Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Про Резуна

  ИВК
IVK


Сообщений: 3481
09:59 07.08.2021
Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
> Как я могу моделировать ситуацию, если пишу о том, что было, а не о том, ЧТО БЫЛО БЫ?
quoted1
Нет, ты как раз моделируешь выдуманную тобой ситуацию, в которой народ мыслит именно так, как велит власть, а не пишешь о том, что было в действительности.

Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
> И с чего ты решил, что нападение на Германию, вызовет недовольство советских граждан, которым уже много лет вдалбливают в голову, что любая война СССР-справедливая?
quoted1
А ещё всю советскую эпоху вдалбливали в головы, что мы успешно идём к коммунизму, - а народ иронизировал по этому поводу. И про Брежнева нам беспрерывно талдычили, какой он мудрый и гениальный, - а в народе про него постоянно анекдоты рассказывали, практически открыто. Я же всё это - и многое другое - помню; так что ты мне говоришь, будто народ мыслил именно так, как партия велит? Зачем мне эта твоя теория про полный контроль власти над мыслями и чувствами народа, если я сам отлично помню, что такой контроль был весьма относительным? А уж войны народ и при Брежневе точно не желал - и по барабану, что где-то там буржуи кого-то эксплуатируют; ну эксплуатируют - и ладно, мы-то почему должны из-за этого умирать? И при Сталине, по большому счёту, то же самое. Конечно, тогда намного опаснее было не соглашаться с властью, чем при Брежневе; зато Сталин, в отличие от Брежнева, имел дело с людьми, по большей частью воспитанными ещё в дореволюционное время, а они коммунистическую пропаганду усваивали намного хуже, чем более поздние поколения, выросшие уже в СССР. И авторитет коммунистической власти в глазах народа при Сталине был намного ниже, чем в позднем Союзе. При Брежневе эта власть - уже традиционная, привычная, как когда-то царская; а при Сталине - просто власть группировки, победившей в недавней гражданской войне; с чего бы все должны ей доверять?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Стрельцов СС
280400153079


Сообщений: 6359
10:30 07.08.2021
ИВК (IVK) писал (а) в ответ на сообщение:
> Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Как я могу моделировать ситуацию, если пишу о том, что было, а не о том, ЧТО БЫЛО БЫ?
quoted2
>Нет, ты как раз моделируешь выдуманную тобой ситуацию, в которой народ мыслит именно так, как велит власть, а не пишешь о том, что было в действительности.
>
quoted1
Я никогда не писал за весь народ. НИКОГДА.
> Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
>> И с чего ты решил, что нападение на Германию, вызовет недовольство советских граждан, которым уже много лет вдалбливают в голову, что любая война СССР-справедливая?
quoted2
>А ещё всю советскую эпоху вдалбливали в головы, что мы успешно идём к коммунизму, - а народ иронизировал по этому поводу. И про Брежнева нам беспрерывно талдычили, какой он мудрый и гениальный, - а в народе про него постоянно анекдоты рассказывали, практически открыто. Я же всё это - и многое другое - помню; так что ты мне говоришь, будто народ мыслил именно так, как партия велит? Зачем мне эта твоя теория про полный контроль власти над мыслями и чувствами народа, если я сам отлично помню, что такой контроль был весьма относительным? А уж войны народ и при Брежневе точно не желал - и по барабану, что где-то там буржуи кого-то эксплуатируют; ну эксплуатируют - и ладно, мы-то почему должны из-за этого умирать? И при Сталине, по большому счёту, то же самое. Конечно, тогда намного опаснее было не соглашаться с властью, чем при Брежневе; зато Сталин, в отличие от Брежнева, имел дело с людьми, по большей частью воспитанными ещё в дореволюционное время, а они коммунистическую пропаганду усваивали намного хуже, чем более поздние поколения, выросшие уже в СССР. И авторитет коммунистической власти в глазах народа при Сталине был намного ниже, чем в позднем Союзе. При Брежневе эта власть - уже традиционная, привычная, как когда-то царская; а при Сталине - просто власть группировки, победившей в недавней гражданской войне; с чего бы все должны ей доверять?
quoted1
Еще раз. Не надо отвечать за весь народ. Скучно.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ИВК
IVK


