило и без того ограниченные средства, крайне замедлив создание инфраструктуры и системы базирования округов. В итоге к началу войны не было готово ни одно, ни другое: удалось построить лишь четверть из числа запланированных укреплений, а войскам не хватало для базирования самого необходимого.

7) В довершение всего при комплектовании частей и соединений приграничных округов был допущен еще один промах: более двух третей всей численности рядовых составили солдаты первого года службы, из которых половина была призвана весной 1941 г. Острейшая нехватка сержантского состава, неопытность командиров младшего и среднего звена — все это крайне негативно сказалось на устойчивости войск в первые часы и дни войны. Этим обстоятельством также объясняются многочисленные факты деморализации войск и открытой паники.

Красной армии необходим был длительный период для окончательного приведения войск в состояние полной боевой готовности. Учитывая тенденции и содержание процесса перестройки, начатой в армии после снятия К.Е. Ворошилова в мае 1940 г., речь могла идти о трех-пяти годах напряженной учебы и подготовки войск. В тот период, даже при самых оптимистических оценках ситуации, это было абсолютно нереально.
8) В силу абсолютно непоследовательных и противоречивых указаний Вождя советского народа, РККА к началу войны не имела никаких стратегических планов ведения этой войны, планы прикрытия средоточения армии при мобилизации были разработаны, только для фронтового и частично армейского звена, подразделения стояли малыми плотностями, ни для обороны, ни для наступления, практически -- для разгрома.

Войска Зап ОВО под командованием ген. Павлова, которому полностью заморочили голову противоречивыми приказами из генштаба, вообще не знали, как им действовать при получении сигнала о полной боевой готовности, так «дежурный по гарнизону Брестской крепости» при получении оного, послал солдата за своим командиром, для дальнейших указаний.

После разгрома и капитуляции Франции, в июне 1940 г., стало очевидно, что ситуация кардинально изменилась и расчет на длительную мирную паузу оказался неверен. Уже летом 1940 г. советское военно-политическое руководство могло и должно было исходить из того, что армия встретит неумолимо приближавшуюся войну, не завершив процессов реорганизации и перевооружения, подавляющая часть новых соединений не успеет завершить укомплектования и достичь высокого уровня боевой подготовки, только что назначенные командиры не успеют получить необходимый опыт. Требовалось срочно переработать все имеющиеся планы развертывания и применения вооруженных сил, исходя из их реального положения. Необходим был новый план вступления в надвигавшуюся войну — план, учитывавший реальное состояние армии. Но необходимость этого даже не была осознана ни руководством Наркомата обороны, ни руководством Генерального штаба. Для этого нужны были А.И. Егоров, М.Н. Тухачевский, И.П. Уборевич, ранее расстреляные по приказу глупого диктатора.

Подобные вопросы в той ситуации (в условиях диктаторского режима и репрессий) могло поставить только высшее политическое руководство страны, точнее — только лично И.В. Сталин. Но Сталин опасности скорого нападения Германии еще не видел и, самое важное, был уверен в высокой боеспособности Красной армии, несмотря на все тревожные симптомы, выявившиеся во время «зимней войны».

Частые, помпезные военные парады, ставшие непременным атрибутом советских праздников 1930-х гг., были призваны утвердить в массовом сознании советских людей мысль о непобедимости Красной армии и произвести соответствующий эффект на потенциальных противников и союзников. И если в отношении иностранцев этого эффекта добиться не удалось, о чем свидетельствуют аналитические обзоры военных атташе, то советскому обывателю эта уверенность, вне сомнений, была внушена. Гораздо важнее было то, что в конечном итоге уверенность в несокрушимости собственной военной мощи укрепилась и в сознании советской военно-политической элиты. Эта убежденность не только блокировала возможность осознать истинное положение вещей, но и последний шанс предпринять адекватные шаги по отражению неминуемой агрессии.

9) в 1930-е численность Вооруженных сил СССР главным образом росла.

Для подготовки командного состава в СССР была создана система военных академий и военных училищ. На 1 июня 1940 года в стране действовало 19 военных академий, 10 военных факультетов при гражданских вузах, 7 высших военно-морских училищ, более 200 военных училищ (включая морские и авиационные). Общее число учащихся и курсантов превысило в первой половине 1940 года 300 тысяч человек, но все это были курсанты первых курсов.
На 1 января 1941 года высшее и среднее военное образование имели, соответственно, 7% и 56% командно-начальственного состава. То есть Красная армия испытывала настоящий кадровый голод. Да и профессиональная подготовка командного состава оставляла желать лучшего…

Не хватало их из-за стремительного роста числа военно-учебных заведений и из-за массовых репрессий: сначала, в 1920—1930-х годах, когда главной мишенью были военспецы — бывшие офицеры (на 1 января 1934 года в РККА оставалось всего 25 тысяч человек, окончивших средние и высшие военные учебные заведения), затем в 1937—1938 годах.

В первой половине 1941 года дефицит квалифицированного комсостава усугубился: численность ВС выросла более чем на 1150 тыс. человек (с учетом призванных на сборы из запаса) — с 4207 тыс. на 1 января 1941 года до 5373 тыс. на 1 июня 1941 года.

Опыт приобретался дорогой ценой: потери среди комсостава были чудовищными. В 1942 году на фронтах погибло (в том числе от ран) около 162 тыс. средних и старших командиров ВС, пропало без вести около 125 тыс. Среди погибших были 11 командиров корпусов, 76 командиров дивизий и 16 командиров бригад. Всего же за годы войны погибли, умерли от ран и болезней, пропали без вести или попали в плен 35% общего числа офицеров, служивших в Вооруженных силах СССР. В абсолютных цифрах — 1023100 человек.
В тоже время в 1940 году только 10% призванных на действительную воинскую службу могли похвастаться полным средним или высшим образованием, а 65% призывников имели неполное среднее образование (от 6 классов и выше).
Ч етверть всех красноармейцев не окончила и шести классов.

Численность ВС СССР

1 января 1930 г. 700 тысяч
1 января 1935 г. 930 тысяч
1 января 1937 г. 1 миллион 687 тысяч
1 января 1939 г. 1 миллион 943 тысяч
1 сентября 1939 г. (начало Второй мировой войны) 2485 тысяч
1 января 1940 г. 2 миллиона 100 тысяч1 января 1941 г. 4 миллиона 207 тысяч
Маршал Советского Союза Василевский полагал, что репрессии 1937 года сыграли значительную роль в истории СССР: «Без тридцать седьмого года, возможно, не было бы вообще войны в сорок первом году. В том, что Гитлер решился начать войну в сорок первом году, большую роль сыграла оценка той степени разгрома военных кадров, который у нас произошёл»

Сказывалась нехватка квалифицированных кадров и в военной промышленности, множество специалистов было репрессировано в 1937—1938 гг. например знаменитый конструктор космических кораблей С. Королев сидел в лагере на Колыме.

Чем сложнее была боевая техника, тем выше уровень аварийности.
Даже в в 1944 году «небоевые потери» советской авиации (списание по износу, аварии, катастрофы и «пропадание без вести вне фронтовой обстановки составили свыше 67% для бомбардировщиков, почти 53% для штурмовиков и около 68% для истребителей. За первые четыре месяца 1945 года из поступивших в ВВС Красной армии, ПВО и морскую авиацию 15 тысяч боевых самолетов было потеряно на фронте и в тылу 11 тыс. машин, из них только 4100 (37%) — в боевых условиях. «Небоевые потери» были особенно велики среди истребителей (69% от всех потерь самолетов этого класса). Всего же за годы войны свыше 43 тыс. самолетов приходится на боевые потери; а 45 тыс. боевых машин погибло в результате аварий и других чрезвычайных происшествий.


