"А обстановка после сообщения ТАСС от 13 июня 1941 года была, мягко говоря, ненормальной: не один 7-й мехкорпус тайно перебрасывался к границе, но десятки корпусов. Из того же Московского военного округа в тот же Западный особый — 21-й механизированный корпус генерал-майора Д.Д.Лелюшенко, у которого генерал из 22-й армии (туда же тайно переброшенный с Урала) карту выпрашивает. Так вот: 7-й мехкорпус начал погрузку до 22 июня. До германского нападения. Зачем? Это нам объяснят историки. "
Он дурак? Здесь один идиот уже писал, что надо строить укрепрайоны в глубине страны и там же держать войска, как мера от быстрого разгрома. Похоже та же мысль есть у дебила Резуна, иначе бы он знал, что для отражения агрессии, надо иметь средства. А то, что агрессия была неизбежна, советские военные понимали. Резун не понимал.
00:34 03.08.2021
Так где же документы подтверждающие планы СССР напасть на Германию первой
Не найдете вы их у Резуна. Ибо
"Это я к тому, что материал о намерениях и замыслах советского командования есть. В изобилии. При желании любой может в германских архивах найти штабеля разоблачительного материала; документов, свидетельствующих о подготовке Красной Армии к "освобождению" Европы летом 1941 года."
Он троллит- я, мол, сказал, а если вам надо, ищите подтверждение сами. В архивах Германии. А что бы самому Резуну не искать, он добавляет
"К слову сказать, самое интересное хранится вовсе не в Германии, а под Москвой, в городе Подольске. Но по какой-то странной причине ни товарищ Сталин, ни товарищ Хрущев, ни Брежнев, ни Андропов, ни Горбачев с Ельциным не горели желанием пустить историков к германским архивам. Казалось бы, взяли Берлин, архивы высшего германского командования — наш военный трофей, ну так и публиковать его! Всего, понятно, не опубликуешь, но за пятьдесят лет, выпуская в год по сто томов, кое-что можно было продемонстрировать миру. Так нет же. Не публикуют ничего. И любителей к этим фондам не подпускают. Так просто туда не пробраться. Мне лично это не удалось. А те высокие начальники, которые доступ имеют, проявляют необъяснимое равнодушие. "
То есть обычная для балаболов тактика- в архивах все есть, но туда не пускают. Тогда что, не пускают в Германские архивы? Пускают. А вот документов нет.
Все. Надоел мне Резун окончательно. Рассматривать его дурь детально, противно. Но, я понимаю, всегда существуют люди, в истории страны родной, дилетанты. И переубедить их, в разумности Резуна, не представляется возможным. Одно жаль... "сон разума рождает чудовищ", как верно выразился Гойя в подписи к картине. То же самое, образно, можно сказать и о резунистах.
09:58 03.08.2021
Можно уже подводить итоги . Как и ожидалось, резунисты и на Политфоруме попадаются (вроде в основном иностранцы), но они в явном меньшинстве. Ни аргументов, ни документов у них нет. Зато у противников Резуна всё это в изобилии - что они здесь и показали. А то, что резунистов всё равно не переубедишь, - ерунда, пусть остаются со своим кумиром.
10:26 03.08.2021
по ИВК (IVK) писал (а) в ответ на г:
> . Ни аргументов, ни документов у них нет.
Терпеливо объясняю, что для предъявления всего этого (и тем, и этим и резунистам и антирезунистам) нужно полное открытие архивов силовых струтур СССР с 1939 -1941 гг, а так все чем тут занимаются --интеллектуальный онанизм.
10:39 03.08.2021
zaperenos (zaperenos) писал (а) в ответ на :
> > по ИВК (IVK) писал (а) в ответ на гсообщение:
>> . Ни аргументов, ни документов у них нет.
>Терпеливо объясняю, что для предъявления всего этого (и тем, и этим и резунистам и антирезунистам) нужно полное открытие архивов силовых струтур СССР с 1939 -1941 гг, а так все чем тут занимаются --интеллектуальный онанизм.
Балаболы признают лишь те материалы, которые подтвердят их фантазии. То есть переубедить резунистов- не возможно.
12:08 03.08.2021
Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на :
> переубедить резунистов- не возможно.
сталинисты.еще упертее
12:17 03.08.2021
zaperenos (zaperenos) писал (а) в ответ на :
> Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
>> переубедить резунистов- не возможно.
>сталинисты.еще упертее
А сталинисты тут каким боком?
12:35 03.08.2021
zaperenos (zaperenos) писал (а) в ответ на :
> > Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
>> переубедить резунистов- не возможно.
>сталинисты.еще упертее
Там вообще задница. Они придумали себе образ Вождя и испытывают к нему религиозные чувства. Этакая квазирелигия.
12:49 03.08.2021
ИВК (IVK) писал (а) в ответ на :
> сталинисты тут каким боком?
Ну.смотрите.Объясните мне следующее С военной точки зрения(не будем про экономику вообще) Вот есть человек .который возомнил себя гением во всем.Может по части подковерных интриг и некоторых гуманитарных областей ,он и был очень умен ,но в остальном некая посредственнность.
И вот этот человек.начинает определять военное строительство страны, исходя из своих мыслей и рассуждений.абсолютно не прислушиваясь к мнению профессиональных военных.Т.Е. лезет в область абсолютно не своей компетенции и не просто лезет.а уничтожает всех несогласных. В январе 1941 года начальник Генштаба РККА К.Мерецков
На совещании Главного военного совета совместно с членами Политбюро заявил, что война с Германией неизбежна, что нужно переводить на военное положение армию и страну. Нужно укрепление границ.
Нужно .наконец думать об обороне,а не только о наступлении... Его посчитали «паникёром войны» и отстранили от должности начальника Генерального штаба, назначив вместо него генерала Жукова,а потом вообще арестовали и хотели расстрелять.
Ясно,что без ведома Иосифа Джугашвили ,ничего тогда в стране не происходило. Потом,в результате всей этой колоссальной военно- стратегической ошибки,погибло минимум 10 миллионов советских людей,не буду углублятся в детали, почему любой со средним логическим мышлением поймет. Потом,от этих 10 миллионов мужчин репродуктивного возраста ,не родилось к сегодняшнему дню минимум 40 миллионов человек.
А они до сих пор ему задницу лижут.за то что тогда хорошо прижимали к ногтю воров. Либо.как думает большинство населения РФ " в целом он был хорош и сделал больше добра". В чем же тут дело ? Я вообще теорию Резуна не рассматриваю.
>Ну.смотрите.Объясните мне следующее > С военной точки зрения (не будем про экономику вообще) > Вот есть человек. который возомнил себя гением во всем. Может по части подковерных интриг и некоторых гуманитарных областей, он и был очень умен, но в остальном некая посредственнность. > > И вот этот человек. начинает определять военное строительство страны, исходя из своих мыслей и рассуждений. абсолютно не прислушиваясь к мнению профессиональных военных.Т.Е. лезет в область абсолютно не своей компетенции и не просто лезет. а уничтожает всех несогласных. > В январе 1941 года начальник Генштаба РККА К. Мерецков > На совещании Главного военного совета совместно с членами Политбюро заявил, что война с Германией неизбежна, что нужно переводить на военное положение армию и страну. Нужно укрепление границ. > Нужно .наконец думать об обороне, а не только о наступлении… > Его посчитали «паникёром войны» и отстранили от должности начальника Генерального штаба, назначив вместо него генерала Жукова, а потом вообще арестовали и хотели расстрелять. > > > Ясно, что без ведома Иосифа Джугашвили, ничего тогда в стране не происходило. > Потом, в результате всей этой колоссальной военно- стратегической ошибки, погибло минимум 10 миллионов советских людей, не буду углублятся в детали, почему любой со средним логическим мышлением поймет. > Потом, от этих 10 миллионов мужчин репродуктивного возраста, не родилось к сегодняшнему дню минимум 40 миллионов человек. >
> А они до сих пор ему задницу лижут. за то что тогда хорошо прижимали к ногтю воров. > Либо.как думает большинство населения РФ «в целом он был хорош и сделал больше добра». > В чем же тут дело? Я вообще теорию Резуна не рассматриваю.
Ну, давай попробуем без «теории Резуна»… Ключевой вопрос здесь — благодаря чему Россия сумела выстоять в Великую Отечественную войну? Ведь более развитые и в техническом, и в военном отношении страны не сумели противостоять гитлеровской Германии. Английский экспедиционный корпус позорно бежал с материка и Англия была заперта на Островах. Франция пала практически через пару недель… А СССР и сумел выстоять на первоначальном этапе, самом тяжёлом, и сумел переломить ход войны, и сумел победить! Благодаря чему это произошло? В первую очередь, благодаря технике и оружию, которыми РККА в изобилии снабжала созданная в 30-е годы промышленность. Не надо только про ленд-лиз… в первый, самый тяжёлый год войны, поставки составили всего 0,1%, во второй, не менее тяжёлый, 17%, причем, в конце года, с разгрома PQ-17, поставки практически прекратились. То бишь, СССР смог выстоять и переломить ход войны, опираясь НА СОБСТВЕННУЮ ПРОМЫШЛЕННОСТЬ! В 30-е годы Сталин в военные дела вообще не лез — это была прерогатива Наркомата обороны… он целиком и полностью занимался ПРОМЫШЛЕННОСТЬЮ! И созданная под его руководством промышленность с успехом выдержала конкуренцию СО ВСЕЙ промышленностью Европы, которая работала на гитлеровскую военную машину. ЭТО ПОНЯТНО?
>>Ну.смотрите.Объясните мне следующее >> С военной точки зрения (не будем про экономику вообще) >> Вот есть человек. который возомнил себя гением во всем. Может по части подковерных интриг и некоторых гуманитарных областей, он и был очень умен, но в остальном некая посредственнность. >> >> И вот этот человек. начинает определять военное строительство страны, исходя из своих мыслей и рассуждений. абсолютно не прислушиваясь к мнению профессиональных военных.Т.Е. лезет в область абсолютно не своей компетенции и не просто лезет. а уничтожает всех несогласных. >> В январе 1941 года начальник Генштаба РККА К. Мерецков >> На совещании Главного военного совета совместно с членами Политбюро заявил, что война с Германией неизбежна, что нужно переводить на военное положение армию и страну. Нужно укрепление границ. >> Нужно .наконец думать об обороне, а не только о наступлении… >> Его посчитали «паникёром войны» и отстранили от должности начальника Генерального штаба, назначив вместо него генерала Жукова, а потом вообще арестовали и хотели расстрелять. >> >> >> Ясно, что без ведома Иосифа Джугашвили, ничего тогда в стране не происходило.
>> Потом, в результате всей этой колоссальной военно- стратегической ошибки, погибло минимум 10 миллионов советских людей, не буду углублятся в детали, почему любой со средним логическим мышлением поймет. >> Потом, от этих 10 миллионов мужчин репродуктивного возраста, не родилось к сегодняшнему дню минимум 40 миллионов человек. >>
> >
>> А они до сих пор ему задницу лижут. за то что тогда хорошо прижимали к ногтю воров. >> Либо.как думает большинство населения РФ «в целом он был хорош и сделал больше добра».
>> В чем же тут дело? Я вообще теорию Резуна не рассматриваю.
>Ну, давай попробуем без «теории Резуна»… > Ключевой вопрос здесь — благодаря чему Россия сумела выстоять в Великую Отечественную войну? Ведь более развитые и в техническом, и в военном отношении страны не сумели противостоять гитлеровской Германии. Английский экспедиционный корпус позорно бежал с материка и Англия была заперта на Островах. Франция пала практически через пару недель… А СССР и сумел выстоять на первоначальном этапе, самом тяжёлом, и сумел переломить ход войны, и сумел победить! Благодаря чему это произошло? В первую очередь, благодаря технике и оружию, которыми РККА в изобилии снабжала созданная в 30-е годы промышленность. Не надо только про ленд-лиз… в первый, самый тяжёлый год войны, поставки составили всего 0,1%, во второй, не менее тяжёлый, 17%, причем, в конце года, с разгрома PQ-17, поставки практически прекратились. То бишь, СССР смог выстоять и переломить ход войны, опираясь НА СОБСТВЕННУЮ ПРОМЫШЛЕННОСТЬ! В 30-е годы Сталин в военные дела вообще не лез — это была прерогатива Наркомата обороны… он целиком и полностью занимался ПРОМЫШЛЕННОСТЬЮ! И созданная под его руководством промышленность с успехом выдержала конкуренцию СО ВСЕЙ промышленностью Европы, которая работала на гитлеровскую военную машину. > ЭТО ПОНЯТНО?
Как все просто. Промышленность, мол. И вот он, успех. А куда бойцов ты дел, которые тормозили немцев, из за ошибок вождя, потерявших и технику и оружие? Они, блин, не в счет? А баб на себе бороны таскавших и с голодухи пухнувщих, забыл. Эх, ты, историк!
13:31 03.08.2021
Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на :
>>> ИВК (IVK) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> сталинисты тут каким боком? >>> Ну.смотрите.Объясните мне следующее >>> С военной точки зрения (не будем про экономику вообще) >>> Вот есть человек. который возомнил себя гением во всем. Может по части подковерных интриг и некоторых гуманитарных областей, он и был очень умен, но в остальном некая посредственнность. >>> >>> И вот этот человек. начинает определять военное строительство страны, исходя из своих мыслей и рассуждений. абсолютно не прислушиваясь к мнению профессиональных военных.Т.Е. лезет в область абсолютно не своей компетенции и не просто лезет. а уничтожает всех несогласных. >>> В январе 1941 года начальник Генштаба РККА К. Мерецков >>> На совещании Главного военного совета совместно с членами Политбюро заявил, что война с Германией неизбежна, что нужно переводить на военное положение армию и страну. Нужно укрепление границ. >>> Нужно .наконец думать об обороне, а не только о наступлении… >>> Его посчитали «паникёром войны» и отстранили от должности начальника Генерального штаба, назначив вместо него генерала Жукова, а потом вообще арестовали и хотели расстрелять.
>>> >>> >>> Ясно, что без ведома Иосифа Джугашвили, ничего тогда в стране не происходило.
>>> Потом, в результате всей этой колоссальной военно- стратегической ошибки, погибло минимум 10 миллионов советских людей, не буду углублятся в детали, почему любой со средним логическим мышлением поймет.
>>> Потом, от этих 10 миллионов мужчин репродуктивного возраста, не родилось к сегодняшнему дню минимум 40 миллионов человек.
>>>
>> >>
>>> А они до сих пор ему задницу лижут. за то что тогда хорошо прижимали к ногтю воров. >>> Либо.как думает большинство населения РФ «в целом он был хорош и сделал больше добра».
>>> В чем же тут дело? Я вообще теорию Резуна не рассматриваю.
>> Ну, давай попробуем без «теории Резуна»… >> Ключевой вопрос здесь — благодаря чему Россия сумела выстоять в Великую Отечественную войну? Ведь более развитые и в техническом, и в военном отношении страны не сумели противостоять гитлеровской Германии. Английский экспедиционный корпус позорно бежал с материка и Англия была заперта на Островах. Франция пала практически через пару недель… А СССР и сумел выстоять на первоначальном этапе, самом тяжёлом, и сумел переломить ход войны, и сумел победить! Благодаря чему это произошло? В первую очередь, благодаря технике и оружию, которыми РККА в изобилии снабжала созданная в 30-е годы промышленность. Не надо только про ленд-лиз… в первый, самый тяжёлый год войны, поставки составили всего 0,1%, во второй, не менее тяжёлый, 17%, причем, в конце года, с разгрома PQ-17, поставки практически прекратились. То бишь, СССР смог выстоять и переломить ход войны, опираясь НА СОБСТВЕННУЮ ПРОМЫШЛЕННОСТЬ! В 30-е годы Сталин в военные дела вообще не лез — это была прерогатива Наркомата обороны… он целиком и полностью занимался ПРОМЫШЛЕННОСТЬЮ! И созданная под его руководством промышленность с успехом выдержала конкуренцию СО ВСЕЙ промышленностью Европы, которая работала на гитлеровскую военную машину. >> ЭТО ПОНЯТНО?
> > Как все просто. Промышленность, мол. > И вот он, успех. А куда бойцов ты дел, которые тормозили немцев, из за ошибок вождя, потерявших и технику и оружие?
> Они, блин, не в счет? > А баб на себе бороны таскавших и с голодухи пухнувщих, забыл. > Эх, ты, историк!
Не надо дешёвой патетики, если хочешь СЕРЬЕЗНО разобраться! Дойдём и до солдат, и до баб... С промышленностью понятно и ролью Сталина в создании этой промышленности?
13:35 03.08.2021
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> кую военную машину. > ЭТО ПОНЯТНО?
Многое, например не понятно. каким боком сын грузинского алкаша-сапожника.безо всякого образования. кроме тюремного Джугашвили и американские инженеры командовавшие раскулаченными русскими крестьянами?
13:36 03.08.2021
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> с разгрома PQ-17, поставки практически прекратились
>>> >>> zaperenos (zaperenos) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> ИВК (IVK) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> сталинисты тут каким боком? >>>> Ну.смотрите.Объясните мне следующее >>>> С военной точки зрения (не будем про экономику вообще) >>>> Вот есть человек. который возомнил себя гением во всем. Может по части подковерных интриг и некоторых гуманитарных областей, он и был очень умен, но в остальном некая посредственнность. >>>> >>>> И вот этот человек. начинает определять военное строительство страны, исходя из своих мыслей и рассуждений. абсолютно не прислушиваясь к мнению профессиональных военных.Т.Е. лезет в область абсолютно не своей компетенции и не просто лезет. а уничтожает всех несогласных. >>>> В январе 1941 года начальник Генштаба РККА К. Мерецков
>>>> На совещании Главного военного совета совместно с членами Политбюро заявил, что война с Германией неизбежна, что нужно переводить на военное положение армию и страну. Нужно укрепление границ. >>>> Нужно .наконец думать об обороне, а не только о наступлении… >>>> Его посчитали «паникёром войны» и отстранили от должности начальника Генерального штаба, назначив вместо него генерала Жукова, а потом вообще арестовали и хотели расстрелять.
>>>> Ясно, что без ведома Иосифа Джугашвили, ничего тогда в стране не происходило.
>> >>
>>>> Потом, в результате всей этой колоссальной военно- стратегической ошибки, погибло минимум 10 миллионов советских людей, не буду углублятся в детали, почему любой со средним логическим мышлением поймет. >>>> Потом, от этих 10 миллионов мужчин репродуктивного возраста, не родилось к сегодняшнему дню минимум 40 миллионов человек.
>>>> А они до сих пор ему задницу лижут. за то что тогда хорошо прижимали к ногтю воров. >>>> Либо.как думает большинство населения РФ «в целом он был хорош и сделал больше добра».
>> >>
>>>> В чем же тут дело? Я вообще теорию Резуна не рассматриваю.
>>> Ключевой вопрос здесь — благодаря чему Россия сумела выстоять в Великую Отечественную войну? Ведь более развитые и в техническом, и в военном отношении страны не сумели противостоять гитлеровской Германии. Английский экспедиционный корпус позорно бежал с материка и Англия была заперта на Островах. Франция пала практически через пару недель… А СССР и сумел выстоять на первоначальном этапе, самом тяжёлом, и сумел переломить ход войны, и сумел победить! Благодаря чему это произошло? В первую очередь, благодаря технике и оружию, которыми РККА в изобилии снабжала созданная в 30-е годы промышленность. Не надо только про ленд-лиз… в первый, самый тяжёлый год войны, поставки составили всего 0,1%, во второй, не менее тяжёлый, 17%, причем, в конце года, с разгрома PQ-17, поставки практически прекратились. То бишь, СССР смог выстоять и переломить ход войны, опираясь НА СОБСТВЕННУЮ ПРОМЫШЛЕННОСТЬ! В 30-е годы Сталин в военные дела вообще не лез — это была прерогатива Наркомата обороны… он целиком и полностью занимался ПРОМЫШЛЕННОСТЬЮ! И созданная под его руководством промышленность с успехом выдержала конкуренцию СО ВСЕЙ промышленностью Европы, которая работала на гитлеровскую военную машину.
>>> ЭТО ПОНЯТНО?
>> >> Как все просто. Промышленность, мол. >> И вот он, успех. А куда бойцов ты дел, которые тормозили немцев, из за ошибок вождя, потерявших и технику и оружие?
> >
>> Они, блин, не в счет?
>> А баб на себе бороны таскавших и с голодухи пухнувщих, забыл. >> Эх, ты, историк!
>Не надо дешёвой патетики, если хочешь СЕРЬЕЗНО разобраться! Дойдём и до солдат, и до баб... > С промышленностью понятно и ролью Сталина в создании этой промышленности?
Не, это для тебя понятна роль Сталина в создании этой промышленности. Вот это и есть патетика. Вождь, был посредственностью, полной и безоговорочной. Не знал? Кто он, какую роль играл? Какую может играть роль человек в промышленности, ничерта не понимающий в производственных процессах, нихрена не понимающий в экономике и выдвигающий безумные планы, во вред намеченным мероприятиям?????
