> Дамир Закиров 52768 (52768) писал (а) в ответ на сообщение:
>> О Резуне надо говорить с иронией и сарказмом, не переводя диалог в серьёзный диспут.
> > Доказывал не голословно, а на основании конкретных исторических фактов, которые НЕОСПОРИМЫ. >
> По мнению Виктора Суворова…: > - Помог Гитлеру прийти к власти, запретив немецкой коммунистической партии вступать в парламентский блок с социал-демократами. По мнению Суворова, в противном случае НСДАП потерпела бы не только поражение на выборах, но и крах из-за тяжёлого финансового положения. >
В мусор! Приход Гитлера к власти состоял из 3-х этапов: победа НСДАП на выборах, провозглашение Гинденбургом Гитлера канцлером, самопровозглашение Гитлера фюрером. НСДАП победила исключительно из-за грызни социал-демократов и коммунистов, которые так и не смогли объединиться между собой, Коминтерн снабжал немецких коммунистов деньгами исправно, никто их ничего не лишал. Документов масса, а резуновский бред — это бред… Гинденбург провозгласил Гитлера после долгих кулуарных переговоров с представителями крупнейшего немецкого капитала — директоратом компаний «Крупп», «Рейнметалл», «Борзиг», «Фарбен-Индустри», даже сам Вилли Мессершмидт просил у Гинденбурга за Гитлера — так что к власти Гитлера протолкнул КРУПНЫЙ ОЛИГАРХИЧЕСКИЙ НЕМЕЦКИЙ КАПИТАЛ, а отнюдь не Сталин…
> - Заключил с Германией пакт о ненападении и торговые соглашения на поставку стратегических ресурсов, без которых Германия не могла бы вести войну. >
В мусор! Торгово-экономическое соглашение позволило СССР готовиться к войне с немцами руками самих немцев, 90% заказанных в Германии товаров это оружие (образцы и документация), либо то на чем делается оружие (станки и конвейерные линии), либо то из чего делается оружие сверхдефицитные сплавы) все товары самого высокого передела, взамен сырье поставляло самое низкопередельное сырье типа необработанной руды и необработанного зерна, эти товары Германия могла приобрести в 1930-ые где угодно. Что блестяще доказала Латинская Америка, США и Швеция.
> - Посылал военных специалистов в Испанию, для разжигания мировой войны. >
То есть борьба с фашистами Франко в Испании это разжигание мировой войны? Вы в своём уме?
> - В результате захвата Польши и стран Балтии образована отсутствовавшая ранее советско-германская граница. >
Повторюсь война с Польшей была уже решённым делом в немецком Генштабе уже в первые 2 месяца 1939-го, так что бл ли Договор ПМР не был ли… эта граница всё равно возникла бы, только прошла бы она не по линии «Мемель-Брест», а по линии «Нарва-Минск», что лучше?
> - В конце 1930-х и 1940—1941 годах по его указанию созданы образцы оружия, отлично подходящие для нападения, но не для обороны: Быстроходные, в том числе, колёсные, танки, более пригодные для качественной дорожной сети, чем для бездорожья. >
В мусор! Колёсно-гусеничные танки создавали все страны мира, от США и Швеции с Польшей, до Франции с Англией и СССР, в связи с крайне низким ресурсом мелкозвенчатых гусениц использовавшихся на танках в 1920—1930-ые. Танки предполагалось совершали по дорогам марш-броски на колёсах, перед боем надевали гусеницы — никто их «не сбрасывал» — это бредни Резуна — и шли в бой по классике на «гусянке», как только повсеместно перешли на траковую систему и создали полноценный автотрейлер и универсальную ЖД-платформу о колёсно-гусеничном движителе повсеместно забыли…
> - Самолёты «чистого неба», предназначенные для атаки наземных целей в отсутствие истребителей противника, с экипажами, подготовленными массово по упрощённым программам. >
В мусор! Самолёты чистого неба — это одномоторные бомберы — в 1930-ые все страны хотели создать самолёт универсал — и бомбер и штурмовик для фронтовых целей, но одномоторникам не хватало мощИ, чтобы нести достаточный бомбовый груз, а для штурмовиков у них оказалось слабое вооружение и не было брони — строили их повсеместно - от Японии до США. Прототипом Су-2 были «американки» V-10 и V-11 «Валти» пошедшие в СССР под литерами БШ и ЛБШ. От одномоторников во время войны все отказались кроме Германии — Ю-87 замены не нашли США и Япония — палубники и СССР — трансформировал все наработки в классический штурмовик Ил-2
> - Плавающие легкобронированные танки, более пригодные для поддержки форсирования рек и десанта. >
И…? Во всех армиях нынче бронетехника плавает и никого за это агрессорами не обзывают…
> - Бетонобойный боеприпас к орудию танка КВ-2, пригодный только для штурмовых операций. >
Чего-о-о? Только для штурмовых…?! Для тех кто в танке… НЕ БЫВАЕТ ТОЛЬКО. Оружие любое — можно использовать и в обороне и в наступлении…
> - Было свёрнуто производство высотного, скоростного тяжёлого бомбардировщика ТБ-7, обладавшего блестящими тактико-техническими характеристиками, но не подходящего для наступательной войны. >
ТБ-7 — это аналог американского В-17 создан для реализации доктрины Дуэ, но в СССР не было базового условия для этой доктрины принципиально непреодолимой линии обороны или естественного рубежа, который не может перейти ни твоя ни вражеская армия чтобы навязать тебе маневренную войну. Только в таких статичных условиях орды бомберов должны были перелетать статичную линию фронта и бомбить врага в тылу пока он не сдастся. СССР не мог реализовать такую доктрину из-за самой большой и протяжённой и уязвимой сухопутной, а не морской границы. ТБ-7 произвели малой серией для точечных задач и ничего более… дальние бомбёжки должны были осуществлять ДБ-3 и ДБ-3Ф (Ил-8)
> - Был разработан пистолет-пулемёт ППШ. >
И…? Пистолет-пулемёты разрабатывали буквально все страны с ВПК и что? К тому же Вам персонально — ДВА! ППШ носит наименование ППШ-41 потому что разработали его во время войны, до войны выпускали ППД, но и то малыми партиями так как пехоту планировали оснащать автоматическими винтовками СВТ-38 СВТ-40 и АВС-36
> - В 1939 году был принят закон о всеобщей воинской обязанности. >
И…? Закон был частью военной реформы РККА по смене типа мобилизации, срока и доктрины развёртывания войск в случае большой войны, но до 15.06.1941 РККА оставалась армией мирного времени. Так что — в мусор!
> - В 1930-х было создано большое количество клубов парашютистов. >
Было создано масса военно-спортивных клубов за что Сталину в плюс Парни, что шли в армию не получали люлей за то, что отжаться не могут, портянки намотать, подворотнички подшить и стреляли уже неплохо. Сталину в плюс, вам в минус…
> Общая численность десантных войск на момент начала войны значительно превышало их численность во всех армиях мира вместе взятых. >
Правильно! Самая большая мир страна с самой скверной логистикой чем должна была перебрасывать войска на экстренный ТВД по нашим дорогам? Пешочком в лаптях? Как аргумент агрессивности — в мусор!
> - Были изданы военные разговорники, предназначенные для войны за границей, было усилено изучение немецкого языка офицерами. >
Офицеры НАТО на европейском ТВД учат русский, в Персидском заливе — арабский на Дальнем Востоке — китайский, ждём нападения США на Китай, Россию и Иран.
> - Были заготовлены качественные подробные карты сопредельных европейских территорий, граничивших с СССР, и в большом количестве, но карт своей территории, которые нужны при обороне, катастрофически не хватало. >
В мусор! После реформы, сменившей модель развёртывания РККА с тройной на одинарную при мобилизации при номинально прежней численности РККА количество соединений выросло втрое. Соответственно в три раза одномоментно увеличилось количество штабов и офицерских должностей на всех уровнях, естественно что оснастить всех биноклями часами и картами не успели… Ну, а европейские карты это чернуха ещё горбачёвских времён — фейк чистой воды…
> - Из действий войск и верховного командования после нападения Германии Суворов делает вывод об отсутствии советского плана обороны. Однако, напряжённая работа Генштаба в течение первой половины 1941 года под руководством Г. К. Жукова должна была вылиться в выработку какого-то плана. >
В мусор! Оборонительный план был есть масса свидетельств кроме того, одной из причин в мировой историографии поражений 1941-го как раз и называется ошибочность построения плана обороны предполагавшей местом основного удара вермахта как раз Украину, а не Белоруссию
> Но если это был не оборонительный план, то значит, наступательный. >
Если жена ушла с мужчиной куда-то, значит мне наставили рога..
> Этот вывод основан на косвенных свидетельствах, так как план опубликован не был. >
А что публиковать? Записку Василевского в 2 листочка? В мусор!
> - За короткий период с конца 1940 до начала 1941 на западных границах была сформирована огромная группировка войск. Техника была подобрана и законсервирована исключительно для нападения. По мнению Суворова, в официальной истории именно эта техника фигурирует как уничтоженная Германией в первые дни войны, и поэтому эта цифра такая большая. >
В мусор! Бред враньё фальсификация, армии западных округов стояли в трёх эшелонах от Буга до Днепра все дивизии находились в штатах мирного времени, а моб. запасы на складах в военных городках — они и попали в руки немцев, ничего такого колоссального и ужасного в западных округах СССР не замечено и не отмечено, ни в документах, ни в воспоминаниях ни в других источниках…
> - Количество танков в СССР на начало войны составляло 23 тыс., из них сосредоточенных в приграничных районах — 12 тыс. >
И…? Германия с 1933-го года считалась наиболее вероятным противником — там запасы и держали то есть на Западе. Запасы были сделаны с запасом чтобы в первый период воны во время эвакуации промышленности и перевода её на военные рельсы когда будет спад производства воевать на довоенных запасах. Количество танков обусловлено тем, что СССР сухопутная держава — это не аргмент агрессивности, то же применимо и к Англии с США предъявите им то что они имели океанские флоты больше чем все страны мира вместе взятые! Каждая страна тратит деньги на оборону то, что считает приоритетным… Так что в мусор!
> - Повышенная активность карательных органов в РККА незадолго до военных действий (1937) для обеспечения беспрекословного подчинения командного состава армии перед решительными действиями. >
В мусор! Про «Ежовщину» что-нибудь слыхали?
> - Существенно увеличено количество военно-учебных заведений РККА и РККФ. >
И…? По вашему воевать должны были безграмотные крестьяне и пролетарии? В мусор!
> - В 1941 году лица, обучавшиеся в военно-учебных заведениях, окончили их по ускоренной программе и, не получая отпуска, направлены в войска. >
Заканчивалась реформа развёртывания РККА с тройной системы на одинарную. Весь офицерский состав поголовно в ходе реформ получил повышение, на низовом уровне образовалась брешь — её и заделывали… Так что этот аргумент тоже в мусор!
> В то же время из запаса призвано в войска несколько поколений резервистов. >
В мусор! Так как враньё мобилизации не проводились ни в период аннексии Западной Белоруссии и Украины, ни во время конфликта в Монголии, ни даже во время финской…
> - В декабре 1940 года проведено засекреченное совещание высшего командного состава РККА. >
И…??? Где протокол совещания. Их были десятки! Как аргумент — в мусор!
