> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> о Солонин врет вообще беззастенчиво! Я как-то попытался попросит его объянить некоторые несоответствия в его писагниях на его сайте — ответа, само собой, не получил, но был забанен навечно без объяснения причин!
>И правильно. Вы занимаетесь троллингом.Кстати.я сам не знаю хотел нападать СССР на Германию или нет. Сведений не хватает. > А если бы и хотел, то что в этом плохого? Вон, Черчилль просил Сталина об этом одолжении. По вашей ссылке и есть те 20 процентов. С 1939 года по 1941 год все равно же все обрывается.
Ну, каким же «троллингом», если я оперирую ФАКТАМИ и привожу ДОКУМЕНТЫ? А что подсмеиваюсь над незадачливыми диванными историками, то ещё сам старик Карамзин заметил, что «Смеяться, право, не грешно над всем, что кажется смешно…» А период с 1939 года по 1941 год входит в период 1937—1945 годы. Не находишь? И когда это «Черчилль просил Сталина об этом одолжении»? Что-то ни сам сэр Уинстон не упоминает об этом «одолжении» в своих обширных мемуарах, ни документальных свидетельств нет! Какая-то паралельная история у тебя…
18:54 02.08.2021
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> Не находишь?
Нахожу.Что по математике в школе было?
18:57 02.08.2021
zaperenos (zaperenos) писал (а) в ответ на :
> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Не находишь?
>Нахожу.Что по математике в школе было?
Ну и слава Богу... а то я, грешным делом, подумал, что ты и элементарной арифметики не знаешь, не только истории!
19:00 02.08.2021
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> Огорчу тебя — в 1941 году в окружение попадали даже штабы дивизий, но немцам не удалось найти НИ ОДНОГО «красного пакета»
А огорчу тебя и раскажу про страшного маршала Жукова, который изымал их перед войной. С моей точки зрения было так; до апреля 1941 г были в частях красные пакеты, только с планами НАПАДЕНИЯ и по очень простой причине .Это требование боевого устава РККА. от 1939 года.
Потом, мысль :"а к войне мы (как обычно) не готовы, а немцы сами могут напасть и вообще опережают нас в развертывании. значит надо эти планы менять на планы обороны, изъять-то изъяли, а новые не напечатали. И тут немцы нападают 22 июня. Получилось, как отрывке из фильма про Мюнхгаузена ---«выходить всем строиться на площадь и ждать дальнейших указаний.»
19:06 02.08.2021
zaperenos (zaperenos) писал (а) в ответ на :
> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Огорчу тебя — в 1941 году в окружение попадали даже штабы дивизий, но немцам не удалось найти НИ ОДНОГО «красного пакета»
>А огорчу тебя и раскажу про страшного маршала Жукова, который изымал их перед войной. > С моей точки зрения было так; до апреля 1941 г были в частях красные пакеты, только с планами НАПАДЕНИЯ и по очень простой причине .Это требование боевого устава РККА. от 1939 года.
Это кто же тебя так подло обманул… о распоряжении «маршала Жукова» об изъятии «красных пакетов» перед войной? Кстати… как могли появиться «планы нападения» в частях, если их не было в Наркомате обороны и соответственно, в Генштабе? Неужто в частях САМОСТОЯТЕЛЬНО разработали эти «страшные планы»? Ну, вот как, например, с тебя лично не смеяться? Кстати… вот тебе ПУ-39, аника-воин
И где же там «Это требование боевого устава РККА. от 1939 года»? Удивишь меня?
19:12 02.08.2021
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> Кстати… как могли появиться «планы нападения» в частях, если их не было в Наркомате обороны и соответственно, в Генштабе?
Ответь на простой вопрос и я тогда продолжу с тобой общаться . Как может существовать любая нормальная военная часть ,да еще близ границы ,без этих пакетов ?
19:14 02.08.2021
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> Это требование боевого устава РККА. от 1939 года"? Удивишь меня?
Вообще слепой или конченный тролль?
2. Оборона нашей Родины есть активная оборона.
На всякое нападение врага Союз Советских Социалистических Республик ответит сокрушающим ударом всей мощи своих вооруженных сил.
Наша война против напавшего врага будет самой справедливой из всех войн, какие знает история человечества.
Если враг навяжет нам войну, Рабоче-крестьянская Красная Армия будет самой нападающей из всех когда-либо нападавших армий.
Войну мы будем вести наступательно,
с самой решительной целью полного разгрома противника на его же территории.
Боевые действия Красной Армии будут вестись на уничтожение. Основной целью Красной Армии будет достижение решительной победы и полное сокрушение врага.
> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Это требование боевого устава РККА. от 1939 года"? Удивишь меня?
>Вообще слепой или конченный тролль? > > 2. Оборона нашей Родины есть активная оборона. > > На всякое нападение врага Союз Советских Социалистических Республик ответит сокрушающим ударом всей мощи своих вооруженных сил. > > Наша война против напавшего врага будет самой справедливой из всех войн, какие знает история человечества. > > Если враг навяжет нам войну, Рабоче-крестьянская Красная Армия будет самой нападающей из всех когда-либо нападавших армий. >
> Войну мы будем вести наступательно, с самой решительной целью полного разгрома противника на его же территории. > > Боевые действия Красной Армии будут вестись на уничтожение. Основной целью Красной Армии будет достижение решительной победы и полное сокрушение врага.
Это что… и есть "ОПЕРАТИВНЫЙ ПЛАН"? Н-да… всякого повидал на нашей уютной полянке, блин!!! Но такое ВПЕРВЫЕ!!! Кстати, где же в этом «оперативном плане» об изъятии «красных пакетов»?
19:24 02.08.2021
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> и есть «ОПЕРАТИВНЫЙ ПЛАН»?
Да, братан. На основаниии Устава и пишутся всякие военные планы. Инициатива в армии наказуема. Что не знал?
19:42 02.08.2021
zaperenos (zaperenos) писал (а) в ответ на :
> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> и есть «ОПЕРАТИВНЫЙ ПЛАН»?
>Да, братан. На основаниии Устава и пишутся всякие военные планы. Инициатива в армии наказуема. Что не знал?
Да что ты говоришь, БРАТАН? А я-то, наверное по наивности, полагал, что оперативные планы для войск разрабатываются (пишутся сказки, братан!!!) на основании Директив Верховного Главнокомандующего… Например
А оно эвон как!!! Да ты прямо умыл фон Клаузевица… и твоё имя наверняка войдёт в военную историю, блин!!! Жги дальше… ты мне прямо вечер сегодня делаешь! И что же ещё нового поведаешь из области военной науки, братан?
19:53 02.08.2021
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> Директив Верховного Главнокомандующего
На вопрос о красных пакета ответа так и нет,но все же открою тебе еще одну военную тайну. Верховный главнокомандующий живет по Уставу, чего и тебе желаю ---завоюешь честь и славу.
20:07 02.08.2021
zaperenos (zaperenos) писал (а) в ответ на :
> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Директив Верховного Главнокомандующего
>На вопрос о красных пакета ответа так и нет, но все же открою тебе еще одну военную тайну. > Верховный главнокомандующий живет по Уставу, чего и тебе желаю ---завоюешь честь и славу.
КАКИЕ «красные пакеты»? Резун, насколько помню, утверждает, что в этих «пакетах» хранились оперативные планы для завоевания Европы… а ты какие «пакеты» имеешь в виду? Уточни… Ну, и ежу понятно, что «Верховный главнокомандующий живет по Уставу», но непонятно, чем, по-товоему, руководствуются в Генштабе при разработке оператитвных планов для войск… Полевым Уставом или распоряжениями Главнокомандующего. А то, ведь, некий Ванька-взводный, «руководствуясь Уставом» вполне может двинуть свой взвод на «завоевание Европы»!
20:12 02.08.2021
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> Ванька-взводный,
а вот Ванька взводный, как раз и должен по Уставу выполнять приказы своих начальников. Как же он без приказа пойдет ее завоевывать? И так сверху донизу, пирамида. Это армия, понимаете?
Что бы успокоить. Впрочем, снова скажу: все эти планы наступления не говорят не о правоте Резуна, ни о его лжи. Военная Доктрина такая была у РККА --на удар отвечать ударом, а оборона не нужна, что оказалось колоссальной стратегеской ошибкой--кто первый мобилизуется и нанесет удар. тот и царь горы. прямую ответственность за которую несут те кто принимал этот Устав и самый главный усатый стратег, а никак не генерал Павлов, которого назначили стрелочником.
20:22 02.08.2021
zaperenos (zaperenos) писал (а) в ответ на :
> Военная Доктрина такая была у РККА --на удар отвечать ударом, а оборона не нужна
Вот тему просто говоришь не в бровь а в глаз. Ты молодец надо было наступать и доктрина была наступательной. А то что линию Молотова строили ну это так от делать не фиг.
> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ванька-взводный,
>а вот Ванька взводный, как раз и должен по Уставу выполнять приказы своих начальников. Как же он без приказа пойдет ее завоевывать? И так сверху донизу, пирамида. Это армия, понимаете?
> > Что бы успокоить. Впрочем, снова скажу: все эти планы наступления не говорят не о правоте Резуна, ни о его лжи. > Военная Доктрина такая была у РККА --на удар отвечать ударом, а оборона не нужна.
Не… вот ржу я с тебя всё же!!! А КАКАЯ страна не имела доктрины «ударом ответить на удар», горе ты моё? Даже поляки утверждали, что они ответят ударом на удар и через «две недели польские уланы будут гарцевать по улицам Берлина»! Но это так, к слову… Речь, в данном случае, идёт о «красных пакетах», которые по утверждениям Резуна, якобы были разоланы в войска во исполнение планов СССР о завоевании Европы! Ты сказки Резуна читал?