Все эти недостатки предвоенного планирования, пришлось компенсировать уже в ходе самой войны ценой многомиллионных жертв и страшных страданий народа. В конечном итоге ВОВ, на одного убитого немецкого солдата, было четыре советских.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Дамир Закиров 52768
52768


Сообщений: 844
12:30 02.09.2021
efan81 (efan81) писал (а) в ответ на сообщение:
> Потери вермахта составили около 80 000 убитыми и ранеными при потере 1500 танков и 800 самолётов.
quoted1

Потери вермахта составили с 22.6.1941 по 30.6.1941:
— примерно 6 000 ежедневных по статье «Погибшие на поле боя и умершие на этапе санэвакуации»;
— примерно 1 000 ежедневных по статье «Умершие в госпиталях от ранений», (получившие фатальное ранение в этот период, хоть и умирали позже, но отнесены к этому периоду);
— примерно 6 000 / 2. 026 ~ 3 000 ежедневных по статье «Комиссованые вследствии инвалидности от полученных ранений за этот период».

Итого: примерно 10 000 ежедневных погибших, умерших от ранений и инвалидов — БЕЗВОЗВРАТНЫХ ПОТЕРЬ!

Поскольку на каждого по статье «Погибшие на поле боя и умершие на этапе санэвакуации» приходилось 2.9 раненных, то ежедневное количество раненных составляло 6 000 * 2.9 = 17 400 человек. Учитывая, что из них 1 000 умирало от ранений в госпиталях и 3 000 оставалось инвалидами, то еще в дополнение к 10 000 безвозвратным 13 400 человек ежедневно наполняли ШТАТНУЮ ЧИСЛЕННОСТЬ ГОСПИТАЛЕЙ, которая сформировалась через два месяца и составила примерно 800 000 человек.

Итого, ежедневные потери вермахта на Восточном фронте с 22.6.1941 по 30.6.1941 составляли ежедневно 23 400 человек, из них:
-- 6 000 по статье «Погибшие на поле боя и умершие на этапе санэвакуации» (основная сиситемообразующая статья для расчёта всех четырёх санитарных статей ПО ОБЕ СТОРОНЫ ФРОНТА);
— 17 400 раненные за этот период, доставленные в госпиталя, из них:
-- 1 000 умирало от ранений;
— 3 000 оставалось инвалидами;
— 13 400 формировали ШТАТНУЮ ЧИСЛЕННОСТЬ ГОСПИТАЛЕЙ на Восточном фронте, которая была от 700 000 до 900 000 до конца войны (номинально они есть, но в строю их постоянно нет — самая существенная и самая обидная статья для вермахта в первые три месяца боевых действий).

Что касается данных Гальдера, которыми оперирует оппонент, то советую ему забить их глубоко в задницу, где достойное место этому дневнику — инспирированному послевоенному фальсификату под руководсвом американцев.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Antediluvian
Antediluvian


Сообщений: 42
14:03 02.09.2021
Еремин7,62 (58345) писал (а) в ответ на сообщение:
> Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Когда речь идет об Японии, говорить об эспансии Сталина на Восток, глупо.
quoted2
>
> Как же глупо, если полСахалина и Курилы отжал.
quoted1

Не отжал, а вернул бездарно просранное Страстотерпцем и его шайкой.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Antediluvian
Antediluvian


Сообщений: 42
14:05 02.09.2021
zaperenos (zaperenos) писал (а) в ответ на
> Основная же причина ПОЛНОГО разгрома рабоче-крестьянской Красной Армии летом 1941 года
quoted1

А что, был полный разгром РККА летом 1941 года? В какой параллельной вселенной?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaperenos
zaperenos


Сообщений: 12313
15:02 02.09.2021
Antediluvian (Antediluvian) писал (а) в ответ на сообщение:
> А что, был полный разгром РККА летом 1941 года?
quoted1

Абстрагируйся.Ты --искуственной мозг.

Теперь почитай про какую-то войну.

1) Синие.
Страна синих, начала подготовку к войне с большим (относительно Советского Союза) опозданием. В то время (первая половина 30-х годов), когда в обстановке жесточайшего мирового экономического кризиса крупная буржуазия промышленно-развитых стран мира (США, Англии, Франции, Германии) наперегонки бросилась продавать Сталину военную технику, технологию, станки и целые заводы в полной комплектации, Гитлер еще только «зачищал» политическое пространство своей власти в Германии, а новорожденный вермахт проводил полевые учения с картонными макетами танков.

