GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на сообщение:
> > Орко (Орко) писал (а) в ответ на сообщение:
>> на 22 июня СССР имел 3 млн с хвостиком рыл на западном направлении немчура и им сочувствующие развернули примерно 4 млн рыл с хвостиком, quoted2
>Всё верно. При размещении 3 млн с хвостиком солдат РККА в условиях оборонительной доктрины, Германии потребовалось бы 9 млн с тремя хвостиками солдат Вермахта (как было определено в докладе "Характер современной оборонительной операции" в конце 1940 г). И это при одинаковом уровне вооружений и одинаковом его количестве, а учитывая тотальное отставание Германии как по первому критерию, так и по второму, то немчиков в Вермахте для удачного наступления надо было миллионов 15. quoted1
> Этот эпизод описан не штатными коммунистическими пропагандистами, а самим Эрхардом Раусом. Раус затем всю войну отвоевал на Восточном фронте, пройдя Москву, Сталинград и Курск, и закончил ее в должности командующего 3-й танковой армией и в звании генерал-полковника. Из 427 страниц его мемуаров, непосредственно описывающих боевые действия, 12 посвящены двухдневному бою с единственным русским танком у Расейняя. Рауса явно потряс этот танк. Поэтому причин для недоверия нет. Советская историография обошла данный эпизод вниманием. Более того, поскольку впервые в отечественной печати он был упомянут Суворовым-Резуном, некоторые «патриоты» стали «разоблачать» подвиг. В смысле — не подвиг это, а так себе. quoted1
Продолжу про тупарей -троллей. В чем прикол их тупой "доктрины перманентной неготовности СССР к оборонительной войне" Узнав однажды про опасениях Сталина в 1941 году, они тут же решают создать некую доктрину, которая предусматривает такие же опасения Сталина весной 1940 года. Им, тупарям, совершенно плевать, что нет никакого подтверждения опасений Сталина в 1940 году. У них в головах бурлят мысли и фантазии, бьют, так сказать, в черепную коробку и требуют обязательной публикации. То есть, тупари УЖЕ УБЕЖДЕНЫ в том, что Сталин опасался Гитлера весной 1940 года. То есть, придумав сказку, сказочник верит, что эта сказка- реальность. И вот с этой параллельной сказочной реальностью, тролль гордо отправляется "в люди", то есть на форум. Над ним ржут, над ним открыто издеваются, но тупарь твердо верит в реальность выдуманной им сказки. Упрямство, достойное лучшего применения. Если бы с таким же упрямством тролль попытался понять историческую реальность на основании выводов историков, документов и прочих исторических источников, то может быть будет умнее, в плане исторической реальности. Но нет, не хочет тролль заниматься делом серьезным. Сказки его. Реальность нет.
Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
> Написав, я выделю «Учитывая, что главной целью Сталина была Германия Вы явно открываете супер новую страницу в мировой истории. quoted1
Нисколько. В том-то и состояла гениальность замысла Сталина, чтобы дать возможность Германии захватить как можно больше, а за это время подготовить армию, которая разгромит нацистов и… все его завоевания перейдут в новые «республики» Союза. Все по плану Мировой революции.
Только он еще и в белых одеждах бы остался — не агрессор, а защитник, освободитель. И свою страну сохранил бы в целости. Но не хватило ума вовремя ударить, допустил катастрофу.
Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
> То есть Вам, считающей что главной целью весной 1940 года, для Сталина была Германия, ни один самый мудрый историк не докажет, что это бред, ничем не подтвержденный. > quoted1
Покажите, пожалуйста, где я утверждаю, что захват Германии был запланирован на весну 1940 года. Он был запланирован на лето 1941 года, и немцам просто ужасно повезло, что вместо упреждающего удара, к которому все было готово, «вождь народов» на донесениях разведки писал матерные резолюции.
Что касается приведеных цитат. А разве кто-то (в частности, мистер Резун, о концепции которого мы спорим), утверждает, что была идеальная готовность? Идеальной готовности быть не может, это недостижимое понятие. Допустим, готовится одно вооружение… а за это время устаревает другое, и так до бесконечности. Готовность нужно оценивать только в сравнении с противником.
И если даже не идеально готовая Красная армия сумела проломить линию Маннергейма и одержать военную победу в Зимней войне, в то время как Вермахт одерживал паркетные победы над странами, которые сдавались за недели, а то и за дни, — то, таки да, я считаю, что наша армия была готова лучше. Просто в очном противостоянии, в котором мы были бы атакующей стороной, этого не довелось проверить.
А вот через год с небольшим, преимущество, особенно в технике, было полностью на нашей стороне. И все готово к нападению. Но, увы, все приготовления оказались ненужными, стоило пропустить первый удар.
Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
> Если бы с таким же упрямством тролль попытался понять историческую реальность на основании выводов историков, quoted1
Историческая реальность - это рабское положение крестьян, рабочих и инженеров в СССР, первых , работавших за галочки в журнале учёта трудодней, по приказу о переселении в малоземельные райны могли в любой момент выселить из дома и направить хрен знает куда, вторых и третьих, работающих в восьмичасовом рабочем дне и семидневней рабочей неделе, было фактически прикреплено к предприятиям с запрещением самовольного ухода с места работы и все эта рабская система неимоверными потугами и миллионами смертей создала самое численное вооружение в Мире и с самыми лучшими ТТХ и один человек, возомнивший себя гением, умудрился всё это просрать за несколько недель, а таким как ты приходится обсирать всю свою жизнь труд и достижения своих предков чтобы прикрыть провал тогонедогения. Вот это и есть Историческая реальность.
> Натали «пропадает» всегда, камрад, как только в дискуссии начинают фигурировать не рассуждения и измышления «историков» типа Резуна или Солонина, а реальные документы той эпохи или документальные свидетельства, приводимые тобой. > В своё время я так же пытался дискутировать с Натали и ей подобными на тему «блестящей подготовки РККА» в 1939 году, когда Красная армия, по мнению поклонников Резуна, могла в полпинка раскатать в тонкий блин Вермахт или на начало Великой Отечественной, когда по мнению тех же историков-идиотов РККА готова была начать завоевание Европы и только превентивный удар Германии не позволил осуществиться этим коварным планам, и как только начинал приводить документы, Натали ВСЕГДА «пропадала». quoted1
О, какие люди... Значит, решили меня оклеветать за моей спиной? Может, приведете хоть одну дискуссию, где бы я проиграла Вам в пух и прах? Таковых нет, потому что было все наоборот. Демагогией Вы часто суть забалтывали - было. Хамили, тоже случалось. Но вот разнести концепцию по существу - увы... Как и официальные "опровергатели" - придирались к частностям, и на этом все заканчивалось. Так что, ведите себя скромнее...
Отличительной чертой тупых троллей, является то, что они точно знают, что есть "историческая реальность". Вот страх Сталина весной 1940 года, сказка по сути, для них реальность. А вот основы стратегичесого развертывания РККА летом 1940 года, да и другие военные планы СССР в этом году, для тролля не известны вообще. А значит, для тролля они не существуют. Как не существуют для Натали, которая уже придумала другую сказку, что Сталин специально отдал немцам огромные территории . И, похоже, в эту глупость, искренне верит.
------------- Сообщение было проверено модератором. Вам объявляется замечание за это сообщение. Пожалуйста, следите за тем, что Вы пишете.
> > Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Написав, я выделю «Учитывая, что главной целью Сталина была Германия Вы явно открываете супер новую страницу в мировой истории. quoted2
>Нисколько. В том-то и состояла гениальность замысла Сталина, чтобы дать возможность Германии захватить как можно больше, а за это время подготовить армию, которая разгромит нацистов и… все его завоевания перейдут в новые «республики» Союза. Все по плану Мировой революции. > > Только он еще и в белых одеждах бы остался — не агрессор, а защитник, освободитель. И свою страну сохранил бы в целости. Но не хватило ума вовремя ударить, допустил катастрофу. >
> > Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
>> То есть Вам, считающей что главной целью весной 1940 года, для Сталина была Германия, ни один самый мудрый историк не докажет, что это бред, ничем не подтвержденный. >> quoted2
>Покажите, пожалуйста, где я утверждаю, что захват Германии был запланирован на весну quoted1
Читать умеем???? Я ничего не писал про захват Германии в 1940 году. НИЧЕГО!!! МАДАМ, Вы стремительно превращаетесь в тролля. Не надо.
Теперь вопрос Натали. Что бы уменьшить всплеск ее фантазии. Мадам, Вы пишите:
"Он был запланирован на лето 1941 года, и немцам просто ужасно повезло, что вместо упреждающего удара, к которому все было готово, «вождь народов» на донесениях разведки писал матерные резолюции" в контекстее удара СССР по Германии. Слово " запланированно" говорит о наличии плано. Представьте эти планы.