Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Про Резуна

  Стрельцов СС
280400153079


Сообщений: 6359
00:47 30.07.2021
Да, как только, мадам,до Вас дойдет, что победы СССР в финской компании не было, из-за не достижения поставленной цели, так сразу же я перейду к вопросу готовности РККА к войне вообще.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Натали
Natasha78


Сообщений: 19711
01:01 30.07.2021
Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Где глупость? Резун попросту подменяет понятия Вторая Мировая и Великая Отечественная.
> И неужели он, придурок, не понимает, что страна в глазах многих в СССР, жила действительно мирной жизнью. И это не выдумки пропагандистов. Это была реальность. Та реальность, которую Резуна не устраивает.
>
quoted1
Страна, может, и жила, а вот кадровая армия — нет.
Вторая мировая началась в 1939 году, Германия нападает на Польшу.
Через пару недель на ту же Польшу нападает Сталин.
Далее — захват Германией Дании, Норвегии; СССР — Финляндии, Прибалтики.
Плюс (хоть и без боя) оттяпали часть Бессарабии и Северной Буковины.
Таким образом, никакой подмены нет: сначала оба государства активно участвовали во Второй мировой, а уж затем сцепились между собой.
Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
> Резун дурак? Написав про ВСЕх европейских соседей, о определив лишь одну Германию, которая одна находилась не побежденной СССР?
quoted1
Тут пришлось посмотреть на карту…
Он написал про соседей, то есть государства с общей границей. А они друг за дружкой идут: Финляндия, Прибалтика, Польша, Румыния (от которой оттяпали Бессарабию и Буковину, хоть и без выстрелов).
Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
> Вдумайтесь, что написано. Авиаконструктора Яковлева он Резун делает ЛИЧНЫМ референтом Сталина, это уже бред
quoted1
Надо же, а по первой же ссылке выходит:
Яковлев Александр Сергеевич — советский авиаконструктор, генерал-полковник авиации (1946), академик АН СССР (1976), референт Сталина по вопросам авиации.
https://www.livelib.ru/author/354953-aleksandr-y...

Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
> Но даже не в этом дело. Кто сказал, что Яковлев знал, в чем был уверен Гитлер накануне 1 сентября 1939 года?????
quoted1
Во-первых, он мог высказать свое мнение. Во-вторых, среди источников, скорее всего, есть ссылка на это высказывание. Вы поймите, Резун не сам сочинил свою версию, он лишь скомпоновал факты, лежащие на поверхности.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Натали
Natasha78


Сообщений: 19711
01:23 30.07.2021
Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
> Поясняю. Войну начали НЕ РАДИ переноса границ, а ради советизации Финляндии.
> Получилось у СССР сменить буржуазное правительство на "народно- демократическое" в ходе зимней компании? Нет!
quoted1
Только потому, что дальнейшая агрессия могла обернуться международными последствиями.
Но Резун и не утверждает о победе в достижении планов. Вот его слова:
"Но у Сталина хватило ума после того, как "Линия Маннергейма" была прорвана, когда Финляндия лишилась своего оборонительного барьера и стала беззащитна, "освободительный поход" остановить и в длительную партизанскую войну не ввязываться.

С точки зрения большой политики, бои в Финляндии были поражением Советского Союза: цели войны были объявлены слишком откровенно и отчетливо, теперь пришлось объявить, что мы воевали не за включение новой республики в состав СССР, а за "безопасность города Ленина". "Правительство" Куусинена и "народно-освободительную армию Финляндии" пришлось без шума разогнать, вроде не было никогда такого "правительства" и такой "армии".


И тут же, продолжает главную мысль:
"Однако с точки зрения чисто военной это была блистательная победа, равной которой во всей предшествующей и во всей последующей истории нет ничего. Любая армия мира, если бы ей удалось такое совершить, записала бы такую победу золотыми буквами в свою историю".

И приводит другие положительные результаты:
"Боевые действия в Финляндии завершились 13 марта 1940 года, а уже летом три государства Балтии: Эстония, Литва и Латвия сдались Сталину без боя и превратились в "республики" Советского Союза.

Правительства и военное командование этих стран внимательно следили за боевыми действиями в Финляндии и сделали из того, что увидели, страшный, но правильный вывод: Красная Армия способна выполнять невыполнимые приказы, она не остановится ни перед какими жертвами. Если Сталин решил, то Красная Армия уничтожит кого угодно, сама при этом понесет любые потери, но сталинский приказ выполнит. И три государства сдались без единого выстрела. Понимая, что сопротивление бесполезно.

В это же время Сталин предъявил ультиматум правительству Румынии: верните Бессарабию. Помня опыт Финляндии, правительство Румынии даже не стало затевать длительных переговоров: вот вам Бессарабия, а заодно и Буковина.

Вывод: потери Красной Армии в Финляндии надо делить сразу на пять стран: Финляндию, Эстонию, Литву, Латвию и Румынию. Красная Армия продемонстрировала такую мощь в Финляндии, что после этого другие страны сдавались без боя, понимая, чем может кончится сопротивление сталинской воле".

"Последняя республика".
Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
> Мадам, Вы Резуна не читали, поэтому на надо задавать глупых вопросов про его опровержение.
>
quoted1
Мсье, я читала его достаточно, чтобы разобрать любой Ваш наезд.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Стрельцов СС
280400153079


Сообщений: 6359
05:37 30.07.2021
Сначала пр наезд и референта Яковлева.

Мадм. Личный референт- это должность. Авиаконструктор, такой должность НЕ ОБЛАДАЛ. Руководитель КБ и Зам Наркома авиации. На этом ВСЕ.
Думаю понятно пояснил.
Остальное чуть позже, пока работа.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ИВК
IVK


Сообщений: 3481
10:13 30.07.2021
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ну вышли немцы на оперативный простор, где укрепления французов оказались бесполезными, и тут сказалась подготовка.
> А вот в Финляндии они бы уперлись в такую стену, что все их предыдущие навыки оказались бесполезными. и не обойти никак.
quoted1
Вы придаёте непомерное значение линии Маннергейма. Хотя бы вот тут посмотрите — особенно в конце. Что любопытно, изначально советское руководство почему-то насчёт этой линии не особо беспокоилось, было уверено в быстром её прорыве; лишь когда оказалось, что Красная армия к войне толком не готова, заговорили про непробиваемую линию Маннергейма. Да во время Великой Отечественной и не такие «линии» проламывали, причём защищаемые гораздо более сильным противником. И это потому, что наша армия была уже не та. А в финской кампании Красная армия показала низкую боеспособность. Потери сторон сравните, хотя бы; это же кошмар.

Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на сообщение:
> А вывод, в частности, по поводу того, что Гитлер мог и не напасть на СССР, мог быть и ошибочным.
>
> Не следует забывать, что вплоть до начала ВОВ СССР и Германия вполне себе продуктивно сотрудничали, вместе делили Польшу (хоть по срокам и не синхронно), и эти факты, безусловно, могли создать иллюзию дальнейшего соблюдения пакта Молотова — Риббентропа.
quoted1
И эту иллюзию укрепляло ещё и то, что немцы тянули с нападением до конца июня. И какой вывод?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Стрельцов СС
280400153079


Сообщений: 6359
12:50 30.07.2021
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Далее — захват Германией Дании, Норвегии; СССР — Финляндии, Прибалтики.
> Плюс (хоть и без боя) оттяпали часть Бессарабии и Северной Буковины.
> Таким образом, никакой подмены нет: сначала оба государства активно участвовали во Второй мировой, а уж затем сцепились между собой.
quoted1
Мадам, бросайте демагогию и попробуйте понять простую истину. Кадровые военные никогда не живут мирной жизнью, как на войне, так и вне ее.
Их задача обеспечивать мирную жизнь всей стране.
> Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Резун дурак? Написав про ВСЕх европейских соседей, о определив лишь одну Германию, которая одна находилась не побежденной СССР?
quoted2
>Тут пришлось посмотреть на карту…
> Он написал про соседей, то есть государства с общей границей. А они друг за дружкой идут: Финляндия, Прибалтика, Польша, Румыния (от которой оттяпали Бессарабию и Буковину, хоть и без выстрелов).
quoted1
Еще раз. Болгария, Румыния, Финляндия были мишенью для советизации. НЕ ПОБЕЖДЕННЫЕ.
.
>
> Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Но даже не в этом дело. Кто сказал, что Яковлев знал, в чем был уверен Гитлер накануне 1 сентября 1939 года?????
quoted2
>Во-первых, он мог высказать свое мнение. Во-вторых, среди источников, скорее всего, есть ссылка на это высказывание. Вы поймите, Резун не сам сочинил свою версию, он лишь скомпоновал факты, лежащие на поверхности.
quoted1
Факты, мадам, это то, что является реальностью, а не выдумкой. Резуна ли или Яковлева.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Стрельцов СС
280400153079


Сообщений: 6359
12:53 30.07.2021
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на сообщение:
> Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Поясняю. Войну начали НЕ РАДИ переноса границ, а ради советизации Финляндии.
>> Получилось у СССР сменить буржуазное правительство на "народно- демократическое" в ходе зимней компании? Нет!
quoted2
>Только потому, что дальнейшая агрессия могла обернуться международными последствиями.
quoted1
Ржу не могу. СССР получил международные последствия сразу же после начала финской компании.
> Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Мадам, Вы Резуна не читали, поэтому на надо задавать глупых вопросов про его опровержение.
>>
quoted2
>Мсье, я читала его достаточно, чтобы разобрать любой Ваш наезд.
quoted1
Бред Резуна мне цитировать не надо.
Там реальный бред.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ecelop
ecelop


Сообщений: 45493
13:24 30.07.2021
когератор (когератор) писал (а) в ответ на сообщение:
> Вот, что Украина расползается это видят уже в Киеве. А ты не видишь этого?
>
quoted1
Расползется до российских границ...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Стрельцов СС
280400153079


Сообщений: 6359
13:46 30.07.2021
Но я выдеру из панагерика Резуна по отношению к "победе" в финской компании

"Однако с точки зрения чисто военной это была блистательная победа, равной которой во всей предшествующей и во всей последующей истории нет ничего. Любая армия мира, если бы ей удалось такое совершить, записала бы такую победу золотыми буквами в свою историю".
Не тяп - ляп. А именно ничего равного не было за всю историю.

Завтра с утра, я начну публиковать то, о чем не Резун и Натали, знать не знают.
А именно, доклады наших военно начальников, которые НЕПОСРЕДСТВЕННО принимали участие в финской компании.
Вот тогда мы и посмотрим, насколько подготовлена была РККА к этим боям.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Натали
Natasha78


Сообщений: 19711
15:30 30.07.2021
Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
> Мадам, бросайте демагогию и попробуйте понять простую истину. Кадровые военные никогда не живут мирной жизнью, как на войне, так и вне ее.
quoted1
Так это Вы демагогией занимаетесь.
Кадровые военные или воюют, или служат в мирное время.
Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
> Еще раз. Болгария, Румыния, Финляндия были мишенью для советизации. НЕ ПОБЕЖДЕННЫЕ.
> .
quoted1
Речь шла о том, что соседи СССР подверглись его агрессии. Этот факт был. А насколько их советизировали или нет — вопрос другой, и он не рассматривался. В том числе и Резуном.
Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
> СССР получил международные последствия сразу же после начала финской компании.
quoted1
Да, получил. Наподобие того, как мы сейчас получаем санкции.
А мог получить реальную поддержку финскому партизанскому движению, и война бы затянулась неизвестно насколько. Учитывая, что главной целью Сталина была Германия, он и остановился, заключив выгодный для себя (пока что в таком варианте) мир с финнами.
Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
> Бред Резуна мне цитировать не надо.
> Там реальный бред.
>
quoted1
То-то этот «бред», целый штат кабинетных историков, вот уж 30 лет не может опровергнуть. Так, цепляются к частностям, а общую концепцию — увы и ах!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Орко
Орко


Сообщений: 17228
15:31 30.07.2021
Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
> Завтра с утра, я начну публиковать то, о чем не Резун и Натали, знать не знают.
> А именно, доклады наших военно начальников, которые НЕПОСРЕДСТВЕННО принимали участие в финской компании.
> Вот тогда мы и посмотрим, насколько подготовлена была РККА к этим боям
quoted1
То есть завтра мы увидим банальное русское разгильдяйство
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Стрельцов СС
280400153079


Сообщений: 6359
22:27 30.07.2021
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на сообщение:
> Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Мадам, бросайте демагогию и попробуйте понять простую истину. Кадровые военные никогда не живут мирной жизнью, как на войне, так и вне ее.
quoted2
>Так это Вы демагогией занимаетесь.
> Кадровые военные или воюют, или служат в мирное время.
quoted1
Кадровые военные несут военную службу, которая направлена на
обороноспособность страны. Отсюда и специфика их жизни.
А война ли это, или учение, или подготовка к войне это не суть важно.
Работа у них такая.
> Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Еще раз. Болгария, Румыния, Финляндия были мишенью для советизации. НЕ ПОБЕЖДЕННЫЕ.
>> .
quoted2
>Речь шла о том, что соседи СССР подверглись его агрессии. Этот факт был. А насколько их советизировали или нет — вопрос другой, и он не рассматривался. В том числе и Резуном.
quoted1
Куда дели Болгарию
> Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
>> СССР получил международные последствия сразу же после начала финской компании.
quoted2
>Да, получил. Наподобие того, как мы сейчас получаем санкции.
> А мог получить реальную поддержку финскому партизанскому движению, и война бы затянулась неизвестно насколько. Учитывая, что главной целью Сталина была Германия, он и остановился, заключив выгодный для себя (пока что в таком варианте) мир с финнами.
quoted1
Реальная поддержка Финляндии была.
Кстати, как-то все у Вас интересно получается.
Написав,я выделю " Учитывая, что главной целью Сталина была Германия Вы явно открываете супер новую страницу в мировой истории.
Мадам, не перегибаете ли ? С такими крутыми заявлениями

> Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Бред Резуна мне цитировать не надо.
>> Там реальный бред.
>>
quoted2
>То-то этот «бред», целый штат кабинетных историков, вот уж 30 лет не может опровергнуть. Так, цепляются к частностям, а общую концепцию — увы и ах!
quoted1
Поясню. Кабинетные историки, давно плюнули на Резуна.
А опровергать что-то для верующих, в принципе бесполезно.
Вера и рождается там, где кончаются логика и знания.
То есть Вам, считающей что главной целью весной 1940 года, для Сталина была Германия, ни один самый мудрый историк не докажет, что это бред, ничем не подтвержденный.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Стрельцов СС
280400153079


Сообщений: 6359
22:40 30.07.2021
Орко (Орко) писал (а) в ответ на сообщение:
> Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Завтра с утра, я начну публиковать то, о чем не Резун и Натали, знать не знают.
>> А именно, доклады наших военно начальников, которые НЕПОСРЕДСТВЕННО принимали участие в финской компании.
>> Вот тогда мы и посмотрим, насколько подготовлена была РККА к этим боям
quoted2
>То есть завтра мы увидим банальное русское разгильдяйство
quoted1
Не будем так категорично. Но...
14 апреля 1940 года, открылось
СОВЕЩАНИЕ при ЦК ВКП(б) НАЧАЛЬСТВУЮЩЕГО СОСТАВА
ПО СБОРУ ОПЫТА БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЙ ПРОТИВ ФИНЛЯНДИИ

Интересно даже самое начало.


" ВОРОШИЛОВ (председательствующий)

Вступительная речь

Совещание начальствующего состава войск, участвовавших в войне против белофиннов, объявляю открытым.
Товарищи, настоящее совещание созвано по инициативе Главного Военного Совета с целью подведения итогов и учета того опыта, который был вынесен начальствующим составом из войны с Финляндией.
Главный Военный Совет считает, что на этом совещании не нужно выступать специальным докладчикам; а просто приступить к заслушиванию товарищей, которые непосредственно принимали участие в этой войне.
Прошу подавать записки всех тех, кто желает выступить и поделиться своими впечатлениями и опытом за этот последний период, который пережила наша армия и страна.
СТАЛИН. Недостатки отметить.
ВОРОШИЛОВ. Да, я думаю, что товарищи должны будут нам сообщить и о положительных сторонах, а главным образом об отрицательных сторонах, которые имели место в этой войне и в вопросах организации нашей армии, и в вопросах руководства частями, и в вопросах командования, в том числе и высшего, верховного и т.д


Слова Сталина и призыв Ворошилова "а главным образом об отрицательных сторонах" были услышаны.
Поэтому критики было достаточно. Я, что бы не перегружать сообщения,буду выделять в выступлениях именно недостатки, что бы стало понятным, почему финская компания не так восхвалялась в СССР, как это делает Резун и его сторонница, участница нашего форума Натали.

ГОЛОС С МЕСТА. Комбриг Хренов. (комбриг, начальник инженеров Северо-Западного фронта)

В вопросах инженерного обеспечения для всех инженерных начальников было много нового. Нужно прямо сказать, что опыта в борьбе за укрепленные районы мы не имели. Приходилось изучать это дело непосредственно на поле боя и изыскивать методы как обеспечивать бой в инженерном отношении, чтобы пехота могла выполнить задачи с наименьшими потерями. Доподготовка войск на поле боя - не совсем хороша, потому что мы все-таки имели здесь излишние потери. Видимо, во всей подготовке Красной Армии нужно взять особый упор на отработку методов борьбы за укрепленные позиции и районы, полностью использовав весь полученный в этой войне опыт. Товарищ народный комиссар обороны, опыт войны показал, что необходимо реорганизовать инженерные части и инженерные управления. Это крайне необходимо. Мы маневрировали саперами так: сначала саперы обеспечивали продвижение боевых порядков наступающих частей, потом часть саперов перебрасывалась на выдвижение тыловых частей, начинали исправлять мосты и дороги, и таким образом все время приходилось маневрировать, не имея никаких резервов в своем распоряжении.
ВОРОШИЛОВ. Отсюда какой вывод?
ХРЕНОВ. Нужно иметь побольше инженерных частей, улучшить их качество, в техническом отношении нужно иметь их в более подготовленном виде, чего мы не имели на протяжении всей войны. В отношении управления и инженерных начальников. Я по отношению к своим товарищам других армий был в выгодных условиях, потому что я являлся начальником инженерного отдела округа и какой-то штат подготовленных людей взял с собой и с этим штатом работал, в то время как другие начальники инженеров армий, корпусные и дивизионные инженеры, на которых выпадала вся тяжесть организационного и технического порядка по руководству войсками при прорыве, оставались в единственном числе, приходилось прикомандировывать к ним ряд командиров с тем, чтобы эти лица помогали корпусным инженерам лучше организовывать войска при прорыве. Следовательно, необходимо пересмотреть наши штаты.
Не все у нас было благополучно и во взаимодействии инженерных начальников с начальниками других родов войск. Здесь сказались условия нашей мирной учебы, когда недопонимали роль инженерного дела в системе борьбы за укрепленные районы и отодвигали инженерных начальников на второстепенные роли. Между тем, опыт этой войны показал, что инженерный начальник должен быть оперативным работником, помогающим общевойсковому командиру и его штабу правильно обеспечить действия войск в инженерном отношении как при борьбе за укрепленные районы, так и при их создании.
В борьбе за укрепленный район особую роль играет служба дешифрования.
Мы долгое время не могли понять, как здесь работать, пока не организовали хорошую авиа- и фоторазведку и не наладили службу дешифрования. Мы не имели кадров по дешифровке, и у нас получились затруднения. Видимо, систему дешифровки надо оставить в ведении инженерного начальника с тем, чтобы можно было организовать это дело, дешифрировать документ, правильно и своевременно доложить и этим самым помочь командованию.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Стрельцов СС
280400153079


Сообщений: 6359
22:45 30.07.2021

ПАРСЕГОВ (комкор, начальник артиллерии 7-й армии).

Какие выводы нужно сделать по кадровым вопросам.
Первое. Я Америку не открываю, но то, что мы должны делать, мы не делаем или плохо делаем. В мирное время у нас боец должен быть там, где ему положено быть. Если он телефонист, то его место быть телефонистом и с утра до вечера заниматься этим делом, а то получается так, что по штату 15 телефонистов, а в наличии 9, 6 из них на кухне, остальные - еще где-нибудь. С этим надо покончить, и тогда дело пойдет лучше. Это относится и к командному составу.
О командирах запаса. Надо покончить с методом приписки командного состава запаса, который мы имеем. Получается так, что сегодня он записан в артиллерию, на следующий год попал в саперы. И в конечном счете мы не имеем хорошего командира взвода из запаса, которого мы должны иметь. Нужно изменить порядок, записать в такой-то полк, на такую-то должность и каждый год призывать, чтобы он практически командовал, сказать ему, что вот вам взвод и командуйте им, оказать ему при этом необходимую помощь, тогда он будет командиром взвода, батареи или дивизиона и в военное время дело у него пойдет лучше.
Следующий вопрос - боевое применение минометов, орудий и их пригодность в войне. Мы имеем 50-мм ротные минометы, 82-мм батальонные и 120-мм полковые, фактически дивизионные.
Минометное хозяйство у нас неплохое; его только нужно хорошо изучить, знать и хорошо применять. У нас начали применять минометы до прорыва неважно, а в период прорыва и после эти средства начали применять как следует.
Качество минометов. 50-мм минометы, как ротное оружие, хорошие. Эти минометы требуют умелого применения, причем следует указать, что стабилизаторы в трубе отрывались. Нужно эту мину в срочном порядке отработать, сделать ее безотказной.....


....Бой и попытки прорвать УР противника с ходу. Это сделать не удалось и не удастся никогда. Я хочу подчеркнуть, что не нужно с ходу брать УР, а нужно сначала провести огневую разведку, вскрыть систему огня противника. Мы это в ряде мест проделали, и в результате у нас были неплохие успехи


Ссылка Нарушение Цитировать  
  Стрельцов СС
280400153079


Сообщений: 6359
22:48 30.07.2021
СЕМЕНОВ (бригадный комиссар, военком 50-го стрелкового корпуса).

Были факты, когда из-за убыли комсостава ротой у нас командовал красноармеец. Не было у нас под рукой готовых командиров. И вот сейчас, по-моему, следует поставить задачу, чтобы в следующих наших боевых действиях, когда они будут, иметь обязательно в составе корпуса резерв этой категории комсостава в количестве 25−30 человек. Надо обязательно в составе корпуса иметь свой запасной полк, так, чтобы командир корпуса мог оперативно руководить этими кадрами и посылать их туда, куда требует решающий момент боя

А дальше еще круче

Остановлюсь на вопросе, который у нас также являлся больным. Я считаю, что абсолютно ненормальным был факт, когда присылали на фронт необученных бойцов, состав их был высок, доходил до 20−30%. Присылались такие бойцы, которые не имели боевой подготовки, не умели обращаться с винтовкой. В период подготовки к прорыву укрепленного района мы таких неподготовленных людей получили по двум дивизиям 874 человека, а позже в 100-й и 123-й дивизиях получили необученных красноармейцев 4314 человек.
Незнание военкоматами своего контингента бойцов заставляет удивляться. Очень много было людей на фронте старше 35 лет. Известно, что боец, возраст которого 23−30 лет, самый хороший. А мы имели по 100-й и 123-й дивизиям красноармейцев старше 35 лет 5920 человек. Перевести их в тыловые подразделения не представлялось никакой возможности. Это усложняло работу командиров и политических работников.
Надо потребовать от наших военкоматов знания людей, чтобы военкоматы знали, каким контингентом они располагают. Необученное пополнение, красноармейцы и красноармейцы старших возрастов, присланные на фронт, повысили наши потери и понизили качество наших частей.



Вопрос. Как же можно говорить о прекрасной подготовке РККА, если на фронт отправляли до 30% бойцов, которые не обучены даже с оружием обращаться?
Здесь отмечали, что Финляндию в мирных условиях мы изучали недостаточно, не изучали как следует. На играх у нас получалось очень просто, доходили до Выборга в два счета, с перерывом на обед.
… Наши части оказались неподготовленными для боев на лыжах, были малоподвижными, тяготели к дорогам, боевой обоз вытягивался «кишкой» на 10 км. Спасало нас отсутствие у белофиннов авиации. В направлении Кямяря на одной узкой дороге «сидели» 123-я и 84-я стрелковые дивизии, 1, 13, 15, 35 и 20-я танковые бригады и некоторые части 90-й дивизии. Создалась такая «пробка», которую приходилось «расшивать» несколько дней многим ответственным работникам.
Почему не учитывалась возможность создания такого положения раньше? Разве не безобразное явление было — присылка уже в феврале месяце полностью моторизованной 84-й стрелковой дивизии, имевшей до 2 тысяч автомашин, когда ясно была видна трудность для передвижения автотранспорта, а эта дивизия вся, включая станковые пулеметы, была на машинах и, конечно, передвижение такой моторизованной дивизии было затруднительно. Надо резко сократить наши обозы.

Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Про Резуна. Да, как только, мадам,до Вас дойдет, что победы СССР в финской компании не было, из-за не ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия