> В одной лишь Москве златоглавой в столичном отделении Академии военных наук числится 257 докторов и 436 кандидатов наук. И это только в Москве. По статуту докторская диссертация должна представлять собой "фундаментальное исследование, формирующее новое направление в науке". 257 научных открытий в области военной истории! Выдающиеся ученые движутся к познанию истины тучными стадами. А ведь кроме докторов военных наук на российских нивах, обильно орошенных нефтедолларами, пасутся несравненно более многочисленные отары докторов исторических наук. А нынче завелись еще и социологические, и политологические доктора… > > Оглушительное молчание официальной военно-исторической науки - это не просто "знак согласия" с гипотезой Суворова. Это белая простыня капитуляции, свисающая с подоконника генеральских дач. Имея в своем распоряжении все архивы России, имея толпу штатных, оплаченных за счет налогоплательщика подчиненных, они так и не смогли за 20 лет предъявить "городу и миру" ни одного документа, подтверждающего миролюбивые устремления Сталина.
>>>> что и требовалось доказать,начинаются как писал Резун "ужимки и прыжки"
>>> >>> Ну да
>> >>
>>> Три с половиной миллионов пленных бойцов
> >
>>> Сталинской армии в первые месяцы войны
>>> Это ужимки и прыжки
>>
>> это лишние доказательство того что СССР был к войне не готов да и не нужна она ему была,а все эти басни о том что СССР хотел создать на Земле один большой ГУЛАГ,они басни и есть.
> > Интересно > Что не хотели три миллиона солдат возле границы?
Спросить у миллионов германских солдат: "Пацаны, а что вы тут делаете?"
20:02 07.08.2021
ИВК (IVK) писал (а) в ответ на :
> как именно должен был воевать СССР, чтобы вы признали такую войну оборонительной? >
Посмотрим на географическую карту западных районов Советского Союза пристальным взглядом. Война разворачивается, как всем известно, не на гладкой шахматной доске, а на реальной местности, с ее оврагами, ухабами, озерами, горами и болотами . И если никаких "наступательных" или "оборонительных" танков и самолетов не бывает, то местность, напротив, м ожет помогать или обороняющейся или наступающей стороне. Это придумано не нами, и термины "танконедоступная местность", "танкоопасное направление" давно и прочно заняли свое место в военной литературе. Это тем более верно и значимо для армий 40-х годов, в которых мотострелковые батальоны танковых дивизий передвигались не на гусеничных бронетранспортерах, а на обычных, "гражданских" грузовиках и трофейных автобусах; да и немецкие танки на своих узких гусеницах застревали после первого же дождя на той местности, которая в России называется "дорогой".
Обратившись к карте, мы увидим, что немецкая Группа армий "Север" сразу же после перехода границы "утыкалась" в полноводную реку Неман, причем в его нижнем (т.е. наиболее широком) течении. Далее, форсировав множество малых рек и речушек, немецкие дивизии примерно в 250 км от границы выходили на берег широкой судоходной реки Западная Двина (Даугава), причем опять же в ее нижнем течении. Еще через 200-250 км на пути к Ленинграду немецкие войска должны были форсировать реку Великая, к северу от которой дорогу на Ленинград намертво перекрывала система Чудского и Псковского озер. И это - самый лучший из предоставленных природой маршрутов. Войска Групп армий "Центр" и "Юг" ждали гораздо более серьезные препятствия.
Местность в полосе наступления 3-й и 2-й танковых групп (южная Литва и западная Белоруссия) совершенно "противотанковая". С севера "белостокский выступ" прикрывает полоса непролазных болот в пойме лесной реки Бебжа, на юге граница была проведена по берегу судоходной реки Западный Буг (опять-таки в его нижнем течении). После форсирования Буга немцев ждали заболоченные берега реки Нарев и сплошной ряд лесных рек, притоков Припяти (Ясельда, Щара, Цна, Случь, Птичь). Немногочисленные дороги среди дремучих лесов и болот западной Белоруссии представляют собой некое подобие горных ущелий: застрявшую (или подбитую) головную машину колонны не объехать и не обойти. Восточнее Минска полосу наступления Группы армий "Центр" с севера на юг пересекают две полноводные реки, с которыми в свое время имел несчастье познакомиться Наполеон: Березина и Днепр.
Группа армий "Юг" могла начать вторжение практически лишь через узкий (100-120 км) "коридор" между городами Ковель и Броды. С севера этот коридор ограничен абсолютно непроходимой полосой болот Полесья, с юга - Карпатскими горами. Именно в этой полосе и наступали все немецкие танковые и моторизованные дивизии. На этом пути им предстояло форсировать Западный Буг, а затем - следующие один за другим с почти равными промежутками в 50-60 км южные притоки Припяти (Турья, Стоход, Стырь, Горынь, Случь). Южнее Карпат, в Молдавии и в степях юга Украины местность, казалось бы, гораздо более благоприятная для наступающих войск - там нет ни лесов, ни болот. Зато есть три судоходные реки - Прут, Днестр, Южный Буг - в их нижнем течении. Наконец, на пути немецких и румынских войск неизбежно возникал могучий Днепр, форсирование которого в его нижнем течении представляет собой операции, уже вполне сравнимую по сложности и рискованности с высадкой морского десанта. По сути дела, только к востоку от Днепра немецкие моторизованные соединения Групп армий "Центр" и "Юг" выходили на местность, позволяющую осуществлять широкий и трудно предсказуемый оперативный маневр. Да только от границы до Днепра более 450 км. Это примерно соответствует размерам всей Германии от ее западной до восточной границы.
Препятствия, созданные самой природой, дополнялись и многократно усиливались препятствиями рукотворными. Вдоль западной границы Советского Союза, от Балтики до Черного моря, протянулись сплошная полоса укрепрайонов "линии Молотова": Тельшяйский, Шауляйский, Каунасский, Алитусский, Гродненский, Осовецкий, Замбровский, Брестский, Ковельский, Владимир-Волынский, Рава-Русский, Струмиловский, Перемышльский, Верхне-Прутский и Нижне-Прутский. К 22 июня 1941 г. в Западном ОВО было построено (по разным источникам) от 332 до 505 ДОТов, в Киевском ОВО - порядка 375. Вдвое большее число ДОТов находилось еще в стадии строительства. Например, в Брестском УРе было построено 128 ДОТов и еще 380 должны были быть сданы строителями к 1 июля 1941 г.
В Рава-Русском УРе было построено 95 ДОТов и еще 306 находились в стадии строительства. В среднем на основных оперативных направлениях "линии Молотова" на каждом километре фронта стояло три врытых в землю бетонных бункера, стены которых выдерживали прямое попадание снаряда тяжелой полевой гаубицы, причем один из них - полностью построенный и оборудованный.
На глубине в 200-300 км от границы располагались укрепрайоны "линии Сталина": Кингисеппский, Псковский, Островский, Себежский, Полоцкий, Минский, Слуцкий, Мозырьский, Коростеньский, Новоград-Волынский, Шепетовский, Изяславский, Староконстантиновский, Остропольский, Летичевский, Каменец-Подольский, Могилев-Ямпольский, Рыбницкий, Тираспольский. Количество ДОТов в составе одного УРа было различным и находилось в диапазоне от 206 до 455. Плотность - от 2 до 3 ДОТов на 1 км фронта. По количеству и составу вооружения, по качеству железобетона, по оснащенности специальным оборудованием (фильтро-вентиляционные установки, проводная и радиосвязь, электрооборудование, оптические приборы) любой из этих ДОТов по меньшей мере не уступал оборонительным сооружениям пресловутой "линии Маннергейма". Вопреки легенде, тиражировавшейся многие десятилетия, ДОТы "линии Сталина" никто перед войной не взрывал и землей не засыпал. Напротив, 25 мая 1941 г. вышло очередное постановление правительства о мерах по реконструкции укрепрайонов на "старой" границе. Некоторые ДОТы "линии Сталина" целы и по сей день. Перевезти с них вооружение на "линию Молотова" никто не планировал, да это было бы и невозможно в принципе: ДОТы на "старой" границе были на 9/10 пулеметными, в то время как на новой границе половина ДОТов должна была вооружаться артиллерийскими орудиями, да их и должно было быть в полтора раза больше (5807 против 3279).
Вопрос : почему все эти природные преграды не были использованы сталинистами для ОБОРОНЫ от вторгшихся германских орд ?
20:05 07.08.2021
К 6−9 июля войска Северо-Западного, Западного и Юго-Западного фронтов потеряли 11,7 тыс. танков, 19 тыс. орудий. Потери авиации уже к концу июля достигли отметки в 10 тыс. самолетов, т. е. превысили исходную численность группировки советских ВВС на западном ТВД. Особенно тяжелые, практически невосполнимые потери понесли танковые войска. Главная ударная сила Красной Армии — огромные, вооруженные лучшими в мире танками Т-34 и КВ механизированные корпуса — просто растаяли, исчезли, оставив после себя груды брошенных танков, бронемашин, грузовиков и автоцистерн, запрудивших все дороги Литвы, Белоруссии и Западной Украины. Уже 15 июля 1941 г. остатки мехкорпусов были официально расформированы.
То, что советские историки скромно называли «неудачей приграничного сражения», означало на самом деле полный разгром Первого стратегического эшелона Красной Армии (по числу дивизий превосходившего любую армию Европы, а по количеству танков превосходившего их все вместе взятые). К 7−10 июля 1941 г. немцы заняли (точнее сказать — прошли) территорию площадью в 700 тыс. кв. км, что примерно в три раза больше территории Польши, оккупированной вермахтом в сентябре 1939 года. Правда, вскоре немецкому командованию пришлось узнать, что окруженные и разгромленные армии четырех западных округов (Прибалтийского, Западного, Киевского и Одесского) представляли собой лишь часть «основных сил русских сухопутных войск». А на место разбитых дивизий из глубин огромной страны подходили все новые, новые и новые соединения. Все это бесчисленное воинство было разгромлено, окружено и пленено в новых «котлах» — у Смоленска и Рославля, Умани и Киева. К концу сентября 1941 г. Красная Армия только в ходе в семи основных стратегических операций потеряла 15.500 танков, 66.900 орудий и минометов, 3,8 млн. единиц стрелкового оружия. К началу зимы немцы захватили Харьков и Одессу, Таганрог и Крым, вышли к Москве и Тихвину. Теперь взглянем на ситуацию первых недель войны с другой стороны. Какую цену заплатил вермахт за свой (скажем прямо — феноменальный) успех? «Общие потери — пишет начальник штаба сухопутных войск Ф. Гальдер — к 6.7.41 г. составляют: раненых — 42755 (1588); убитых — 13 869 (829); пропавших без вести — 5010 (81); итого = 61634 (2498). Цифры в скобках показывают потери в офицерском составе, в общее число потерь они не включены». Если перевести данные Гальдера в более привычный для нас вид (объединив солдат и офицеров), то получаются следующие цифры потерь вермахта: 19,8 тыс. убитых и пропавших без вести, 44,3 тыс. раненых. Итого: 64 тыс. солдат и офицеров. Много ли это?
Все познается в сравнении. Для начала сравним потери первых недель советско-германской войны с потерями вермахта в Польше (сентябрь 1939 г.) и Франции (май-июнь 1940 г.):
Война в Польше: 14 тыс. убитых и пропавших без вести, 30 тыс. раненых, общие потери — 44 тыс. человек.
Война во Франции: 45 тыс. убитых и пропавших без вести, 111 тыс. раненых, общие потери — 156 тыс. человек.
Вопрос ИВКу: это НОРМАЛЬНО ? Если ненормально. то в чем дело ????? Почему русский народ ДО СИХ ПОР это не спрашивает у неосталинистов?
>>>> это лишние доказательство того что СССР был к войне не готов да и не нужна она ему была,а все эти басни о том что СССР хотел создать на Земле один большой ГУЛАГ,они басни и есть.
> >
>>>
> >
>>> Интересно
>>> Что не хотели три миллиона солдат возле границы?
>>
>> 3 милиона за какой период?
> > Да заблудились > Как российские десантники в Украине
Какой то поток сознания,соберитесь и попробуйте ясно выразить свою мысль,а на бред отвечать нет желания
20:14 07.08.2021
zaperenos (zaperenos) писал (а) в ответ на :
> Война в Польше: 14 тыс. убитых и пропавших без вести, 30 тыс. раненых, общие потери — 44 тыс. человек.
Результат: уничтожена вся польская армия (около миллиона бойцов); Польша оккупирована.
zaperenos (zaperenos) писал (а) в ответ на :
> Война во Франции: 45 тыс. убитых и пропавших без вести, 111 тыс. раненых, общие потери — 156 тыс. человек.
Результат: уничтожена вся французская армия (около двух миллионов бойцов), англичане (не все) успели унести ноги; Франция оккупирована.
20:19 07.08.2021
ИВК (IVK) писал (а) в ответ на :
> Франция оккупирована.
Ну и что? Каково было соотношение сил с учетом оперативного пространства? Сколько км до Парижа, а сколько до Минска? За сколько дней, начиная с начала немецкого наступления они заняли Париж?
Недавно по ТВ показывали новый фильм про Брестскую крепость. Один момент, я уже не говорю про мирно спящих солдат после принятие сигнала БГ (да, до крепости он тогда дошел, за пол-часа до удара, но никто не озаботился дать команду «ПОДЪЕМ „--еще один интересный вопрос ."почему виноват, только ген. Павлов“»?), отбив первый натиск нацистов, наши солдаты встают и сами лезут под их пулеметы, действуя в соответствии с уставом РККА ---вытеснять противника на их территорию т.к. ОБОРОНА НЕ НУЖНА, они пытаясь перенести бой на территорию противника зря гибнут, вместо того что бы грамотно отбивать последующие их атаки из укрытий.
И это было не просто в одной Брестской крепости, не на Запфронте, а ВЕЗДЕ вплоть до Смоленского сражения. Нанизывание РККА на вилы немецкого наступления.
Причем обратите внимание. я вообще не говорю прав некий Резун или нет. Либерал я или нет.
Я прошу ответить на Вопрос военной стратегии: вы считаете это нормальным, эту сталинскую тактику и стратегию войны?
20:33 07.08.2021
zaperenos (zaperenos) писал (а) в ответ на :
> Я прошу ответить на Вопрос военной стратегии: вы считаете это нормальным, эту сталинскую тактику и стратегию войны?
То, что наша армия в начале войны воевала гораздо хуже немецкой, — с этим вроде никто и не спорит. И это серьёзнейший аргумент против выдумок Резуна: с такой армией Сталин не решился бы напасть первым.
А когда вы ответите на мой вопрос: ИВК (IVK) писал (а) в ответ на :
> Что подразумевается под оборонительной войной в данном случае? Конкретизируйте, пожалуйста — как именно должен был воевать СССР, чтобы вы признали такую войну оборонительной?
20:45 07.08.2021
ИВК (IVK) писал (а) в ответ на :
> под оборонительной войной в данном случае? Конкретизируйте, пожалуйста — как именно должен был воевать СССР, чтобы вы признали такую войну оборонительной?
После предупреждения о нападении фашистской Германии, в соотоветсвии с ПЛАНОМ ОБОРОНЫ, становиться на заранее определенные ОБОРОНИТЕЛЬНЫЕ рубежи, где отбиваясь от атак нацистов, ожидать подхода основных сил. С момента войны, только стратегическая оборона, как Мальчиш-Кибальчиш.Никаких дебильных сталинских наступлений в ответ на наступленья.
Причем я вообще не такой умный, я только, напоминаю Историю В январе 1941 года начальник Генштаба РККА К. Мерецков
На совещании Главного военного совета совместно с членами Политбюро заявил, что
война с Германией неизбежна, что нужно переводить на военное положение армию и страну. Нужно укрепление границ.
Нужно .наконец думать и об обороне, а не только о наступлении…
Его посчитали «паникёром войны» и отстранили от должности начальника Генерального штаба, назначив вместо него генерала Жукова, а потом вообще арестовали и хотели расстрелять.
Ясно, что без ведома Иосифа Джугашвили, ничего тогда в стране не происходило.
Потом, в результате всей этой колоссальной военно- стратегической ошибки, погибло минимум 10 миллионов советских людей, не буду углублятся в детали, почему любой со средним логическим мышлением поймет.
Потом, от этих 10 миллионов мужчин репродуктивного возраста, не родилось к сегодняшнему дню минимум 40 миллионов человек.
А сейчас большинство населения РФ готовы снова ставить памятники Сталину…
20:56 07.08.2021
zaperenos (zaperenos) писал (а) в ответ на :
> > ИВК (IVK) писал (а) в ответ на сообщение:
>> под оборонительной войной в данном случае? Конкретизируйте, пожалуйста — как именно должен был воевать СССР, чтобы вы признали такую войну оборонительной?
>После предупреждения о нападении фашистской Германии, в соотоветсвии с ПЛАНОМ ОБОРОНЫ, становиться на заранее определенные ОБОРОНИТЕЛЬНЫЕ рубежи, где отбиваясь от атак нацистов, ожидать подхода основных сил. > С момента войны, только стратегическая оборона, как Мальчиш-Кибальчиш.Никаких дебильных сталинских наступлений в ответ на наступленья.
В этом и проблема, что Германия ударила сразу полностью развернутыми силами и смяла всю советскую оборону, которая не дождалась подхода основных сил. А эти самые основнвные сила, проводили развертывание под ударами вермахта
21:21 07.08.2021
Чего не знают резунисты. Они не знают о том, что оборонительные планы РККА, конечно же существовали. Другое дело, что эти планы имели существенные недостатки и как в оценке возможностей противника, так и в возможности их реализации нашей армией. В качестве примера: План прикрытия 5-й армии ЮЗФ к 22.06.41 г.
21:22 07.08.2021
Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на :
> которая не дождалась подхода основных сил.
Терпеливо объясняю, это было потому, что она была не готова к обороне. Вот вы знаете что такое Красные пакеты? Так вот есть еще Зеленые пакеты. Почему их не было у частей РККА? Почему с момента поступления сигнала о БГ в штаб Минска НИКТО не знал .что им дальше делать? По последним рассекреченным архивным данным. Есть такая книга Ростислава Алиева. "Оборона Брестской крепости." Возникает только одно такое впечатление по ее прочтении. Никто не знал .что им делать по поступлении сигнала о приведении войск в Боевую готовность…
Сталин тут не причем? Начальник Генштаба не причем? Во всем виноват ген. Павлов?
21:24 07.08.2021
Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на :
> План прикрытия 5-й армии ЮЗФ к <nobr>22.06.41 г.</nobr>
так то ЮЗФ, по Зап фронту (на 22 июня) есть что? И вообще и чего не прикрыли? Почему окопы заранее не вырыли?
21:28 07.08.2021
zaperenos (zaperenos) писал (а) в ответ на :
> Терпеливо объясняю, это было потому, что она была не готова к обороне.
Красная армия вообще не была готова к войне (хоть оборонительной, хоть наступательной) с противником, который уничтожил польскую и французскую армию при соотношении безвозвратных потерь 1:40 или 1:50.
> Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
>> которая не дождалась подхода основных сил.
>Терпеливо объясняю, это было потому, что она была не готова к обороне. Вот вы знаете что такое Красные пакеты? Так вот есть еще Зеленые пакеты. Почему их не было у частей РККА? > Почему с момента поступления сигнала о БГ в штаб Минска НИКТО не знал .что им дальше делать? > По последним рассекреченным архивным данным. Есть такая книга Ростислава Алиева. "Оборона Брестской крепости." Возникает только одно такое впечатление по ее прочтении. Никто не знал .что им делать по поступлении сигнала о приведении войск в Боевую готовность…
> > Сталин тут не причем? Начальник Генштаба не причем? > Во всем виноват ген. Павлов?
Да нахрена в армии, какие либо пакеты, если есть штабы и командиры? Что надо делать армии в случае нападения противника, готовят заранее и было бы глупо, если бы личный состав начинал свои действия после нападения.
21:39 07.08.2021
zaperenos (zaperenos) писал (а) в ответ на :
> Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
>> План прикрытия 5-й армии ЮЗФ к <nobr>22.06.41 г.</nobr>
>так то ЮЗФ, по Зап фронту (на 22 июня) есть что? И вообще и чего не прикрыли? Почему окопы заранее не вырыли?
То есть планы были, без всяких там красных или каких там еще пакетов. Почему не прикрыли? Не сумели. Не дооценили силы противника, не провели мероприятия по повышению боевой готовности войск, не довели численность дивизий до штатов военного времени и так далее и тому подобное. То есть, налицо вина практически всех отцов командиров, включая Вождя. Генштаб и штабы более низкого уровня при планировании прикрытия, допускали ошибки. Планы инженерного обеспечения были слабо продуманы, а то и вообще авантюрные в планы их выполнения. И так далее.
Вроде бы не понятно, почему был такой всеобщий раслабон перед уже отмобилизованным противником, который уже провел стратегическое развертывание и был готов напасть, но тут надо понимать, что Вождь настаивал- войны не будет. Вот тебе причина раслабона.
