> прекрасно «подготовивших РККА к войне и «расстреряли на месте» в 37−38 годах
К какой войне ?
21:25 02.08.2021
zaperenos (zaperenos) писал (а) в ответ на :
> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> прекрасно «подготовивших РККА к войне и «расстреряли на месте» в 37−38 годах
>К какой войне?
Что-то ты у нас прямо на глазах глупеешь! Ко ВСЕМ военным конфликтам 30-х годов и к Великой Отечественной в частности… ДОШЛО?
21:36 02.08.2021
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> Ко ВСЕМ военным конфликтам 30-х годов и к Великой Отечественной в частности…
В июле 1929 г. Советским правительством была утверждена первая танковая программа, которой предусматривалось оснащение армии всеми типами бронетанкового вооружения и техники.
В начале декабря 1929 г., в связи с отставанием отечественной промышленности в разработке конструкций образцов всех типов танков, комиссией под руководством заместителя председателя Совета Народных Комиссаров (СНК) Г. К. Орджоникидзе было принято решение командировать за границу представителей военного ведомства и промышленности для приобретения современных образцов вооружения и получения технической помощи по их производству.
30 декабря 1929 г. представительная комиссия убыла за границу. Посетив Германию, Чехословакию, Францию и Англию, комиссия, возглавляемая начальником Управления механизации и моторизации РККА (УММ РККА) И.А.Халепским, прибыла в США, где ознакомилась с колесно-гусеничным танком «М.1928» конструкции инженера Дж. Уолтера Кристи и купила у него два усовершенствованных опытных образца шасси танка, именуемого автором «М.1940» (модель 1940 года). Именно под давлением Тухачевского, Сталин и начал индустриализацию СССР! Ведь, анализируя военную обстановку в Европе и её возможные перспективы, проявляя озабоченность защитой СССР, Тухачевский настаивал на создании танковых корпусов.
Которые и сыграли свою положительную роль во время ВОВ.
1937 год вошел в историю советской реактивной техники, как год ее погребения. В то время, когда в Германии Дорнбергер и фон Браун шаг за шагом приближались к тому, чтобы их ракетный проект обретал зримые черты, детище М. Н. Тухачевского Реактивный Научно-Исследовательский Институт практически был обезглавлен. Первой жертвой в РНИИ был его начальник И. Т. Клейменов.
21:36 02.08.2021
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> к Великой Отечественной в частности… > ДОШЛО?
Не дошло,как трупы могут что-то разваливать...
21:52 02.08.2021
zaperenos (zaperenos) писал (а) в ответ на :
> расширение, если Хром > >
О дык это маркушка наше увсе
21:56 02.08.2021
zaperenos (zaperenos) писал (а) в ответ на :
> детище М. Н. Тухачевского Реактивный Научно-Исследовательский Институт практически был обезглавлен. Первой жертвой в РНИИ был его начальник И. Т. Клейменов.
> Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Я ничего не писал про захват Германии в 1940 году.
> >
>> НИЧЕГО!!! >> МАДАМ, Вы стремительно превращаетесь в тролля. Не надо.
>>
>Писали. Точнее, Вы приписали это мне: > Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
>> То есть Вам, считающей что главной целью весной 1940 года, для Сталина была Германия, ни один самый мудрый историк не докажет, что это бред, ничем не подтвержденный.
>А я попросила указать, где мной было подобное сказано. Вместо ответа - дали заднюю. Ну, и кто из нас троллит? >
Вы, мадам, Вы троллите. Наметить цель и осуществить захват, не одно и то же. Поясняю Вам, как упертой резунистке, которая, как я понял, оперирует не логикой но фантазиями. У военных так. Сначала принимается политическое решение по применению ВС в отношении кого-то.(главная цель) Затем составляются детальные планы наметившихся мероприятий с учетом своих возможностей и с учетом возможностей противника. И, только после этого начинаются действия по захвату или какой-то локальной операции или что там еще. То есть, дураков, сломя голову лезть в войну, нет, или очень мало
> Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
>> "Он был запланирован на лето 1941 года, и немцам просто ужасно повезло, что вместо упреждающего удара, к которому все было готово, «вождь народов» на донесениях разведки писал матерные резолюции" в контекстее удара СССР по Германии.
>> Слово " запланированно" говорит о наличии плано. Представьте эти планы. >>
>Вы вроде хвалились, что Резуна читали, так вот здесь он об этом пишет: >
Я Вас спрашиваю. Планы где? Сказки про закрытые архивы, и прочие домысли Резуна, трепача, мне знакомы. Я Вас спрашиваю, планы где. Вот планы стратегического развертывания СССР, существуют. И из них четко видно, как планировалась война с Германией. А где те, другие. Давайте, Мадам, хватит за балабола прятаться. А ведь должен быть и другой план. Как там Сталин планировал отдать западные территории СССР вплоть до Москвы, что бы потом прибрать к рукам Восточную Европу.
22:40 02.08.2021
И еще, Мадам, Вы как-то тихонько оставили без ответа вопрос о состоянии РККА в финской компании. Так как, армия наша была прекрасно подготовлена, как написали Вы на странице 5-ть или нет?
22:56 02.08.2021
Про планы. Я возьму одно.
Понятно, что в этот план вносили изменения в соответствии с изменяющейся обстановкой, но суть его, оставалась не измененной до 15 мая 1941 года. Коротко эту суть военные историки определяют так
"Общий замысел применения основных сил состоял в том, чтобы на первом этапе активной обороной прочно прикрыть наши границы в период сосредоточения советских войск и не допустить вторжения противника в пределы СССР; на втором этапе мощными ударами главных группировок войск фронтов нанести решительное поражение противнику и выйти на р. Висла, в дальнейшем развивать наступление на Краков, Бреслау и выйти к верхнему течению р. Одер.
В соответствии с оценкой противника и общим замыслом отражения его нападения намечалось два варианта стратегического развертывания главной группировки войск на Западе. В одном случае она могла быть развернута к югу от Брест-Литовска, а в другом — к северу от него. Все зависело от политической обстановки, которая могла сложиться непосредственно к началу войны." Я не буду писать об этих вариантах, не суть важно. Важно другое. Что планировали два этапа войны Первый-отражение агрессии. Второй- решительное наступление.
Резун, как многие балаболы, рассматривает только то, что касается второго этапа и на этом делает свои идиотские выводы.
Вопрос, почему случилась катастрофа в 41-ом, сам Жуков говорит так
"Нарком обороны и Генштаб считали, что война... должна начаться по ранее существовавшей схеме: главные силы вступают в сражение через несколько дней после приграничных сражений"
и военные историки добавляют.
"Таким образом, в оперативном, плане была заложена стратегическая ошибка в оценке сил и способов ведения боевых действий противником в начальном периоде войны. И это случилось, несмотря на выводы советских военных теоретиков, что главной отличительной особенностью военных действии на Западе явилось их внезапное начало полностью развернутыми еще до начала вторжения силами. Растянутость этого процесса по времени делала его незаметным для противника. Следовательно, упреждение противника в повышении степени боевой готовности войск приобрело решающее значение для успешного проведения первых стратегических операций и всего начального периода войны."
22:59 02.08.2021
zaperenos (zaperenos) писал (а)
> Именно под давлением Тухачевского, Сталин и начал индустриализацию СССР!
Бред какой. Решение об начале индустриализации было принято на съезде партии и мотивация начала индустриализации была другой
23:15 02.08.2021
zaperenos (zaperenos) писал (а) в ответ на :
> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> к Великой Отечественной в частности… >> ДОШЛО?
>Не дошло, как трупы могут что-то разваливать…
К сожалению, когда военные руководители создавали РККА, они были совсем не «трупами»? УЧИ МАТЧАСТЬ!!! Это результаты их «мудрого руководства»
С такой армией СССР вступил в Зимнюю войну… С армией, не умеющей взаимодействовать в бою, не умеющей стрелять и использовать гранаты… Заметь, Ворошилов не зря, вместо привычных слов об «отдельных недостатках», говорит, ни много ни мало, о «зияющем прорыве в боевой готовности войск». И самое страшное, что рядовых бойцов НЕ БЫЛО кому обучать! Ведь в армии 30-х годов не было никаких КМБ — обучение проводили непосредственно в войсках. Но учить-то было элементарно НЕКОМУ! Обрати внимание на такую чудовищную, в общем-то, фразу — «…Младшие командиры тоже не научены этому делу и не могут поэтому как следует учить бойцов…» И ещё обрати внимание на красноречивое «тоже»… сказанное после «не ставших ещё примером» высших, старших и средних командиров. Читай пункт два того же самого приказа — «…2) Нетвердое знание начальствующим составом приказов, уставов, наставлений и неумение практически применять их в обучении войск…» Заметь, здесь тоже не прозвучало приглаженного оборота о «некоторых» из этого самого начальствующего состава. Спокойно и буднично сказано обо ВСЕХ командирах Красной Армии… об их основной массе, во всяком случае! И что же это получается, историк ты мой диванный? А получается то, что стрелять командиры всех уровней не умеют. Учить этому бойцов, естественно, не могут. Уставы и наставления не знают. Но служат… И это не я утверждаю!!! Я что? Я обыкновенный человек, даже не военный историк, а просто человек, увлекающийся военной историей — это говорит самый ГЛАВНЫЙ командир Красной армии, которая, по его заверениям, «от тайги до Британских морей» готова всех стереть в порошок!!! А оно эвон как на самом деле — стрелять, блин, не умеют… А вот аналогичный приказ по итогам 1937 года и задачах на 1938 год, который, как знаем, не был выполнен (сканы кликабельны)
Те же яйца, вид сбоку… Такая РККА воевала на Хасане и на Халхин-Голе. Не… ясен пень, что на смотрах и учениях находились бойцы, которые демонстрировали «проверяющим и наблюдающим» чудеса меткости, на парадах катили грозные бронированные армады, а советские лётчики ставили мировые рекорды! Но речь-то идёт не об этих «избранных», а о ВСЕЙ РККА в целом, где царила неподготовленность войск к современной войне, где летали в обещем на морально и технически устаревших «Чайках» и И-16, а основная масса танков относилась ко 2-й и 3-й категориям, то бишь, нуждалась в ремонте! Но дурачок Резун с пеной у рта вешает, что ТАКАЯ армия готова для захвата всей Европы или способна раскатать в тонкий блин Вермахт в 1939 году! И находятся идиоты, которые ему верят… Кстати, смею полагать, что ЗНАЙ Резун об этих документах, он бы наверняка не врал так беспардонно! Но увы… они были рассекречены уже после выхода в свет его примитивных сказок.
00:01 03.08.2021
Ведь все просто. Гитлер определил цель - СССР и военные Германии начали готовить планы по реализации планов Гитлера. Никто вроде бы не возражает. В декабре 1940г. Гитлер подписывает готовый план и начинается подготовка к его реализации- думаю все знают. То есть, Германия готова напасть и нигде в ее планах не указывается, что она делает это в связи с угрозой нападения СССР на Германию. Начинается процесс переброски войск Германии к советской границе, начинаются мероприятия по стратегическому развертыванию вермахта, согласно намеченному плану под названием "Барбаросса". И это то же всем известно.
Но, ничего не известно, о планах Сталина напасть на Германию. Но никак не понять, как можно иметь сразу два секретных плана, один из которых, предусматривает наступление после отражения агрессии и другой, который предусматривает только агрессию, при условии, что первые планы известны, а вторые как бы подразумеваются. То есть, первые планы можно найти, рассмотреть и понять. Вторые никак не найдешь и судить про их существование, можно лишь из бреда Резуна и его сторонников.
Например. Резун, в качестве своей дебильной доказухи, пишет
"В 1941 году у немецких солдат такие же разговорники были за голенищами: "Мамка, млеко". "Мамка, яйки". Вот и нашим солдатикам вдоволь припасли. Раскрыл книжечку, нашел нужную фразу и можешь любопытствовать, кто состоит в отрядах SA. Незаменимая книжка! Правда, если мы воюем под Старой Руссой или Вязьмой, нам такая книжка без надобности. На кой нам изъясняться на немецком языке с новгородским или смоленским мужиком? Зачем красноармейцу в центре России на немецком языке спрашивать название деревни?
А фразы в книжке такие: "Назовите селение!", "Назовите город!", "Можно ли пить?", "Выпей сначала сам!", "Где топливо?", "Сколько скота?" и т.д. и т.д.
Воображение у меня резвое. Прикинул: вот началась "великая отечественная", вот наши солдатики защищают Родину, воюют на родной земле"
Что делает Резун? Он рассматривает наличие вот этих разговорников, как доказательство того, что СССР должен был напасть на СССР первым. Бред. Почему? Потому что совсем не обязательно воевать на чужой территории, нападая первым.
Так что же там за план был у Сталина по нанесению первого удара.
Резун, с дуру конечно, пишет
"Возражают: "Если бы такой план существовал, то никакая секретность не помогла бы. В плен к немцам попадали высокопоставленные командиры Красной Армии, множество штабов самого высокого уровня... Даже из анализа перехваченных пакетов, если бы они составляли единый замысел вторжения, этот план было бы легко восстановить" (Владимир Юровицкий. Российское время. 1993. N 1. С. 10).
Отвечаю. Единый замысел советского вторжения существовал, и германской разведкой был в общих чертах вскрыт. Утром 22 июня 1941 года германский посол фон дер Шуленбург товарищу Молотову этот план довольно точно обрисовал. Еще и бумагу вручил. На память. Этот, вскрытый германской разведкой, советский замысел вторжения собственно и явился причиной и поводом германского вторжения как предупредительной акции самозащиты от неизбежного и скорого советского нападения. "
Все ясно? То есть весь план Сталина, это то, что предъявили немцы СССР 22.06.1941 года.
И возникает вопрос. А где в этом предъявление написано про то, что Германия наносит удар в ответ на планы СССР напасть на Германию???
Текст
"
ТЕЛЕГРАММА МИНИСТРА ИНОСТРАННЫХ ДЕЛ ГЕРМАНИИ И. ФОН РИББЕНТРОПА ПОСЛУ В СССР Ф. ШУЛЕНБУРГУ 21 июня 1941 г.
Срочно!
Государственная тайна!
По радио!
Послу лично!
1. По получении этой телеграммы все зашифрованные материалы должны быть уничтожены. Радио должно быть выведено из строя. 2. Прошу Вас немедленно информировать господина Молотова о том, что у Вас есть для него срочное сообщение и что Вы поэтому хотели бы немедленно посетить его. Затем, пожалуйста, сделайте господину Молотову следующее заявление:
«Советский полпред в Берлине получает в этот час от имперского министра иностранных дел меморандум с подробным перечислением фактов, кратко суммированных ниже: I. В 1939 г. имперское правительство, отбросив в сторону серьезные препятствия, являющиеся следствием противоречий между национал-социализмом и большевизмом, попыталось найти с Советской Россией взаимопонимание. По договорам от 23 августа и 28 сентября 1939 г. правительство рейха осуществило общую переориентацию своей политики в отношении СССР и с тех пор занимало по отношению к Советскому Союзу дружественную позицию. Эта политика доброй воли принесла Советскому Союзу огромные выгоды в области внешней политики.
Имперское правительство поэтому чувствовало себя вправе предположить, что с тех пор обе нации, уважая государственные системы друг друга, не вмешиваясь во внутренние дела другой стороны, будут иметь хорошие, прочные добрососедские отношения. К сожалению, вскоре стало очевидным, что имперское правительство в своих предположениях полностью ошиблось.
II. Вскоре после заключения германо-русских договоров возобновил свою подрывную деятельность против Германии Коминтерн с участием официальных советских представителей, оказывающих ему поддержку. В крупных масштабах проводился открытый саботаж, террор и связанный с подготовкой войны шпионаж политического и экономического характера. Во всех странах, граничащих с Германией, и на территориях, оккупированных германскими войсками, поощрялись антигерманские настроения, а попытки Германии учредить стабильный порядок в Европе вызывали сопротивление. Советский начальник штаба предложил Югославии оружие против Германии, что доказано документами, обнаруженными в Белграде. Декларации, сделанные СССР в связи с заключением договоров с Германией относительно намерений сотрудничать с Германией, оказываются, таким образом, продуманным введением в заблуждение и обманом, а само заключение договоров – тактическим маневром для получения соглашений, выгодных только для России. Ведущим принципом оставалось проникновение в небольшевистские страны с целью их деморализовать, а в подходящее время и сокрушать.
III. В дипломатической и военной сферах, как стало очевидно, СССР, вопреки сделанным по заключении договоров декларациям о том, что он не желает большевизировать и аннексировать страны, входящие в его сферы интересов, имел целью расширение своего военного могущества в западном направлении везде, где это только казалось возможным, и проводил дальнейшую большевизацию Европы. Действия СССР против Прибалтийских государств, Финляндии и Румынии, где советские притязания распространились даже на Буковину, продемонстрировали это достаточно ясно. Оккупация и большевизация Советским Союзом предоставленных ему сфер интересов являются прямым нарушением московских соглашений, хотя имперское правительство в течение какого-то времени и смотрело на это сквозь пальцы.
IV. Когда Германия с помощью Венского арбитража от 30 августа 1940 г. урегулировала кризис в Юго-Восточной Европе, явившийся следствием действий СССР против Румынии, Советский Союз выразил протест и занялся интенсивными военными приготовлениями во всех сферах. Новые попытки Германии достигнуть взаимопонимания, нашедшие отражение в обмене письмами между имперским министром иностранных дел и господином Сталиным и в приглашении господина Молотова в Берлин, лишь привели к новым требованиям со стороны Советского Союза, таким, как советские гарантии Болгарии, установление в Проливах баз для советских наземных и военно-морских сил, полное поглощение Финляндии. Это не могло быть допущено Германией. Впоследствии антигерманская направленность политики СССР становилась все более очевидной. Предупреждение, сделанное Германии в связи с оккупацией ею Болгарии, и заявление, сделанное Болгарии после вступления германских войск, явно враждебное по своей природе, в этой связи были столь же значимы, как и обещания, данные Советским Союзом Турции в марте 1941 г. защитить турецкий тыл в случае вступления Турции в войну на Балканах.
V. С заключением советско-югославского договора о дружбе от 5 апреля этого года, укрепившего тыл белградских заговорщиков, СССР присоединился к общему англо-югославо-греческому фронту, направленному против Германии. В то же самое время он пытался сблизиться с Румынией для того, чтобы склонить эту страну к разрыву с Германией. Лишь быстрые германские победы привели к краху англо-русских планов выступления против германских войск в Румынии и Болгарии.
VI. Эта политика сопровождалась постоянно растущей концентрацией всех имеющихся в наличии русских войск на всем фронте – от Балтийского моря до Черного, против чего лишь несколько позже германская сторона приняла ответные меры. С начала этого года возрастает угроза непосредственно территории рейха. Полученные в последние несколько дней сообщения не оставляют сомнений в агрессивном характере этих русских концентраций и дополняют картину крайне напряженной военной ситуации. В дополнение к этому из Англии поступают сообщения, что ведутся переговоры с послом Криппсом об еще более близком политическом и военном сотрудничестве между Англией и Советским Союзом.
Суммируя вышесказанное, имперское правительство заявляет, что Советское правительство вопреки взятым на себя обязательствам: 1) не только продолжало, но и усилило свои попытки подорвать Германию и Европу; 2) вело все более и более антигерманскую политику; 3) сосредоточило на германской границе все свои войска в полной боевой готовности. Таким образом, Советское правительство нарушило договоры с Германией и намерено с тыла атаковать Германию, в то время как она борется за свое существование. Фюрер поэтому приказал германским вооруженным силам противостоять этой угрозе всеми имеющимися в их распоряжении средствами».
Конец декларации.
Прошу Вас не вступать ни в какие обсуждения этого сообщения. Ответственность за безопасность сотрудников германского посольства лежит на Правительстве Советской России.
РИББЕНТРОП[10] "
Единственное, что можно рассматривать как план нападения, это " сосредоточило на германской границе все свои войска в полной боевой готовности." Риббентроп просто умалчивает, что это было сделано в ответ на развертывание вермахта на границах СССР.
Так где же план Сталина? Господа резунисты, ау, хватит фантазий, займитесь историей с ее логикой.
00:03 03.08.2021
Резун действует, как обычный предатель. Его пасквили на СССР - просто плата Западу за его содержание и отдельные няшки.
00:18 03.08.2021
Резун, вообще нихрена не понимает в логике военных.
Что он пишет по поводу концентрации советских войск на границе с Германией?
"Заявление германского правительства о необоснованной концентрации советских войск на границах Германии и Румынии было немедленно подкреплено фактами. Владимир Юровицкий их сам и признает: "В плен к немцам попали высокопоставленные командиры Красной Армии, множество штабов самого высокого уровня..."
В плен они попали потому, что к обороне не готовились. Что же в этом случае "штабы самого высокого уровня" делали на германской и румынской границах? "
Чего не понимает или оставляет без внимания Резун? Правильно, действия Германии. И получается простенько, злобный СССР, концентрирует войска, значит собрался нападать. Вопрос : зачем Германия занималась концентрацией своих войск на границах СССР начиная с января 1941 года, Резуна, естественно, не интересует. Ну подумайте сами. У ваших границ концентрирует войска то государство, которое уже приняло план нападения (на 11 день после подписания плана Барбаросса об том в СССР узнали) которое уже завоевало оружием почти всю Европу, и вы будете безучастно смотреть на это??? Каким же дураком надо быть, что бы не обращать внимание на действие Германии, далеко не миролюбивого, да еще того, с кем отношения портятся стремительно.
00:20 03.08.2021
Идем дальше. Резун вещает
"В первые же дни войны германские войска захватили советские планы во множестве и неоднократно их демонстрировали всему миру. Владимиру Юровицкому рекомендую просмотреть еще раз германские военные журналы того времени. Например, "Сигнал""
Но он, Резун, так и не предоставил ни одного. Как так?