> Суворов приводит свидетельства («День-М», глава 1) о том, что в 1941 г. к западной госгранице подвезли большое количество новых кожаных сапог, чтобы переобувать солдат. > По аналогии с вводом советских войск в Чехословакию в 1968 г., когда по его личным воспоминаниям делалось то же самое, Суворов заключает, что это ещё один довод в пользу гипотезы о советском нападении в 1941 г., с тем, чтобы советский воин-освободитель в Европе своим внешним видом создавал иллюзию благосостояния в СССР, так как кирзовые сапоги или тем более обмотки, в Европе наверное смотрелись бы странно. Суворов не приводит ни одного источника для подтверждения этого завоза сапог 1941 г., кроме устных воспоминаний местных жителей в приграничных районах, слышанных им лично. >
В мусор! Бред, враньё, аргумент из категории — ОБС (Одна-Бабка-Сказала)
> - Все запасы, перемещаемые к западной границе, складывались на грунт, а личный состав размещался в полевых условиях, что означало, что они не планируют задерживаться там до зимы. >
В мусор! Летом все войска выводятся в полевые лагеря для прохождения курсов боевой подготовки, сгрузка боеприпасов на грунт для дальнейшего перераспределения по складам уставами допускается и сегодня
> - Пограничники сдали границу армейским частям, отступив в тыл. >
В мусор! Так как враньё — войска НКВД и пограничники никуда не уходили и первыми встретили удар врага о чем есть неисчислимое море свидетельств…
> В том числе они перед уходом бросили неисправное оружие, что практикуется только в условиях войны. >
В мусор! Вообще бред больного…
> - Из приграничной полосы были вывезено население в тыл. >
В мусор! Бред! Летом 1941-го д войны никого никуда не вывозили. Нет никаких показаний и свидетельств с документами…
> - Писатели и поэты получили воинские звания и были зачислены в воинские подразделения для упорядочения пропагандистской работы. >
И…? Как аргумент — в мусор!
> - Была проведена государственная кампания «Сто тысяч подруг — на трактор!» для высвобождения мужских кадров для танковых частей. >
А то что тяжмаш наконец-то мог оснастить МТС страны тракторами в обещанной планами пятилеток, а кадров не хватало что делать? Технике ржаветь? В мусор!
> - Войскам НКВД была придана тяжёлая гаубичная артиллерия, которую Суворов считает главным образом наступательным оружием, и эти войска выдвинуты к западной границе. > Но для войск с таким вооружением не было задач внутри Советского Союза, значит задачи были извне.
Посмотрите оснащение войск Национальной Гвардии США — там всё вплоть до эскадрилий Ф-16 есть… Наши внутренние войска с дивизией имени Дзержинского, Силы самообороны Японии… КСИР Ирана… ещё перечислять войска с рангом внутренние с подобным оснащением? Так что у резуна опять горячечный бред, а это — в мусор!
> - Были вынесены к границе крупные окружные госпитали, склады боеприпасов и ГСМ, причём около 500 000 тонн боеприпасов осталось в вагонах у границы. >
В мусор! Так как враньё и передёргивание, размещение запасов и войск РККА опиралось на военные базы, крепости городки оставшиеся от царских времен и кое-где расширенные Польшей, западные округа в отличие от восточных обладали мощнейшим казарменно-базовым фондом, там и размещали поэтому войска мирного времени там и складировали военное имущество — к какой-то там «грозе» это отношения не имеет.
> - Были подготовлены и размещены у границы крупные контингенты железнодорожных войск, предназначенных для ремонта и перешивки железных дорог с европейской колеи на русскую колею по ходу продвижения наступающих войск. >
Враньё! Документов Наркомата Путей Сообщения о такой грандиозной перетрясиловке нигде нет. Чистый резуновский фальшак высосанный из пальца, а вернее скопированный у вермахта — у того как раз такие бригады по перешивке широкой колеи на узкую как раз были.
> - Размещённые в пограничных выступах ударные армии не могли там эффективно обороняться, их единственным применением могли быть наступательные действия.
Опять враньё группировка РККА в Белостокском выступе не была готова ни к обороне ни к наступлению, что и предопределило её судьбу…
>> Оборона такая же часть военного дела как и наступление, но не надо её возводить в абсолют...
>Ну ,я и не возвожу.
> > efan81 (efan81) писал (а) в ответ на сообщение:
>> обе линии обороны на обеих фасах были практически прорваны
> > Ну и что ? Без обороны лучше бы было ?Скорее,тогда и контрудары наносить некому было бы,как летом 1941 г . Стряхните шоры с глаз.
Не надо приписывать оппоненту то, что он не говорил Оборона это такой же вид боевых действий как и наступление, одно немыслимо без другого. Вопрос в другом - пассивная оборона никого до добра не доводила, только перехват инициативы и навязывание врагу своей игры. В 1943-м ставка отдала право первого хода Гитлеру - у Ставки были основания - в 1942-м попытка начать первым кончилась Харьковом и Керчью. Так что дали немцам право первого хода - но это было рискованно. Компенсаией этого стало мощнейшее наступление в Донбассе и страшенная битва у Саур-Могилы как раз во время Курского сражения, что не позволило немцам перебросить резервы с Юга под Курск
12:38 28.09.2021
Торульф (Торульф) писал (а) в ответ на :
> ЧТо ты несёшь клоун израильский? Для тех кто наглухо контужен повторяю
Видишь ли в чём дело, друг мой. Несмотря на мой легкомысленный ник, сам я весьма взрослый, состоявшийся человек. Да, я был тяжело контужен, был и тяжело ранен, но мне удалось закончить Иерусалимский университет и работать, до сегодняшнего дня по 10−12 часов в день.
И свой первый бой в жизни я принял 6 июня 1982 года, ещё в Первую Ливанскую и дальше пошло, поехало …., когда ты ещё штаны протирал, сидя на комсомольских собраниях.
Короче, или ты ПУБЛИЧНО извинишься передо мной за свой хамский тон и неподобающий стиль общения или пойдёшь в игнор, вслед за своими товарищами — такими же малообразованными хамами!
17:20 28.09.2021
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Видишь ли в чём дело, друг мой. > Несмотря на мой легкомысленный ник, сам я весьма взрослый, состоявшийся человек.
Ну так и говори о том, где ты состоялся, я с интересом послушаю. Не, мужик, за дурака я тебя не держу.
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Да, я был тяжело контужен, был и тяжело ранен, но мне удалось закончить Иерусалимский университет и работать, до сегодняшнего дня по 10−12 часов в день.
Ну извини, что на больную мозоль надавил но и ты извинись что ну не туда немного лезешь. Причём не понятно с какой целью.
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> И свой первый бой в жизни я принял 6 июня 1982 года, ещё в Первую Ливанскую и дальше пошло, поехало …., когда ты ещё штаны протирал, сидя на комсомольских собраниях. >
Я тогда ещё пелёнки едва как перестал пачкать, потому как родился не намного ранее и комсомол не застал и твои ветеранские сообщения я послушаю с большим удовольствием. Но мы же не об этом общаемся, верно?
17:22 28.09.2021
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Короче, или ты ПУБЛИЧНО извинишься передо мной за свой хамский тон и неподобающий стиль общения или пойдёшь в игнор, вслед за своими товарищами — такими же малообразованными хамами!
Ты берега не попутал? Мне наплевать на твой ветеранский статус от слова вообще. Ты рубрику прочитал? Она называется, не поверишь, Страницы истории так что иди гуляй.
19:01 28.09.2021
Торульф (Торульф) писал (а) в ответ на :
> A 13437 (13437) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Обратил вниманме на слово ''навяжет'', хотя должно было быть ''начнет'' ... >> Это уже вступает в противоречие с пунктом 1. этого же устава о самой миролюбящей армией в мире.
> Можно например навязать бой, не в курсе? Очень расхожий военный термин, т.е. когда ты уходишь от него а тебе его сумели навязать. Тут тоже самое но в стратегическом масштабе.
Hy как может, например, Эстония навязать войну России?
19:10 28.09.2021
efan81 (efan81) писал (а) в ответ на :
> 3. В СССР были разрушены укрепления на старой границе и построены только «демонстрационные» сооружения на новой. Выбрасываем. Укрепления на старой границе никто не разрушал, укрепления на новой границе и по качеству, и по количеству ДОС сравнимы с лучшими оборонительными полосами Второй мировой. Существенной роли они не сыграли, поскольку строительство не было завершено и советские линии не были обеспечены пехотным наполнением....
Обороняющееся всегда имеют преимущество,
особенно на СВОЕЙ земле...