В это время, безрассудная и самоубийственная политика Запада позволила Сталину превратить гигантские финансовые ресурсы (как насильственно изъятые у прежних владельцев, так и вновь созданные трудом многомиллионной армии колхозных и ГУЛАГовских рабов)
в горы оружия и военной техники.

Уже в 1937 году на вооружении Советских ВВС числилось 8139 боевых самолетов — примерно столько же будет два года спустя на вооружении Германии (4093), Англии (1992) и США (2473) вместе взятых. К 1 октября 1939 г. самолетный парк Советских ВВС вырос в полтора раза (до 12677 самолетов) и теперь уже превосходил общую численность авиации всех участников начавшейся мировой войны. По числу танков (14544 — и это не считая устаревшие Т-27 и легкие плавающие Т-37/38) Красная Армия в начале 1939 г. ровно в два раза превосходила армии Германии (3419), Франции (3286) и Англии (547) вместе взятые.


А Всеобщая воинская повинность в Германии была введена только 16 марта 1935 г.
К лету 1939 г. в составе вермахта была уже 51 дивизия (в том числе — 5 танковых и 4 моторизованные), а в составе Красной Армии — 100 стрелковых дивизий (считая имевшиеся 5 стрелковых бригад за две «расчетные дивизии»), 18 кавалерийских дивизий и 36 танковых бригад. В дальнейшем обе державы стремительно наращивали численность своих вооруженных сил, причем разрыв между ними непрерывно сокращался (Германия догоняла своего будущего противника). С другой стороны, к лету 1941 г. радикально изменилась геополитическая ситуация: теперь дивизии вермахта были разбросаны на огромных пространствах от Северной Норвегии до Северной Африки, от Бреста на атлантическом побережье Франции до Бреста на реке Западный Буг. В результате из 208 дивизий (всех типов), которыми располагала гитлеровская Германия в начале лета 1941 г., на западной границе Советского Союза в составе трех Групп армий («Север», «Центр», «Юг») к 22 июня были сосредоточены 84 пехотные, 17 танковых и 14 моторизованных дивизий (в общее число 84 пехотных дивизий включены 4 легкопехотные, 2 горнострелковые и 1 кавалерийская дивизия;в число 14 моторизованных дивизий включены также 4 моторизованные дивизии СС, 900-я моторизованная бригада и моторизованный полк «Великая Германия» учтены как одна «расчетная» мд). Всего — 117 дивизий.

2) Красные.

Страна красных к 22 июня 1941 г. имела вооруженные силы, состоящие из 198 стрелковых, 13 кавалерийских, 61 танковой, 31 моторизованной дивизий. Всего — 303 дивизии. Кроме того, в составе Красной Армии были и такие, не имеющие прямых аналогов в войсках вторжения вермахта соединения, как 16 воздушно-десантных бригад и 10 противотанковых артиллерийских бригад (ПТАБР). По принятой традиции, мы не стали включать в общий перечень части и соединения войск НКВД, численность которых (154 тыс. чел.) соответствовала 10 «расчетным дивизиям». Разумеется, не все эта колоссальная сухопутная армия находилась на западной границе. Сколько дивизий было на Западе? На этот простой вопрос, к сожалению, невозможно дать точный ответ. В начале лета 1941 г. Красная Армия находилась в движении. В мае 1941 г. началась, а в июне продолжилась и значительно увеличилась в масштабе крупнейшая в истории СССР, России и мира передислокация войск. Не отвлекаясь ни на секунду на дискуссию о причинах, побудивших Сталина начать эту грандиозную операцию по переброске войск, попытаемся хотя бы ориентировочно оценить состав группировки советской действующей армии.
Последний из известных довоенных документов — справка «О развертывании Вооруженных Сил СССР на случай войны на Западе», подписанная заместителем начальника Генштаба Н. Ватутиным 13 июня 1941 г. — предусматривал следующее распределение сил: 186 дивизий в составе действующих фронтов, 51 дивизия в составе пяти (16,19, 22, 24, 28) армий резерва ГК, развертываемых в полосе от западной границы до линии Брянск-Ржев. Итого — 237 дивизий «для войны на Западе» (так в тексте — М.С.). Имеющиеся сверх того 66 дивизий распределялись по внутренним округам, в частности, 31 дивизия (десятая часть всех вооруженных сил СССР) оставалась на Дальнем Востоке. Далее Ватутин пишет:"При таком распределении сил необходимо дополнительно запланировать перевозку по железной дороге… всего 33 дивизий… Для перевозки потребуется около 13 дней… боевые части могут быть перевезены за 10 дней". Еще раз напомним, что цитируемый документ составлен 13 июня. Даже если увеличить названные Ватутиным сроки в два раза, получается, что полное сосредоточение группировки Красной Армии могло закончиться не позднее 10 июля. Другими словами, Гитлеру сильно повезло. Хотя впрочем ему так же везло все время с начала 2 МВ.
Отсрочка вторжения всего на две недели могла бы привести к тому, что 117 немецких дивизий начали бы наступление против двукратно превосходящей группировки противника. Но и в реальной истории численное превосходство было на советской стороне.

22 июня в составе войск четырех приграничных округов (Прибалтийский, Западный, Киевский, Одесский) было 149 дивизии (не считая ПТАБРы, 7 кавалерийских дивизий и 12 воздушно-десантных бригад учтены как 7 «расчетных дивизий"Подмигивание. Кроме того, к 22 июня на территории западных округов было уже сосредоточено по меньшей мере 16 дивизий второго стратегического эшелона.
Таким образом, к началу боевых действий Красная Армия имела на западном ТВД 165 дивизий, в том числе 40 танковых и 20 моторизованных. Сравнивая эти цифры с группировкой противника (117 дивизий, в том числе 17 танковых и 14 моторизованных), можно сразу же отметить не только общее количественное превосходство советских войск, но и значительно большую долю в их числе танковых и моторизованных соединений.

Спустимся теперь с небес на землю и посмотрим на географическую карту западных районов Советского Союза пристальным взглядом. Война разворачивается, как всем известно, не на гладкой шахматной доске, а на реальной местности, с ее оврагами, ухабами, озерами, горами и болотами. И если никаких «наступательных» или «оборонительных» танков и самолетов не бывает, то местность, напротив, может помогать или обороняющейся или наступающей стороне. Это придумано не нами, и термины «танконедоступная местность», «танкоопасное направление» давно и прочно заняли свое место в военной литературе. Это тем более верно и значимо для армий 40-х годов, в которых мотострелковые батальоны танковых дивизий передвигались не на гусеничных бронетранспортерах, а на обычных, «гражданских» грузовиках и трофейных автобусах; да и немецкие танки на своих узких гусеницах застревали после первого же дождя на той местности, которая в России называется «дорогой».


Обратившись к карте, мы увидим, что немецкая Группа армий «Север» сразу же после перехода границы «утыкалась» в полноводную реку Неман, причем в его нижнем (т.е. наиболее широком) течении. Далее, форсировав множество малых рек и речушек, немецкие дивизии примерно в 250 км от границы выходили на берег широкой судоходной реки Западная Двина (Даугава), причем опять же в ее нижнем течении. Еще через 200−250 км на пути к Ленинграду немецкие войска должны были форсировать реку Великая, к северу от которой дорогу на Ленинград намертво перекрывала система Чудского и Псковского озер. И это — самый лучший из предоставленных природой маршрутов. Войска Групп армий «Центр» и «Юг» ждали гораздо более серьезные препятствия.


Местность в полосе наступления 3-й и 2-й танковых групп (южная Литва и западная Белоруссия) совершенно «противотанковая». С севера «белостокский выступ» прикрывает полоса непролазных болот в пойме лесной реки Бебжа, на юге граница была проведена по берегу судоходной реки Западный Буг (опять-таки в его нижнем течении). После форсирования Буга немцев ждали заболоченные берега реки Нарев и сплошной ряд лесных рек, притоков Припяти (Ясельда, Щара, Цна, Случь, Птичь). Немногочисленные дороги среди дремучих лесов и болот западной Белоруссии представляют собой некое подобие горных ущелий: застрявшую (или подбитую) головную машину колонны не объехать и не обойти. Восточнее Минска полосу наступления Группы армий «Центр» с севера на юг пересекают две полноводные реки, с которыми в свое время имел несчастье познакомиться Наполеон: Березина и Днепр.


Группа армий «Юг» могла начать вторжение практически лишь через узкий (100−120 км) «коридор» между городами Ковель и Броды. С севера этот коридор ограничен абсолютно непроходимой полосой болот Полесья, с юга — Карпатскими горами. Именно в этой полосе и наступали все немецкие танковые и моторизованные дивизии. На этом пути им предстояло форсировать Западный Буг, а затем — следующие один за другим с почти равными промежутками в 50−60 км южные притоки Припяти (Турья, Стоход, Стырь, Горынь, Случь). Южнее Карпат, в Молдавии и в степях юга Украины местность, казалось бы, гораздо более благоприятная для наступающих войск — там нет ни лесов, ни болот. Зато есть три судоходные реки — Прут, Днестр, Южный Буг — в их нижнем течении. Наконец, на пути немецких и румынских войск неизбежно возникал могучий Днепр, форсирование которого в его нижнем течении представляет собой операции, уже вполне сравнимую по сложности и рискованности с высадкой морского десанта. По сути дела, только к востоку от Днепра немецкие моторизованные соединения Групп армий «Центр» и «Юг» выходили на местность, позволяющую осуществлять широкий и трудно предсказуемый оперативный маневр. Да только от границы до Днепра более 450 км. Это примерно соответствует размерам всей Германии от ее западной до восточной границы.


================================ ======== =============
3). Результат: Полный разгром кадровой Красной Армии. Миллионы красноармейцев погибли, либо попали в плен.
По данным верховного командования вермахта, в период с 22 июня по 1 декабря 1941 г. на Восточном фронте был захвачен 3 806 861 военнопленный, а по заявлению, сделанному правительственным чиновником Мансфельдом 19 февраля 1942 г. в Экономической палате рейха, советских военнопленных насчитывалось 3,9 млн (почти все они были захвачены в 1941 г.)

По данным МО РФ, тогда 2 630 067 красноармейцев погибло, хотя и тут все занижено. Больше двух миллионов красноармейцев было убито из первого стратегического эшелона РККА

К 6−9 июля войска Северо-Западного, Западного и Юго-Западного фронтов потеряли 11,7 тыс. танков, 19 тыс. орудий. Потери авиации уже к концу июля достигли отметки в 10 тыс. самолетов, превысили исходную численность группировки советских ВВС на западном ТВД. Особенно тяжелые, практически невосполнимые потери понесли танковые войска
. Главная ударная сила Красной Армии — огромные, вооруженные лучшими в мире танками Т-34 и КВ механизированные корпуса — просто растаяли, исчезли, оставив после себя груды брошенных танков, бронемашин, грузовиков и автоцистерн, запрудивших все дороги Литвы, Белоруссии и Западной Украины. Уже 15 июля 1941 г. остатки мехкорпусов были официально расформированы.


То, что советские историки скромно называли «неудачей приграничного сражения», означало на самом деле полный разгром Первого стратегического эшелона Красной Армии (по числу дивизий превосходившего любую армию Европы, а по количеству танков превосходившего их все вместе взятые).
К 7−10 июля 1941 г. немцы заняли (точнее сказать — прошли) территорию площадью в 700 тыс. кв. км, что примерно в три раза больше территории Польши, оккупированной вермахтом в сентябре 1939 года. Правда, вскоре немецкому командованию пришлось узнать, что окруженные и разгромленные армии четырех западных округов (Прибалтийского, Западного, Киевского и Одесского) представляли собой лишь часть «основных сил русских сухопутных войск». А на место разбитых дивизий из глубин огромной страны подходили все новые, новые и новые соединения. Все это бесчисленное воинство было разгромлено, окружено и пленено в новых «котлах» — у Смоленска и Рославля, Умани и Киева. К концу сентября 1941 г. Красная Армия только в ходе в семи основных стратегических операций потеряла 15.500 танков, 66.900 орудий и минометов, 3,8 млн. единиц стрелкового оружия. К началу зимы немцы захватили Харьков и Одессу, Таганрог и Крым, вышли к Москве и Тихвину.
Теперь взглянем на ситуацию первых недель войны с другой стороны. Какую цену заплатил вермахт за свой (скажем прямо — феноменальный) успех? «Общие потери — пишет начальник штаба сухопутных войск Ф. Гальдер — к 6.7.41 г. составляют: раненых — 42755 (1588); убитых — 13 869 (829); пропавших без вести — 5010 (81); итого = 61634 (2498). Цифры в скобках показывают потери в офицерском составе, в общее число потерь они не включены». Если перевести данные Гальдера в более привычный для нас вид (объединив солдат и офицеров), то получаются следующие цифры потерь вермахта: 19,8 тыс. убитых и пропавших без вести, 44,3 тыс. раненых. Итого: 64 тыс. солдат и офицеров. Потеряли немцы, разгромив первый стратегический эшелон Красной армии…

Вопрос: это ли не разгром всей кадровой Красной армии ???

Если сомневаешься, то тогда этот мозг испортился.
Нравится: GivenGod
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaperenos
zaperenos


Сообщений: 12313
15:04 02.09.2021
Дамир Закиров 52768 (52768) писал (а) в ответ на сообщение:
> достойное место этому дневнику — инспирированному послевоенному фальсификату под руководсвом американцев.
quoted1
Вообще-то таких данных много, на одном дневнике все не заканчивается, вот еще https://kamen-jahr.livejournal.com/351888.html

теперь, скажи ты свои данные из какой задницы достал ??
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaperenos
zaperenos


Сообщений: 12313
15:11 02.09.2021
Antediluvian (Antediluvian) писал (а) в ответ на сообщение:
> вернул бездарно просранное Страстотерпцем и его шайкой.
quoted1
И когда,эти три острова Курилы принадлежали РИ?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Antediluvian
Antediluvian


Сообщений: 42
18:47 02.09.2021
zaperenos (zaperenos) писал (а) в ответ на сообщение:
> Antediluvian (Antediluvian) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А что, был полный разгром РККА летом 1941 года?
quoted2
>
> Абстрагируйся.Ты --искуственной мозг.
quoted1

Не, у меня обычный мозг, человеческий.И вопросов в этой связи ровно два: какие планы были у Германии на лето 1941 года и насколько эти планы были реализованы?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaperenos
zaperenos


Сообщений: 12313
18:50 02.09.2021
Antediluvian (Antediluvian) писал (а) в ответ на сообщение:
> какие планы были у Германии на лето 1941
quoted1
смотри кино

Ссылка Нарушение Цитировать  
  Antediluvian
Antediluvian


Сообщений: 42
18:51 02.09.2021
zaperenos (zaperenos) писал (а) в ответ на сообщение:
> Antediluvian (Antediluvian) писал (а) в ответ на сообщение:
>> вернул бездарно просранное Страстотерпцем и его шайкой.
quoted2
>И когда,эти три острова Курилы принадлежали РИ?
quoted1

Да вообще-там не три острова, а все Курильские острова и ещё половина Сахалина, просранная в 1905 году и возвращённая в 1945. .
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Antediluvian
Antediluvian


Сообщений: 42
18:52 02.09.2021
zaperenos (zaperenos) писал (а) в ответ на сообщение:
> Antediluvian (Antediluvian) писал (а) в ответ на сообщение:
>> какие планы были у Германии на лето 1941
quoted2
>смотри кино
quoted1

Да не надо мне говнокино. Ты на вопрос ответь: достигла Германия своих целей летом 1941 года или нет?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaperenos
zaperenos


Сообщений: 12313
19:14 02.09.2021
Antediluvian (Antediluvian) писал (а) в ответ на сообщение:
> не три острова,
quoted1

Antediluvian (Antediluvian) писал (а) в ответ на сообщение:
> не надо мне говнокино.
quoted1
Ну,тогда с дураками мне не о чем разговаривать.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Незарегистрированных: 19
    Пользователи:
    Другие форумы
    Про Резуна. Недавно по ТВ показывали новый фильм про Брестскую крепость. Один момент, я уже не говорю ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия