> «К моменту приема и сдачи Наркомата Обороны оперативного плана войны не было…»,
читайте ранее В 1940 ГОДУ или вы не знаете в каком году началась ВОВ ??
15:17 04.08.2021
Сталин еще до подписания пакта Молотова-Риббентропа в 1939 году стал готовить Красную Армию к захвату Европы.
Сталин готовился не к оборонительной, а к наступательной агрессивной войне. 14 февраля 1938 года Сталин написал в газете «Правда»: «Окончательная победа социализма в смысле полной гарантии от реставрации буржуазных отношений возможна только в международном масштабе». В Директиве Главного управления политической пропаганды Красной Армии от 15 мая 1941 года было написано: «Ленинизм учит, что страна социализма, используя благоприятно сложившуюся международную обстановку, должна и обязана будет взять на себя инициативу наступательных военных действий против капиталистического окружения с целью расширения фронта социализма».
14 декабря 1939 года, СССР был исключен из Лиги наций за нападение на Финляндию. Из 40 государств-членов Лиги Наций за проект резолюции Ассамблеи проголосовали 28 государств, 9 воздержались, 3 отсутствовали, в том числе СССР. Совет Лиги Наций ознакомился с принятой Ассамблеей резолюцией и вынес постановление об исключении Советского Союза из этой международной организации.
Оперативные планы Сталина по подготовке нападения на Германию до сих пор не рассекречены, но частично изложены в докладной записке Сталину от наркома обороны и начальника Генштаба Красной Армии «Об основах стратегического развертывания Вооруженных Сил СССР на Западе и на Востоке», составленной не позднее 16 августа 1940 года. Эти планы советского Генштаба были рассекречены и опубликованы только в первой половине 1990-х годов.
В середине мая 1941 года появился очередной вариант «Соображений по плану стратегического развертывания» — пятый по счету (с августа 1940 г.) вариант плана войны против Германии. На приложенной к текстовому документу карте рукой первого заместителя начальника Оперативного управления Генштаба — Василевского отчетливо проставлена дата «15.5.41»
Планы Гитлера по нападению на СССР были изложены в плане «Барбаросса», подписанном 18 декабря 1940 года. Этот план Гитлер начал разрабатывать вскоре после капитуляции Франции 1 июля 1940 года.
22 июня 1941 года у сотен тысяч офицеров и командиров Красной армии не было карт для обороны территории СССР. Были напечатаны 550 миллионов экземпляров карт территории не СССР, а Германии, Польши, Румынии… В декабре 1939 года начальник Генерального штаба Шапошников Борис Михайлович на рабочей карте Кудрявцева Марка Карповича, который многие годы возглавлял топографическую службу, синим карандашом отметил линии, на которых должен был создаваться запас топографических карт. И линии эти были таковы: — В глубину наших войск это были Мурманск, Петрозаводск, Ленинград, Минск, Киев, Молдавия. — А на запад это были Берлин, Прага, Будапешт, Бухарест. СССР готовился к победоносному наступлению вплоть до Берлина… Восточнее Минска и Киева карт в сражавшихся частях армии не было. Минск был взят немцами на 7-й день войны. Далее Красная армия отступала «вслепую». В достаточном количестве карты появились только под Москвой.
Историк М. Мельтюхов (а не Резун) указал на то, что план войны с Германией был утвержден 14 октября 1940 г. и его дальнейшее уточнение в документах от 11 марта и 15 мая 1941 г. ничего, по сути, не меняло. «Самое важное, — подчеркнул он, — и в Германии, и в СССР эти планы не остались на бумаге, а стали осуществляться. Сопоставительный анализ подготовки сторон к войне — еще одно из направлений дальнейших исследований кануна войны. Но даже на основе известных сегодня материалов можно утверждать, что этот процесс шел параллельно и с начала 1941 г. вступил в заключительную стадию и в Германии, и в СССР, что, кстати, еще раз подтверждает неизбежность начала войны именно в 1941 г., кто бы ни был её инициатором».
15:33 04.08.2021
zaperenos (zaperenos) писал (а) в ответ на :
> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> «К моменту приема и сдачи Наркомата Обороны оперативного плана войны не было…»,
>читайте ранее В 1940 ГОДУ или вы не знаете в каком году началась ВОВ ??
Ага… конгениально!, как воскликнул бы О. Бендер! Оперативный же план разработать — это «как два пальца об асфальт»!!! Правда, это доступно исключительно диванным Наполеонам! А в реальности это занимает достаточно длительный срок… Директива № 21 была утверждена Гитлером в декабре 1940 года, а Оперативный план о нападении на СССР был им подписан только 17 июня 1941 года! И это при уже отмобилизованной армии и четких планах расположения Вермахта. А у генштаба РККА не было ни мобилизационного плана, ни планов расположения войск РККА (см. Акт передачи Наркомата обороны). Кстати, мобилизация в СССР началась 23 июня 1941 года согласно мобилизационного плана МП-41 (последние цифры означают год разработки). Жги дальше, Наполеон…
17:17 04.08.2021
zaperenos (zaperenos) писал (а) в ответ на :
> Историк М. Мельтюхов (а не Резун) указал на то, что план войны с Германией был утвержден 14 октября 1940 г. и его дальнейшее уточнение в документах от 11 марта и 15 мая 1941 г. ничего, по сути, не меняло. «Самое важное, — подчеркнул он, — и в Германии, и в СССР эти планы не остались на бумаге, а стали осуществляться. Сопоставительный анализ подготовки сторон к войне — еще одно из направлений дальнейших исследований кануна войны. Но даже на основе известных сегодня материалов можно утверждать, что этот процесс шел параллельно и с начала 1941 г. вступил в заключительную стадию и в Германии, и в СССР, что, кстати, еще раз подтверждает неизбежность начала войны именно в 1941 г., кто бы ни был её инициатором».
Самое потешное, что Мельтюхов, ссылаясь на некие документы и даже называя даты утверждения этих документов, не приводит САМИ эти документы и не называет даже места хранения этих документов, если они до сих пор секретны!!! А ведь он-то наверняка их видел и держал в руках, и читал, и делал, по крайней мере, хотя бы выписки… И ещё… в «Упущенном шансе Сталина» этого высказывания Мельтюхова нет — буквально все «исследователи» ссылаются на некую «статью Мельтюхова», но не приводят ни названия самой статьи, ни даты публикации этой статьи, а первым сослался на эту «статью» САМ Резун в своей сказке «Правда Виктора Суворова» и с тех пор эта «статья» пошла гулять по просторам Сети, причем — слово в слово! Сравни Резун «Правда Виктора Суворова" «Тем не менее статья была принята к публикации. Заместитель главного редактора журнала М.А. Рахматуллин справедливо оценил ее как одну из первых попыток объективной оценки книг В. Суворова. Мельтюхов не только обосновал факт готовившегося со стороны СССР нападения на Германию, но и указал на то, что план войны с Германией был утвержден 14 октября 1940 г. и его дальнейшее уточнение в документах от 11 марта и 15 мая 1941 г. ничего, по сути, не меняло.» дальше «цитата Мельтюхова»
Ирина Владимировна Павлова «Механизм сталинской власти: становление и функционирование. 1917−1941" «Тем не менее статья была принята к публикации. Заместитель главного редактора журнала М.А. Рахматуллин справедливо оценил ее как одну из первых попыток объективной оценки книг В. Суворова. Мельтюхов не только обосновал факт готовившегося со стороны СССР нападения на Германию, но и указал на то, что план войны с Германией был утвержден 14 октября 1940 г. и его дальнейшее уточнение в документах от 11 марта и 15 мая 1941 г. ничего, по сути, не меняло» дальше «цитата Мельтюхова»
Откуда, интересно, ты своё скопипастил? А посему, любезный, БОЛЬШАЯ ПРОСЬБА — дай ссылку на ДОКУМЕНТЫ, которыми оперирует Мельтюхов… или хотя бы назови эту «статью Мельтюхова» и где она опубликована, а я уж найду её сам! А то, сказочник Резун это «скромно опустил», что, впрочем, для него типично… ЖДЁМ-С!!!
18:00 04.08.2021
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> А у генштаба РККА не было ни мобилизационного плана, ни планов расположения войск РККА
Докажи.открой архивы.
19:28 04.08.2021
zaperenos (zaperenos) писал (а) в ответ на :
> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А у генштаба РККА не было ни мобилизационного плана, ни планов расположения войск РККА
>Докажи.открой архивы.
Они давно открыты и находятся в свободном доступе — нужно просто УЧИТЬ МАТЧАСТЬ… или как вариант — тихо сидеть на попе!!!
Раздел ОПЕРАТИВНАЯ ПОДГОТОВКА «Генеральный штаб не имеет точных данных о состоянии прикрытия госграницы.» Раздел УСТРОЙСТВО И СЛУЖБА ТЫЛА «Мобилизационная заявка 1937−38 гг., переданная в К. О. при СНК, в настоящее время нереальна и мобилизацию промышленности не обеспечивает. Фактически плана мобилизации в промышленности не имеется. В связи с этим плана подачи боевого имущества и интендантского довольствия на военное время нет.» УЧИ МАТЧАСТЬ!!! Как там, кстати, со «статьёй Мельтюхова», на которую ты ссылаешься… не нашёл ещё? Или просто наврал, как Резун?
22:27 04.08.2021
zaperenos (zaperenos) писал (а)
> Историк М. Мельтюхов (а не Резун) указал на то, что план войны с Германией был утвержден 14 октября 1940 г. и его дальнейшее уточнение в документах от 11 марта и 15 мая 1941 г. ничего, по сути, не меняло. «Самое важное, — подчеркнул он, — и в Германии, и в СССР эти планы не остались на бумаге, а стали осуществляться. Сопоставительный анализ подготовки сторон к войне — еще одно из направлений дальнейших исследований кануна войны. Но даже на основе известных сегодня материалов можно утверждать, что этот процесс шел параллельно и с начала 1941 г. вступил в заключительную стадию и в Германии, и в СССР, что, кстати, еще раз подтверждает неизбежность начала войны именно в 1941 г., кто бы ни был её инициатором».
Ты хоть один их этих планов стратегического развертывания РККА читал?
> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Как мы выяснили, НИКАКИХ «оперативных планов» подтверждающих брехню Резуна в научном обороте не существует
>Я не знаю, кто и что выяснял, пока очевидно одно: внятного объяснения целому ряду безусловных приготовлений к наступательной войне, кабинетные историки так и не придумали. > > А таких приготовлений приведено немало, вот только некоторые из них: > 1. Разделение с Гитлером Польши и создание общей, советско-германской границы; > 2. Вывод почти всей Красной армии к границам, техники, вынос складов с боеприпасами, аэродромов, снабжения… При внезапном ударе, часть обречена на разгром, часть — на захват противником, что и произошло в июне 1941-го. > 3. Создание в больших количествах быстроходных танков, самолетов чистого неба, десяти воздушно-десантных корпусов, горнострелковых дивизий, вывод флотилии в дельту Дуная для удара по Плоешти; > 4. Печать огромным тиражом карт Германии и русско-немецких разговорников, содержание которых — о наступлении; > 5. Подготовка железнодорожных войск, предназначенных для ремонта и перешивки железных дорог с европейской колеи на русскую колею по ходу продвижения наступающих войск.
> 6. Отсутствие оборонительных приготовлений — даже то, что было построено, заброшено, а не вооружено и подготовлено как подобает. > > И если на приказах/директивах, согласно которым данные действия осуществлялись, не было крупными буквами написано «Планы нападения на Германию», то это не значит, что их не было.
Мадам, все, что Вы здесь перечислили, не говорит о том, что Сталин хотел напасть на Германию первым.
22:37 04.08.2021
Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на :
> Мадам, все, что Вы здесь перечислили, не говорит о том, что Сталин хотел напасть на Германию первым.
Ну, а о чем это говорит, мсье? Впрочем, в этой теме я выяснила для себя один факт, который вызвал у меня к Вам симпатию. Вы, оказывается, не являетесь сторонником сталинизма, как ошибочно можно было подумать. Поэтому с Вами давайте просто останемся при своих мнениях, все равно никто никого не переубедит.
22:46 04.08.2021
Вот что хочется сказать. СССР был совсем не против подмять под себя, то есть установить социализм, где только предоставлялась возможность, но это совсем не значит, что это было возможно исключительно при применении военной силы. Гораздо безопасней и менее затратней и с меньшими последствиями, было использовать наличие в том или другом государстве Европы, прокоммунистические политические силы. Опыт похода на Варшаву, опыт попытки на штыках принести советскую власть в Финляндию, показал, что прямая агрессия, встречает активное сопротивление. Не учитывать этот опыт, и готовить вторжение в Европу, слишком уж глупо. Поэтому гораздо лучше, делать то, что делали и немцы- использовать внутренние политические силы той или иной страны, для политической и территориальной экспансии. Ведь все просто, в Прибалтике нашлись те, кто был против существующего режима и за союз с СССР. То же самое было и в Восточной Европе, когда оттуда выбили немцев. Да и Германия занималась тем же самым. Опираясь на прогерманские силы, устанавливала контроль над государствами Европы. С минимальным применением военной силы
22:51 04.08.2021
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на :
> Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Мадам, все, что Вы здесь перечислили, не говорит о том, что Сталин хотел напасть на Германию первым.
>Ну, а о чем это говорит, мсье? > Впрочем, в этой теме я выяснила для себя один факт, который вызвал у меня к Вам симпатию. Вы, оказывается, не являетесь сторонником сталинизма, как ошибочно можно было подумать. Поэтому с Вами давайте просто останемся при своих мнениях, все равно никто никого не переубедит.
Мадам, я в истории, не предвзятый. Поэтому и не резунист и не сталинист, и никто другой. То, что я Вас не смогу переубедить, это точно. Причина не во мне, причина в Вас. Но на вопрос отвечу. Так вот, ВСЕ, ЧТО ВЫ ПЕРЕЧИСЛИЛИ, ЧЕТКО ЛОЖИТЬСЯ В РЕАЛЬНОСТЬ. То есть, СССР собирался воевать "на чужой земле", но при этом после нападения на него. То есть, агрессия против СССР не должна была остаться безнаказанной. И такая политика существовала вообще и существует сейчас.
23:05 04.08.2021
Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на :
> Вот что хочется сказать. СССР был совсем не против подмять под себя, то есть установить социализм, где только предоставлялась возможность, но это совсем не значит, что это было возможно исключительно при применении военной силы.
В политике СССР всегда боролись две идеи. Одна, вытекающая из марксисткой доктрины, - стремление к мировой революции любой ценой. Вторая, идущая от народа, - желание просто жить мирно, а экспортом революции заниматься лишь постольку поскольку это для нас не слишком обременительно и не слишком опасно (а то и вовсе не заниматься). И никогда первая из этих идей не становилась явно доминирующей. Не была она таковой и к июню 1941 года. Поэтому нападение на Германию с целью сделать рывок к мировой революции - чушь; Троцкий в принципе мог такое учудить, Сталин - точно нет. Конечно, говорят и о другой возможной мотивации: напасть на Германию не во имя мировой революции, а просто потому, что иначе Германия непременно ударит первой. Но убедительно объяснить народу, что мы таким образом всего лишь наносим превентивный удар, было бы невозможно; значительная часть народа поняла бы это совсем иначе - и это была бы бОльшая катастрофа, чем ущерб, понесённый из-за того, что у немцев оказалось преимущество первого удара. Тут надо психологию учитывать, а не только сугубо военные соображения.
23:13 04.08.2021
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на :
> Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Мадам, все, что Вы здесь перечислили, не говорит о том, что Сталин хотел напасть на Германию первым.
>Ну, а о чем это говорит, мсье? > Впрочем, в этой теме я выяснила для себя один факт, который вызвал у меня к Вам симпатию. Вы, оказывается, не являетесь сторонником сталинизма, как ошибочно можно было подумать. Поэтому с Вами давайте просто останемся при своих мнениях, все равно никто никого не переубедит.
Натали, это я, что ли за «сталинизм»? Откуда ты это взяла? Да не дай Бог нам, например, СЕЙЧАС этого «сталинизма»? Как говорят в Китае — «Не дай вам Бог жить в эпоху перемен!»… это был, пожалуй, самый тяжёлый и кровавый период в истории России, сравнимый, разве что, с периодом правления Петра Великого! Но, вместе с тем, как сказали в одном неплохом фильме — «Вы воюёте за демократию, а мы воюем за справедливость!» Россия, в период руководства страной Сталиным, стала могучей промышленной державой, заняла ведущее место в геополитике, армия получила оружие, которое по сей день обеспечивает России неприкосновенность её границ и если хочешь — само существование России. И этого нельзя сбрасывать со счетов… И если ты хочешь изучать историю, то к ней нужно относить непредвзято, а не согласно своим убеждениям! И поэтому, нужно с опаской относиться буквально ко ВСЕМ сомнительным историческим версиям. А версии Резуна очень и очень сомнительны и легко опровергаются при внимательном изучении…
23:19 04.08.2021
ИВК (IVK) писал (а) Но убедительно объяснить народу, что мы таким образом всего лишь наносим превентивный удар, было бы невозможно; значительная часть народа поняла бы это совсем иначе - и это была бы бОльшая катастрофа, чем ущерб, понесённый из-за того, что у немцев оказалось преимущество первого удара. Тут надо психологию учитывать, а не только сугубо военные соображения.
Советские идеологи преуспели в объяснениях народу и не думаю, что им составило бы большого труда, что либо придумать в качестве оправдания. Ведь придумали, легко и просто, про перенос границ, как мотив для нападения СССР на Финляндию. И настолько эта версия событий была убедительной, что ее до сих пор вспоминают. Однако события в Финляндии показали, что такая наглая агрессия, даже замаскированная под помощь "народному правительству" Финской республики в его борьбе с финской буржуазией, привела к тому, что вокруг этого буржуазного правительства сплотилось все общество Финляндии, включая и тех, кто был в оппозиции к буржуазному правительству. Не только сплотилось, но и дало отпор СССР. Тогда советские бойцы то же спрашивали своих замполитов, как это мол так, почему народ Финляндии против нас воюет да так самоотверженно, если он должен был встать на сторону СССР? Вот тогда и применили версию Молотова о границах, которые просто обязательно надо перенести.
00:01 05.08.2021
Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на :
> Советские идеологи преуспели в объяснениях народу и не думаю, что им составило бы большого труда, что-либо придумать в качестве оправдания. > Ведь придумали, легко и просто, про перенос границ, как мотив для нападения СССР на Финляндию.
А я и не сомневаюсь, что придумали бы. И возражать против этого слишком опасно, так что открыто и не возражали бы. Но в какой мере народ мог искренне поверить такому? Многие подумали бы, что всё это отмазки (ну как простому человеку проверить, точно ли Гитлер собирался напасть, да ещё именно сейчас?), а на самом деле Сталину приспичило-таки взяться за мировую революцию. А кому она нужна? Значительная часть населения Союза вообще была настроена против коммунистов. Что касается лояльных Советской власти людей, то едва ли ошибусь, предположив, что они в явном большинстве хотели просто мирно трудиться, а не класть головы за освобождение трудящихся Европы и Африки. То есть война, смысл которой многие усматривают в проталкивании мировой революции, была бы заведомо непопулярна в народе. И при первых же военных неудачах это очень даже скажется, тут скрытое недовольство проявилось бы — в массовом дезертирстве, сдаче в плен и даже переходе на сторону противника. То есть тогда вермахт имел бы дело с армией, гораздо менее мотивированной, чем-то было на самом деле. В реальности бойцы Красной армии хотя бы знали, что на нас вероломно напали, а мы просто обороняемся, — и такая армия всё-таки как-то выдюжила в первые полгода войны. А вот устояла бы перед немцами армия, знающая, что первыми напали как раз мы (пропаганда могла лишь отчасти затушевать этот факт, но не скрыть), подозревающая, что вся эта мясорубка затеяна нашим же руководством во имя какой-то там мировой революции? Сильно сомневаюсь.