19:17 28.09.2021
efan81 (efan81) писал (а) в ответ на :
> 4. В СССР производилось в огромных количествах только «наступательное оружие» в ущерб «оборонительному». > Выбрасываем. Чисто наступательного и чисто оборонительного оружия не существует, все технические средства борьбы в той или иной мере универсальны и могут применяться как в агрессивной войне, так и при отражении чьей-либо агрессии. Объемы производства вооружений были пропорциональны протяженности сухопутных границ СССР и транспортной сети страны. Кроме того, приведенные В. Суворовым примеры отказа от выпуска «оборонительного» оружия не соответствуют действительности.
Как по вашему осуществляется охрана границ между странами с помощью танков?
iли с помощью десанта...
19:22 28.09.2021
efan81 (efan81) писал (а) в ответ на :
> 9. Гитлером была начата «Барбаросса» в ответ на концентрацию советских войск у границы. > Выбрасываем. Это формальное объяснение начала боевых действий в ноте, поданной советскому правительству 22 июня. Согласно имеющимся документам Третьего рейха Гитлер напал на СССР с целью уничтожить единственного потенциального союзника Англии на континенте и тем самым вынудить Великобританию сдаться.
Что за документы?
Первый реальный план военного действия на востоке — Operationsentwurf Ost у Гитлера появился
только 5 августа 1940 года — то есть только после оккупации советами Балтии и Бесарабии…
19:29 28.09.2021
efan81 (efan81) писал (а) в ответ на :
> 11. РККА потерпела поражение летом 1941 г., поскольку готовилась наступать, и войска были сконцентрированы для наступления. > Выбрасываем. Конфигурация и состав войск РККА у границы не отвечали ни обороне, ни наступлению. Причина поражения — это низкие плотности войск у границы вследствие незавершенности сосредоточения, развертывания и мобилизации. От планов эти факторы никак не зависели. Произошло это вследствие успешной кампании дезинформации и применения немцами новых технологий ведения начального периода войны.
Концентрация была и шла поспешно,
От того и такие позже потери.
19:36 28.09.2021
efan81 (efan81) писал (а) в ответ на :
> Вопрос в другом - пассивная оборона никого до добра не доводила, только перехват инициативы и навязывание врагу своей игры
О необходимости 2 недель для завершения развертывания Красной Армии ,я уже писал.
19:47 28.09.2021
efan81 (efan81) писал (а) в ответ на :
> НСДАП победила исключительно из-за грызни социал-демократов и коммунистов, которые так и не смогли объединиться между собой
Коммунисты Германии на тот момент были отрядом ВКП (б) и выполняли все приказы Сталина, сказал бы он им объединится с социал-демократами -они бы и объединились.
zaperenos (zaperenos) писал (а) в ответ на :
> оргово-экономическое соглашение позволило СССР готовиться к войне с немцами руками самих немцев, 90% заказанных в Германии товаров это оружие (образцы и документация), либо то на чем делается оружие (станки и конвейерные линии), либо то из чего делается оружие сверхдефицитные сплавы) все товары самого высокого передела, взамен сырье поставляло самое низкопередельное сырье типа необработанной руды и необработанного зерна, эти товары Германия могла приобрести в 1930-ые где угодно. Что блестяще доказала Латинская Америка, США и Швеция.
Вопрос: после 1 сентября 1939 года кто через свою территорию помогал Германии преодолевать блокаду? Когда нацисты бомбили Лондон какая страна, ТОЛЬКО поставляла нефть для заправки бомбардировщиков Геринга?
efan81 (efan81) писал (а) в ответ на :
> ! Оборонительный план был
Уже миллион раз доказано, что ЕГО НЕ БЫЛО !!!!
19:49 28.09.2021
efan81 (efan81) писал (а) в ответ на :
> враньё группировка РККА в Белостокском выступе не была готова ни к обороне ни к наступлению, что и предопределило её судьбу…
На тот момент не готова, в той же степени как вермахт 22 апреля 1941 г, еще не был готов к нападению на СССР. И что теперь вы будете доказывать, что у Гитлера не было планов нападения?
20:40 28.09.2021
A 13437 (13437) писал (а) в ответ на :
> Hy как может, например, Эстония навязать войну России?
Да запросто. Не знаешь как хулиганы драку завязывают? Подходит шкет и типа: дай закурить, ему дают в конечном итоге по башке и вот причина вступить в драку.