Сообщений: 3481
14:00 07.08.2021
Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
> Я никогда не писал за весь народ. НИКОГДА.
quoted1
Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
> Еще раз. Не надо отвечать за весь народ. Скучно.
quoted1
Утверждая, что народ мыслил так, предписывала власть, ты тем самым говоришь за весь народ, приписываешь ему выдуманные тобой черты. И слушать твои сказки о таком полностью программируемом народе воистину скучно - поскольку я жил в Советском Союзе и знаю, что советский народ был другим. "Народ и партия едины" - лозунг, а не реальность; никогда они не были вполне едины. Официальная пропаганда - сама по себе, а реальное мировосприятие народа - само по себе; они пересекались, сильно влияли друг на друга, но всегда сильно различались.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Стрельцов СС
280400153079


Сообщений: 6359
14:28 07.08.2021
ИВК (IVK) писал (а) в ответ на сообщение:
> Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Я никогда не писал за весь народ. НИКОГДА.
quoted2
>Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Еще раз. Не надо отвечать за весь народ. Скучно.
quoted2
>Утверждая, что народ мыслил так, предписывала власть, ты тем самым говоришь за весь народ, приписываешь ему выдуманные тобой черты. И слушать твои сказки о таком полностью программируемом народе воистину скучно - поскольку я жил в Советском Союзе и знаю, что советский народ был другим. "Народ и партия едины" - лозунг, а не реальность; никогда они не были вполне едины. Официальная пропаганда - сама по себе, а реальное мировосприятие народа - само по себе; они пересекались, сильно влияли друг на друга, но всегда сильно различались.
quoted1
Еще раз. Я никогда не писал за весь народ. Хватит врать.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaperenos
zaperenos


Сообщений: 12313
15:59 07.08.2021
А чего ,только Резун?
В поддержку концепции В. Суворова выступили исследователи из Германии (Эрнст Топич, Вернер Мазер, Иоахим Хоффман), США (Ричард Ч.Раак, Альберт Уикс), России и других стран. Ю.Фельтишинский полагает что Суворов открыл до того неизвестный пласт истории .
Выпущены сборники статей авторов :
Правда Виктора Суворова (1) Содержание.

1. Д. Хмельницкий. Предисловие составителя
2. М. Мельтюхов. Преддверие Великой Отечественной войны 1939 – 1941 гг.: становление великой державы.
3. В. Невежин. Стратегические замыслы Сталина накануне 22 июня 1941 года .(По итогам «незапланированной дискуссии» российских историков)
4. В. Данилов. Сталинская стpатегия начала войны: планы и pеальность.
5. Ю. Фельштинский. Читая книги «Ледокол» и «День-М» Виктора Суворова.
6. Ю. Фельштинский. Десять лет спустя. Историческая концепция Виктора Суворова
7. Александр Гогун. Две книги о сталинских войнах
8. М. Веллер. Ледокол Суворов
9. Альберт Л. Уикс. Пакт Молотова-Риббентропа: 66 лет спустя.
10. В. Дорошенко, И. Павлова, Р. Раак. Не миф: речь Сталина 19 августа 1939 года
11. И. Павлова. Поиски правды о кануне Второй мировой войны.
12. В. Станилов. На кого надеяться?
13. Т. Титура. Виктор Суворов как «Ледокол».К одной исторической дискуссии.
14. Д. Хмельницкий. О пугливом Сталине и научно-историческом патриотизме.
15. Д. Хмельницкий. Танки за хлеб. Американские корни советской военной промышленности
16. В. Суворов. Послесловие

Правда Виктора Суворова – 2
Содержание.

1. Д. Хмельницкий. Предисловие составителя.
2. В. Суворов. Все это выдумал Геббельс!
3. А. Гогун. Съезд воинствующих.
4. Д. Наджафов. Об историко-геополитическом наследии советско-германского
5. пакта 1939 года.
6. Р. Раак. Роль Сталина в развязывании Второй Мировой Войны
7. Х. Магенхаймер. Стратегия Советского Союза: наступательная, оборонительная, превентивная?
8. С. Шайль. «Летние маневры» Красной Армии 1941 года, план Жукова и операция «Барбаросса».
9. М. Маркуша. Ассимиляция производства. По материалам книги Л. Самуэльсона «Красный колосс
10. К. Закорецкий. «Секретный архив» для всех. К методике исторических исследований
11. Ю. Цурганов. Как читать постсоветских историков?
12. М. Литовская. «Контуры грядущей войны» в советской литературе 1930-х годов
13. Д. Хмельницкий. Речь Гитлера 3 октября 1941 г.


Правда Виктора Суворова – 3
Содержание.

1. Дмитрий Хмельницкий. О ложной исторической памяти. Предисловие составителя.
2. Виктор Суворов. Про полмиллиарда.
3. Валерий Данилов. Сталинская стратегия начала войны: планы и реальность.
4. Богдан Мусиаль. «Мы схватим капитализм за шиворот».
5. Джамиль Гасанлы. Основные направления советско-турецких отношений на первом этапе начала Второй мировой войны (1939-1941).
6. Ричард Раак. Новые сведения о речи Сталина 19 августа 1939 г.
7. Кейстут Закорецкий. Когда был пленум?
8. Владимир Бешанов. Миф о неготовности.
9. Александр Гогун. «Освободительные походы» 1939-40 гг.: акты красной геополитики
10. Юрий Цурганов. Идея «Великой Отечественной». Основа советской мифологии наших дней.
11. Борис Поварницын. Песни о будущей войне.
12. Дмитрий Хмельницкий. «Антирезунизм» как субкультура.


Правда Виктора Суворова. Новые доказательства (4)
Содержание.

1. Виктор Суворов. Сказ про отменную храбрость и душещипательные речи.
2. Джангир Наджафов. «Факты, которые явно свидетельствовали, к чему шло дело». О политике СССР в послемюнхенский период (октябрь 1938 г. – март 1939 г.)
3. Марк Солонин. СССР – Финляндия. От мирного договора к войне.
4. РичардЧ. Раак. «Если завтра война»:сталинский сценарий Второй империалистический войны.
5. Дженнифер МакДауэлл и Милтон Ловенталь. Документы внешней политики Сталина, проливающие свет на пакт Сталина-Гитлера.
6. Кейстут Закорецкий. Кто повлиял на президента Гинденбурга?
7. Александр Гогун. Как спорили, готовя страну.
8. Александр Гогун. Память о Первой.
9. Дмитрий Хмельницкий. «Сталин в свете прессы и карикатуры»
10. Маши Шаули. Дилетанты против историков, или: критика в полтора присеста.
11. Денис Хвостенко. Оценка Советского Союза высшим военно-политическим руководством. Третьего Рейха в 1939-1941 гг.
12. Миша Шаули. Документ Линнелла, Прага, 1939.


Правда Виктора Суворова. Окончательное решение (5)
Содержание.

1. Предисловие составителя
2. Виктор Суворов. Где же официальная история?
3. Марк Солонин. Три плана товарища Сталина.
4. Александр Пронин. Советско-германский договор о ненападении.
5. Джахангир Наджафов. Как Г. Городецкий опровергает В. Суворова, или Римейк «Фальсификаторов истории» (1948 г.)
6. Александр Гогун. Поле боя – Германия. И не только.
7. Кейстут Закорецкий. Загадка директивы (без номера) один.
8. Рудольф Волтерс. Дневники 1942-43 гг.
9. Дмитрий Хмельницкий. Миф индустриализации.
10. Буровский А.М. Суворов – детонатор ревизии.


Новая Правда Виктора Суворова (6).
Содержание

1. Дмитрий Хмельницкий. Предисловие составителя.
2. Виктор Суворов. Зачем оттягивать?
3. Ричард. Ч. Раак. «Если завтра война»:сталинский сценарий Второй империалистический войны.
4. Кейстут Закорецкий. ВИП-методом о планах 41-го
5. Джахангир Наджафов. К вопросу о генезисе Холодной войны: фактор Второй мировой войны.
6. Джамиль Гасанлы. И.Сталин и «Турецкий кризис» холодной войны
7. Александр Гогун. Главная ошибка Сталина.
8. Ури Мильштейн. Добровольные помощники Сталина
9. Дмитрий Хмельницкий. «Сталин в свете прессы и карикатуры»
10. Мануэль Оксенрайтер. «Только факты играют роль»


Сверхновая Правда Виктора Суворова (7)
Содержание.
1. Предисловие составителя.
2. Виктор . Суворов. Вдруг они возьмут и помирятся...
3. Александр Пронин. Советско-польские события 1939 г.
4. Кейстут Закорецкий. 1928-й - «решающий...»
5. Кирилл Александров. «Планировался удар по Румынии в направлении нефтяных месторождений».
6. Георгий Рамазашвили. Герострат из архива.
7. Александр Гогун. Документы НКВД о подготовке СССР к войне
8. Дмитрий Хмельницкий. Выставка «Советский рай»


Детектор Правды Виктора Суворова (8)
Содержание:

1. Предисловие составителя
2. Виктор Суворов. Катынь или Хатынь?
3. Джахангир Наджафов. Дилемма Второй мировой войны: демократия или тоталитаризм
4. Дитер Шмидт-Нойхауз. Способы исторических подлогов. О том, как НКВД применял «Катыньскую модель»
5. Алекандр Кузьминых. «Наверное, будет война...».
6. Михаил Супрун. Стратегия Антигитлеровской коалиции и ленд-лиз, 1941-1945 гг.
7. Кейстут Закорецкий. О периодизации Великой Отечественной войны
8. Миша Шаули. Корпоративная солидарность до Москвы доведет
9. Александр Пронин. Пути и судьбы «второй» эмиграции:историографический очерк (к 65-летию ялтинских соглашений)
10. «Триумфализм должен бы уступить место состраданию и скорби…». Интервью с Кириллом Александровым.
11. Херманн Грайфе. «Принудительный труд в Советском Союзе». Публикация Дмитрия Хмельницкого.
12. «Фиксация на Гитлере». Интервью Дмитрия Хмельницкого берлинской газете «Юнге Фрайхайт»


Запретная правда Виктора Суворова (9)
Содержание:

1. Дмитрий Хмельницкий. Семьдесят лет мистификаций. Юбилейное предисловие.
2. Виктор Суворов. Источник особой важности.
3. Джахангир Наджафов. Американский «источник информации» в германском посольстве в Москве
4. Александр Пронин. Человек – цель, а не средство.
5. Дмитрий Шурхало. Закарпатская прелюдия к пакту Молотова-Риббентропа
6. Александр Гогун, Иван Дерейко. Пещерный сталинизм.
7. Александр Гогун. Две рецензии.
8. Вардуи Халпахчьян. Проверка слуха
9. Дмитрий Хмельницкий. Сталинский расизм. Советская история в свете общественных дискуссий.
10. Учебные брошюры немецкой полиции порядка. 1941 г. Перевод и публикация Д. Хмельницкого.
11. Сабик-Вогулов. В побежденной Германии


Всего 104 статьи.

Авторы научных публикаций:


1. Владимир Данилов..
2. Михаил . Мельтюхов..
3. Владимир Невежин.
4. Дмитрий. Хмельницкий.
5. Юрий Фельштинский..
6. Александр Гогун.
7. Михаил Веллер.
8. Альберт Л. Уикс..
9. В. Дорошенко,
10. Ирина Павлова..
11. В. Станилов.
12. Томас Титура..
13. Джахангир Наджафов.
14. Ричард Раак.
15. Хайнц Магенхаймер.
16. Штефан. Шайль.
17. М. Маркуша.
18. Кейстут. Закорецкий.
19. Юрий Цурганов.
20. Мария Литовская.
21. Богдан Мусиаль.
22. Джамиль Гасанлы.
23. Владимир Бешанов..
24. Борис Поварницын..
25. Марк Солонин.
26. Дженнифер МакДауэлл
27. Милтон Ловенталь.
28. Миша Шаули.
29. Александр Пронин.
30. Рудольф Волтерс..
31. Буровский А.М..
32. УриМильштейн
33. Мануэль Оксенрайтер
34. Кирилл Александров.
35. Георгий Рамазашвили.
36. Дитер Шмидт-Нойхауз.
37. Алекандр Кузьминых.
38. Михаил Супрун.
39. Дмитрий Шурхало
40. Вардуи Халпахчьян


Иисторические публикации (авторы):
1. Рудольф Волтерс.
2. Владимир Сабик-Вогулов
3. Херманн Грайфе.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ИВК
IVK


Сообщений: 3481
16:12 07.08.2021
zaperenos (zaperenos) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> 1. Д. Хмельницкий. Предисловие составителя
> 2. М. Мельтюхов. Преддверие Великой Отечественной войны 1939 – 1941 гг.: становление великой державы.
> 3. В. Невежин. Стратегические замыслы Сталина накануне 22 июня 1941 года .(По итогам «незапланированной дискуссии» российских историков).............................. ......................................
quoted1
И к чему эта портянка? Никто и не говорит, что Резун - единственный фрик на свете. Фриков много.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaperenos
zaperenos


Сообщений: 12313
16:33 07.08.2021
ИВК (IVK) писал (а) в ответ на сообщение:
> Фриков много.
>
quoted1
Да,подозрительно все это
https://www.politforums.net/historypages/1620495...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Akana
53597


Сообщений: 7066
17:06 07.08.2021
Willly_Kurz (Willly_Kurz) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Три с половиной миллионов пленных бойцов
> Сталинской армии в первые месяцы войны
> Это ужимки и прыжки
quoted1

это лишние доказательство того что СССР был к войне не готов да и не нужна она ему была,а все эти басни о том что СССР хотел создать на Земле один большой ГУЛАГ,они басни и есть.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Willly_Kurz
Willly_Kurz


Сообщений: 47425
17:52 07.08.2021
Akana (53597) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
> это лишние доказательство того что СССР был к войне не готов да и не нужна она ему была,а все эти басни о том что СССР хотел создать на Земле один большой ГУЛАГ,они басни и есть.
quoted1

Интересно
Что не хотели три миллиона солдат возле границы?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Akana
53597


Сообщений: 7066
18:47 07.08.2021
Willly_Kurz (Willly_Kurz) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
> Интересно
> Что не хотели три миллиона солдат возле границы?
quoted1

3 милиона за какой период?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaperenos
zaperenos


Сообщений: 12313
19:09 07.08.2021
Akana (53597) писал (а) в ответ на сообщение:
> СССР был к войне не готов
quoted1
СССР не готов был к ОБОРОНИТЕЛЬНОЙ войне.

Есть один факт, точнее говоря — большая группа фактов. В мае-июне 1941 г. Вооруженные Силы Советского Союза находились в состоянии скрытого стратегического развертывания. Причем все составляющие стратегического развертывания (мобилизация резервистов, стратегическая перегруппировка и сосредоточение войск, оперативное развертывание группировок) производились в режиме строжайшей, небывалой даже по сверхжестким сталинским меркам, секретности.

Войска западных округов выдвигались к границе ночными переходами, а днем прятались в лесах; соединения внутренних округов перебрасывались на Запад в заколоченных фанерными щитами вагонах, причем место выгрузки (и уж тем более — цель перегруппировки и боевую задачу) не знали даже командиры соединений. Призыв резервистов производился персональными повестками под видом «учебных сборов». Правительство СССР до самого последнего часа не предъявляло Германии никаких претензий, связанных с концентрацией немецкий войск у границы. Более того, официальный рупор советского руководства — агентство ТАСС — 14 июня распространило умиротворяющие заявление: «Никакой войны между СССР и Германией не предвидится, стороны строго соблюдают условия Пакта о ненападении: слухи о близящейся войне «являются неуклюже состряпанной пропагандой враждебных СССР и Германии сил».

В июне 41-го года Советский Союз готовился к широкомасштабным военным действиям, но при этом всеми возможными способами старался скрыть ведущуюся подготовку. Это есть факт.

Перед историками возникла задача: соединить эти два факта в одну картину, дать им внутренне непротиворечивую интерпретацию. Проще говоря, предстояло разъяснить один-единственный вопрос: если Сталин не ожидал немецкого вторжения, то для какой надобности тысячи воинских эшелонов шли к границе, а на базе приграничных округов были развернуты управления ФРОНТОВ, и уже 19 июня — за два дня до нападения, которого Сталин не ждал — фронтовые управления по приказу из Москвы начали выдвижение на полевые командные пункты?

Прошу ИВКа развернуто ответить на этот ВОПРОС.

Двадцать лет назад развернутый ответ на этот вопрос дал Виктор Суворов. Он предположил — и обосновал имевшимися в его распоряжении открытыми советскими публикациями — что Сталин готовился к войне. Готовился всегда, с самого первого дня своей власти. Коллективизация, индустриализация, Большой террор — все это лишь разные грани многогранной работы товарища Сталина по превращению Страны Советов в огромный военный лагерь и разделению строителей коммунизма на две категории: «рабсила» и «пушечное мясо».

В августе 1939 г. Сталин принял окончательное решение — поддержать Гитлера. Поддержать его так, как веревка поддерживает повешенного. Сталин помог Гитлеру начать войну против коалиции западных держав (Англия, Франция и их союзники) для того, чтобы начавшаяся истребительная война разорила Европу, по пепелищу которой армиям Сталина предстояло пройтись триумфальным маршем. В июне 1941 г. подготовка к этому маршу была прервана неожиданным для ослепленного манией величия Сталина вторжением вермахта.

В дальнейшем гипотеза В. Суворова продемонстрировала главный признак истинной научной теории, а именно: все новые факты и документы укладывались в рамки концепции Суворова, как патроны в обойму. Точно и четко, не разрушая конструкцию, но лишь повышая ее «убойную мощь». П. Бобылев, Т. Бушуева, В. Данилов, В. Киселев, М. Мельтюхов, В. Невежин, И. Павлова, М. Солонин, Ю. Фельштинский — вот далеко не полный перечень российских историков, в работах которых приведены сотни документов и фактов, подтверждающих гипотезу В. Суворова и фактически переводящих ее из разряда «гипотезы» в ранг научно установленной истины (вопреки модной ныне политкорректности я считаю, что истина таки существует, и задача исторической науки заключается именно в поиске истины, а не в одном лишь «написании текстов»).

С другой стороны, за истекшие после выхода в свет «Ледокола» двадцать лет альтернативных концепций сформулировано не было. Нет ни одной книги, нет ни одной статьи. Никто и ни разу не пытался дать другое объяснение, другую интерпретацию двум, названным мною выше, фундаментальным фактам.
Нравится: GivenGod
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaperenos
zaperenos


Сообщений: 12313
19:14 07.08.2021
В одной лишь Москве златоглавой в столичном отделении Академии военных наук числится 257 докторов и 436 кандидатов наук. И это только в Москве. По статуту докторская диссертация должна представлять собой "фундаментальное исследование, формирующее новое направление в науке". 257 научных открытий в области военной истории! Выдающиеся ученые движутся к познанию истины тучными стадами. А ведь кроме докторов военных наук на российских нивах, обильно орошенных нефтедолларами, пасутся несравненно более многочисленные отары докторов исторических наук. А нынче завелись еще и социологические, и политологические доктора…

Оглушительное молчание официальной военно-исторической науки - это не просто "знак согласия" с гипотезой Суворова. Это белая простыня капитуляции, свисающая с подоконника генеральских дач. Имея в своем распоряжении все архивы России, имея толпу штатных, оплаченных за счет налогоплательщика подчиненных, они так и не смогли за 20 лет предъявить "городу и миру" ни одного документа, подтверждающего миролюбивые устремления Сталина.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ИВК
IVK


Сообщений: 3481
19:16 07.08.2021
zaperenos (zaperenos) писал (а) в ответ на сообщение:
> не готов был к ОБОРОНИТЕЛЬНОЙ войне.
quoted1
Что подразумевается под оборонительной войной в данном случае? Конкретизируйте, пожалуйста - как именно должен был воевать СССР, чтобы вы признали такую войну оборонительной?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Akana
53597


Сообщений: 7066
19:26 07.08.2021
ИВК (IVK) писал (а) в ответ на сообщение:
>
> zaperenos (zaperenos) писал (а) в ответ на сообщение:
>> не готов был к ОБОРОНИТЕЛЬНОЙ войне.
quoted2
>Что подразумевается под оборонительной войной в данном случае? Конкретизируйте, пожалуйста - как именно должен был воевать СССР, чтобы вы признали такую войну оборонительной?
quoted1

Наверное как Франция,построить на границе линию оборону и сидеть там как сычи,пока немцы брали Париж
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Willly_Kurz
Willly_Kurz


Сообщений: 47425
19:53 07.08.2021
Akana (53597) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
> 3 милиона за какой период?
quoted1

Да заблудились
Как российские десантники в Украине
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Незарегистрированных: 9
    Пользователи:
    Другие форумы
    Про Резуна. Нет, ты как раз моделируешь выдуманную тобой ситуацию, в которой народ мыслит именно так, как ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия