> > Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Написав, я выделю «Учитывая, что главной целью Сталина была Германия Вы явно открываете супер новую страницу в мировой истории.
>Нисколько. В том-то и состояла гениальность замысла Сталина, чтобы дать возможность Германии захватить как можно больше, а за это время подготовить армию, которая разгромит нацистов и… все его завоевания перейдут в новые «республики» Союза. Все по плану Мировой революции. > > Только он еще и в белых одеждах бы остался — не агрессор, а защитник, освободитель. И свою страну сохранил бы в целости. Но не хватило ума вовремя ударить, допустил катастрофу. > > > Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
>> То есть Вам, считающей что главной целью весной 1940 года, для Сталина была Германия, ни один самый мудрый историк не докажет, что это бред, ничем не подтвержденный. >>
>Покажите, пожалуйста, где я утверждаю, что захват Германии был запланирован на весну 1940 года. > Он был запланирован на лето 1941 года, и немцам просто ужасно повезло, что вместо упреждающего удара, к которому все было готово, «вождь народов» на донесениях разведки писал матерные резолюции. > > Что касается приведеных цитат. > А разве кто-то (в частности, мистер Резун, о концепции которого мы спорим), утверждает, что была идеальная готовность? > Идеальной готовности быть не может, это недостижимое понятие. Допустим, готовится одно вооружение… а за это время устаревает другое, и так до бесконечности. Готовность нужно оценивать только в сравнении с противником. >
> И если даже не идеально готовая Красная армия сумела проломить линию Маннергейма и одержать военную победу в Зимней войне, в то время как Вермахт одерживал паркетные победы над странами, которые сдавались за недели, а то и за дни, — то, таки да, я считаю, что наша армия была готова лучше. Просто в очном противостоянии, в котором мы были бы атакующей стороной, этого не довелось проверить. > > А вот через год с небольшим, преимущество, особенно в технике, было полностью на нашей стороне. И все готово к нападению. Но, увы, все приготовления оказались ненужными, стоило пропустить первый удар.
Теперь Вы начали говорить о не идиальной РККА в финской компании. А вот на стр 5 этой ветке Вы и только Вы написали
", если б ты внимательно читал, то увидел бы, что тупость проявил исключительно товарищ Сталин. Красная армия была прекрасно подготовлена. А впрочем, я зарекалась реагировать на твой троллинг"
09:06 02.08.2021
GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на :
> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Н-да, блин… а ты не задумывался, Аника-воин, что строительство оборонительных полос вполне могло спровоцировать Гитлера на превентивный удар на ЗАКОННЫХ ОСНОВАНИЯХ? Как раз на то, чего и опасалось советское руководство? >>
>За шо боролся товарищ Сталин — на то и напоролся. Германия нанесла превентивный удар на ЗАКОННЫХ ОСНОВАНИЯХ только по войскам РККА, которым было запрещающено вести оборонительные мероприятия.
>> После проведения в России всеобщей мобилизации, против Германии сосредоточено сегодня не менее 160 дивизий. Результаты наблюдений последних дней показывают, что группировка русских войск, особенно моторизованных и танковых соединений, произведена таким образом, что русское верховное командование может в любой момент перейти к агрессивным действиям на разных участках германской границы. Сообщения об активизации деятельности разведки и патрулей, а также ежедневные сообщения об инцидентах на границе и столкновениях аванпостов обоих армий дополняют картину напряженной до предела военной ситуации, при которой в любой момент может произойти взрыв. Поступающие сегодня из Англии сообщения о переговорах английского посла Криппса о еще более тесном сотрудничестве между политическим и военным руководством Англии и Советской России, а также призыв ранее всегда занимавшего антисоветскую позицию лорда Бивербрука 7) поддержать Россию всеми имеющимися силами в ее грядущей борьбе и призыв к Соединенным Штатам сделать то же самое, однозначно доказывают, какую судьбу готовят немецкому народу. >> Поэтому, подводя итог, правительство Рейха должно сделать следующее заявление:
>
Н-да… идиотизм зашкаливает! Вот давай проанализируем твои доводы. Начинаешь ты с рекламы концепции Резуна о линии обороны «от моря до моря» – дескать, именно она гарантировала неприступность СССР – войска РККА не смогли преодолеть линию Маннергейма и понесли тяжёлые потери. Однако, выяснилось, что построить линию обороны «от моря до моря» даже технически невозможно, а в стратегическом плане она бесполезна – все известные «линии» или обходились, или прорывались в течение 2-3 дней. Не… конечно можно было заболотить западную границу СССР, как в Финляндии, украинский опыт копания Чёрного моря был бы здесь весьма кстати – нужно было только некое «указание»!!!, но «указания» Сталин не дал, а без «указания» создать линию обороны невозможно! Затем, наткнувшись на эпизод, когда КВ заблокировал единственную дорогу и задержал на сутки продвижение 6-й пехотной механизированной бригады Вермахта, ты долго и нудно вещаешь об этом подвиге (непонятно зачем!). И заканчиваешь Нотой Германии о якобы мобилизованных 160 дивизиях, с целью нападения на белую и пушистую Германию, хотя первая мобилизации в СССР была объявлена с 23 июня, уже после нападения Германии на СССР без объявления войны. Вот такие твои «доводы»! Это что… знаменитая «свидомая логика» в оправдание своего невежества?
09:12 02.08.2021
GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на :
> Орко (Орко) писал (а) в ответ на сообщение:
>> ржу нимагу с тебя
>Специально для тибя и таких как ты обсирателей:
>> Этот эпизод описан не штатными коммунистическими пропагандистами, а самим Эрхардом Раусом. Раус затем всю войну отвоевал на Восточном фронте, пройдя Москву, Сталинград и Курск, и закончил ее в должности командующего 3-й танковой армией и в звании генерал-полковника. Из 427 страниц его мемуаров, непосредственно описывающих боевые действия, 12 посвящены двухдневному бою с единственным русским танком у Расейняя. Рауса явно потряс этот танк. Поэтому причин для недоверия нет. Советская историография обошла данный эпизод вниманием. Более того, поскольку впервые в отечественной печати он был упомянут Суворовым-Резуном, некоторые «патриоты» стали «разоблачать» подвиг. В смысле — не подвиг это, а так себе.
>далее по ссылке найдёшь полное описание боя КВ в мемуарах Рауса:
Ржу не могу, блин... Это что ещё за "группа Рауса"?
> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Натали «пропадает» всегда, камрад, как только в дискуссии начинают фигурировать не рассуждения и измышления «историков» типа Резуна или Солонина, а реальные документы той эпохи или документальные свидетельства, приводимые тобой. >> В своё время я так же пытался дискутировать с Натали и ей подобными на тему «блестящей подготовки РККА» в 1939 году, когда Красная армия, по мнению поклонников Резуна, могла в полпинка раскатать в тонкий блин Вермахт или на начало Великой Отечественной, когда по мнению тех же историков-идиотов РККА готова была начать завоевание Европы и только превентивный удар Германии не позволил осуществиться этим коварным планам, и как только начинал приводить документы, Натали ВСЕГДА «пропадала».
>О, какие люди... > Значит, решили меня оклеветать за моей спиной? > Может, приведете хоть одну дискуссию, где бы я проиграла Вам в пух и прах? > Таковых нет, потому что было все наоборот. Демагогией Вы часто суть забалтывали - было. > Хамили, тоже случалось.
> Но вот разнести концепцию по существу - увы... > Как и официальные "опровергатели" - придирались к частностям, и на этом все заканчивалось. > Так что, ведите себя скромнее...
Ну, отчего же это «оклеветать»? Насколько помню, после того я как я посмеялся (каюсь – характер такой!!!) над твоими «красными пакетами» о которых якобы говорил Роскосовский (как утверждает дурачок-Резун) в своих мемуарах, ты предпочла не продолжить нашу интересную дискуссию! Желаешь продолжить? Ради Бога… я всегда готов! Теперь по поводу твоего «разнести концепцию по существу никто не смог»!!! Натали, только навскидку… А.В.Исаев «Антисуворов» - анализ приводимых Резуном фактов и цитат, их достоверность и интерпретация (документов в сказках Резуна нет от слова «совсем»)… параллельно опровержение самих постулатов «разведчика-аналитика» типа «я так считаю». Д.Н. Верхотуров «Виктор Суворов врёт. Потопить «Ледокол» - анализ «главной работы» брехуна-Резуна по всем его «концепциям» с их опровержением – о «кровавой индустриализации», о коллективизации, об «агрессии СССР в предвоенный период и подготовке нападения на Германию» (разобрано капитально – аж четыре главы!!!), о том, что, якобы, Германия не готовилась к войне, о том, что Гитлер начал превентивную войну, испугавшись нападения на «нефтяное сердце Германии» - Румынию, и последнее - о том, что Сталин захватил в Европе богатые страны и поработил их, или теория «коммунистического рабства». Достоверно, с приведением документов, критикуют Резуна Пыхалов и Дюков… Ты просто не читала эти работы! А не мешало бы… я, например, прочитал всего Резуна (хотя, не скрою, и противно было)!
10:13 02.08.2021
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на :
> Нисколько. В том-то и состояла гениальность замысла Сталина, чтобы дать возможность Германии захватить как можно больше, а за это время подготовить армию, которая разгромит нацистов и… все его завоевания перейдут в новые «республики» Союза. Все по плану Мировой революции.
Наташа жжет не по детски вопрос к тебе очень простой а зачем нацистам дать захватить увсе что бы потом мучаться с нацистами, если ещё в 1938 году СССР имел большую армию и мог захватить Увсе и тем более Вермахт был ещё не тот, когда Сталин предлагал Бенешу помощь в его рамсе с Гитлером
15:48 02.08.2021
Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на :
> Я ничего не писал про захват Германии в 1940 году.
> НИЧЕГО!!! > МАДАМ, Вы стремительно превращаетесь в тролля. Не надо. >
Писали. Точнее, Вы приписали это мне: Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на :
> То есть Вам, считающей что главной целью весной 1940 года, для Сталина была Германия, ни один самый мудрый историк не докажет, что это бред, ничем не подтвержденный.
А я попросила указать, где мной было подобное сказано. Вместо ответа - дали заднюю. Ну, и кто из нас троллит?
Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на :
> "Он был запланирован на лето 1941 года, и немцам просто ужасно повезло, что вместо упреждающего удара, к которому все было готово, «вождь народов» на донесениях разведки писал матерные резолюции" в контекстее удара СССР по Германии. > Слово " запланированно" говорит о наличии плано. Представьте эти планы. >
Вы вроде хвалились, что Резуна читали, так вот здесь он об этом пишет:
> Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Я ничего не писал про захват Германии в 1940 году.
> >
>> НИЧЕГО!!! >> МАДАМ, Вы стремительно превращаетесь в тролля. Не надо. >>
>Писали. Точнее, Вы приписали это мне: > Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
>> То есть Вам, считающей что главной целью весной 1940 года, для Сталина была Германия, ни один самый мудрый историк не докажет, что это бред, ничем не подтвержденный.
>А я попросила указать, где мной было подобное сказано. Вместо ответа — дали заднюю. Ну, и кто из нас троллит? > > Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
>> «Он был запланирован на лето 1941 года, и немцам просто ужасно повезло, что вместо упреждающего удара, к которому все было готово, „вождь народов“ на донесениях разведки писал матерные резолюции» в контекстее удара СССР по Германии.
>> Слово «запланированно» говорит о наличии плано. Представьте эти планы. >>
>Вы вроде хвалились, что Резуна читали, так вот здесь он об этом пишет: >
Натали, самое потешное в приведённом тобой фрагменте — это последний абзац… цитирую — «В „Ледоколе“ я привел доказательства того, что советский Генеральный штаб планировал агрессивную войну. Лубянские историки не стали спорить: да, говорят, были наступательные планы. Но, добавили они, каждый генеральный штаб на всякий случай имеет и наступательные, и оборонительные планы. Нет, товарищи, „на всякий случай“ в советских штабах были только наступательные планы. А планов обороны или контрударов „на всякий случай“ не оказалось вовсе. Просто не было карт, на которых такие планы можно было бы изобразить.» Во-первых, никакие «лубянские историки» с Резуном не спорили… по обыкновению он нагло врёт, набивая себе цену. И во-вторых, Резун писал свои фантазии до 1994 года, когда были рассекречены многие документы ГенШтаба Наркомата обороны и не мог знать об «Акте о приеме Наркомата Обороны Союза СССР тов. Тимошенко С.К. от тов. Ворошилова К.Е.»
где чёрным по белому отмечено, что "К моменту приема и сдачи Наркомата Обороны оперативного плана войны не было"… не было планов войны, Натали — ни наступательных, ни оборонительных! Брешет по обыкновению наш «предатель-аналитик»…
16:19 02.08.2021
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> Насколько помню, после того я как я посмеялся (каюсь – характер такой!!!) над твоими «красными пакетами» о которых якобы говорил Роскосовский (как утверждает дурачок-Резун) в своих мемуарах, ты предпочла не продолжить нашу интересную дискуссию!
Снова врешь в надежде, что я не буду искать? У меня память хорошая. Вот здесь мой последний ответ, весь разговор можно найти на предыдущих страницах:
Что касается "критиков", то, наверное, лучше всего будет ответить словами автора концепции:
"Правильность любой теории измеряется ее объясняющей силой. Моя теория разъясняет многое из того, что раньше объяснению не поддавалось. Прочитайте «Ледокол», и вы найдете ответы даже на те вопросы, которые в моих книгах не затронуты. Моим оппонентам не надо меня ни разоблачать, ни уличать. Им надо найти другое — простое, понятное, логичное объяснение тому, что случилось в 1941 году. Пока они другой теории не придумают, «Ледокол» будет продолжать свое победное плавание".
> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Насколько помню, после того я как я посмеялся (каюсь — характер такой!!!) над твоими «красными пакетами» о которых якобы говорил Роскосовский (как утверждает дурачок-Резун) в своих мемуарах, ты предпочла не продолжить нашу интересную дискуссию!
>Снова врешь в надежде, что я не буду искать? У меня память хорошая. > Вот здесь мой последний ответ, весь разговор можно найти на предыдущих страницах: >
> > Что касается «критиков», то, наверное, лучше всего будет ответить словами автора концепции: > «Правильность любой теории измеряется ее объясняющей силой. Моя теория разъясняет многое из того, что раньше объяснению не поддавалось. Прочитайте „Ледокол“, и вы найдете ответы даже на те вопросы, которые в моих книгах не затронуты. Моим оппонентам не надо меня ни разоблачать, ни уличать. Им надо найти другое — простое, понятное, логичное объяснение тому, что случилось в 1941 году. Пока они другой теории не придумают, „Ледокол“ будет продолжать свое победное плавание».
Натали, не надо пытаться выдать чёрное за белое! Как мы выяснили, НИКАКИХ «оперативных планов» подтверждающих брехню Резуна в научном обороте не существует и наш «аналитик-неудачник» это подозревал, когда кропал свои сказки, и поэтому и предлагает «…найти другое — простое, понятное, логичное объяснение тому, что случилось в 1941 году». Но в 1994—1997 годах в научный оборот вводятся рассекреченные ДОКУМЕНТЫ Наркомата обороны СССР за 1937−1945 годы
и «Ледокол» с его незадачливым капитаном благополучно идёт ко дну — историки камня на камне не оставляют от беззастенчивой брехни Резуна!!! Достаточно почитать, например, А.В.Исаева «Чудо приграничного сражения. Что на самом деле произошло в июне 1941 года» или уже упомянутых мной Лопуховского Л. Н. и Кавалерчик Б. К. «Июнь. 1941 год. Запрограммированное поражение», где Авторы на основании ДОКУМЕНТОВ, без которых любая дискуссия превращается в обмен мнениями, разоблачают беззастенчивую брехню Резуна, Примечательно, что сам Владимир Богданович, после выхода работ, разоблачающих его враньё, засунул свой язык в «мадам Си-Жу», даже не пытаясь возразить оппонентам, и прекратил свою бурную писательскую деятельность — его брехня больше не проходит! Как-то так…
18:12 02.08.2021
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> НИКАКИХ «оперативных планов»
а опровергивающих планов ?И в научный оборот введено. только процентов 20 от предвоенных планов. и т.н. «красных пакетов» Сами не брешите. Сердюков, скажем нерассекречивал с 1939 по 1941 год, практически никаких документов Генштаба РККА. Вообще от слова Zero И кроме резуна. есть еще марк Солонин. Про него вообще молчок официозе, что говорит о том, что молчание --знак согласия. Подробнее
18:18 02.08.2021
zaperenos (zaperenos) писал (а) в ответ на :
> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> НИКАКИХ «оперативных планов»
>а опровергивающих планов ?И в научный оборот введено. только процентов 20 от предвоенных планов. и т.н. «красных пакетов» > Сами не брешите. > Подробнее
А что это за «опровергающие планы»? Или «красные пакеты»… это те, о которых врал Резун? Не поделишься? И какое отношение имеют документы времён Великой Отечественной, когда война уже идёт, к подготовке к войне, когда она только готовится?
18:20 02.08.2021
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> "опровергающие планы"
Планы обороны. Про красные пакеты вы бы знали, если бы стояли дежурным по части и Резун не нужен. в этом простом деле. К чему готовят эти красные пакеты.
И что значат слова плюс 22 в этом отрывке из фильма.
18:28 02.08.2021
zaperenos (zaperenos) писал (а) в ответ на :
> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> НИКАКИХ «оперативных планов»
>а опровергивающих планов ?И в научный оборот введено. только процентов 20 от предвоенных планов. и т.н. «красных пакетов» > Сами не брешите. Сердюков, скажем нерассекречивал с 1939 по 1941 год, практически никаких документов Генштаба РККА. Вообще от слова Zero
Ага... Ну посмотри здесь - правда, там сканы страниц, но вполне читаемы.
> И кроме резуна. есть еще марк Солонин. Про него вообще молчок официозе, что говорит о том, что молчание --знак согласия. > Подробнее
Ну, Марк Солонин - это вообще "полный ахтунг"... если Резун хотя бы пытается придать своему вранью хоть какое-то правоподобие, то Солонин врет вообще беззастенчиво! Я как-то попытался попросит его объянить некоторые несоответствия в его писагниях на его сайте - ответа, само собой, не получил, но был забанен навечно без объяснения причин!
18:32 02.08.2021
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> о Солонин врет вообще беззастенчиво! Я как-то попытался попросит его объянить некоторые несоответствия в его писагниях на его сайте — ответа, само собой, не получил, но был забанен навечно без объяснения причин!
И правильно. Вы занимаетесь троллингом.Кстати.я сам не знаю хотел нападать СССР на Германию или нет. Сведений не хватает. А если бы и хотел, то что в этом плохого? Вон, Черчилль просил Сталина об этом одолжении. По вашей ссылке и есть те 20 процентов. С 1939 года по 1941 год все равно же все обрывается.
18:36 02.08.2021
zaperenos (zaperenos) писал (а) в ответ на :
> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> «опровергающие планы»
>Планы обороны. Про красные пакеты вы бы знали, если бы стояли дежурным по части и Резун не нужен. в этом простом деле. К чему готовят эти красные пакеты.
Какие «планы обороны», если их не нашли при передаче Наркомата обороны… подозреваю, что Ворошилов их сожрал назло Тимошенко!!! А что, в воинских частях были какие-то «красные пакеты», которые содержали оперативные планы наступления на старушку-Европу, как уверяет Резун? Огорчу тебя — в 1941 году в окружение попадали даже штабы дивизий, но немцам не удалось найти НИ ОДНОГО «красного пакета»! Или я ошибаюсь? Тогда удиви меня!!! Или не удивишь?
