> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А ты всё же ВДУМАЙСЯ, о ЧЕМ говорит Хозин? Или карма не позволяет?
>Хозин говорит про оперативное построение обороны, тобто про ДО начала войны. Вы же в курсе значения термина «оперативное построение обороны»? > > Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> И с началом войны эти предварительно построееные полосы обороны активно притменялись и использовались! А предварительная их постройка являлась явной провокацией,
>Хотя похоже что НЕТ)))
> И вообще, вы в 2 предложениях заблудились — как можно предварительно построить то, что предварительно построить низзя, бо памперс не резиновый))) > > Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> их постройка являлась явной провокацией, а Сталин всячески старался оотянуть
Блин, фон Клаузевиц нервно курит в стороне, когда вещают свидомые диванные стратеги! Вообще-то оперативное построение обороны осуществляется или ДО начала войны, что реально может спровоцировать её начало, или сразу после войны, что и было сделано в июне 1941 года. Или передовая украинская стратегическая мысль предполагает другие определения? Кстати, оперативное построение обороны включает в себя не только и не столько сооружение фортификационных сооружение, но и оперативное развёртывание войск, но Хазин говорит именно о построении фортификационных сооружений. И это тебя заворожило… Тем более, что ты элементарно перепутал оборонительные полосы и капитальные линии обороны, наподобие линии Манергейма! УЧИ МАТЧАСТЬ!!!
19:22 01.08.2021
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> Вообще-то оперативное построение обороны осуществляется или ДО начала войны, что реально может спровоцировать её начало, или сразу после войны, что и было сделано в июне 1941 года.
Хозин генерал-лейтенант, начальник Военной академии им. М. В. Фрунзе
> Мне хотелось бы перед товарищами — участниками совещания выдвинуть такой вопрос: насколько целесообразно сейчас строить оборону, главным образом, в ее тактической зоне, или, как было названо, главной зоне обороны, то, что изложено на этой вот схеме.
это про ДО или про ПОСЛЕ?
Хозин генерал-лейтенант, начальник Военной академии им. М. В. Фрунзе
> Второе обстоятельство надо учесть, что современный противник (а мы должны готовиться к отражению атаки именно современного противника) будет атаковывать нас на всю глубину и в первую очередь будет под ударом передний край глубиною до 2 — 3 км, включительно до полковых резервов, где 2/3 наших сил будет поставлено под артиллерийский и танковый молот и т. д. > Поэтому мне кажется, что исходя из этого, надо главную зону обороны сделать так (показывает по карте). Такое, примерно, распределение сил и средств должно быть.
это про ДО или про ПОСЛЕ?
Хозин генерал-лейтенант, начальник Военной академии им. М. В. Фрунзе
> Главная основная оборонительная полоса должна быть сплошная и должна быть в полной 100 процентов готовности по всему протяжению фронта. Вторая оборонительная полоса, на которой будут расположены корпусные резервы, будет прерывчатой и составит 30 — 35 процентов фронта.
это про ДО или про ПОСЛЕ?
Хозин генерал-лейтенант, начальник Военной академии им. М. В. Фрунзе
> Для выполнения этих работ понадобится от 8 до 10 суток, с привлечением местного населения и с применением широкой механизации работ. Оборудование предполья и главной оборонительной полосы сделают войска, которые занимают полосу обороны: стрелковые дивизии, стрелковые корпуса. Для оборудования главной оборонительной полосы требуется усиление каждого стрелкового корпуса, действующего на главном направлении, одним инженерным батальоном
это про ДО или про ПОСЛЕ?
19:35 01.08.2021
GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на :
> Ты же второй из двух возможных вариант не рассматриваешь, где Сталин готовился захапать Европу
> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вообще-то оперативное построение обороны осуществляется или ДО начала войны, что реально может спровоцировать её начало, или сразу после войны, что и было сделано в июне 1941 года.
> > Хозин генерал-лейтенант, начальник Военной академии им. М. В. Фрунзе
>> Мне хотелось бы перед товарищами — участниками совещания выдвинуть такой вопрос: насколько целесообразно сейчас строить оборону, главным образом, в ее тактической зоне, или, как было названо, главной зоне обороны, то, что изложено на этой вот схеме.
> > это про ДО или про ПОСЛЕ? > > Хозин генерал-лейтенант, начальник Военной академии им. М. В. Фрунзе
>> Второе обстоятельство надо учесть, что современный противник (а мы должны готовиться к отражению атаки именно современного противника) будет атаковывать нас на всю глубину и в первую очередь будет под ударом передний край глубиною до 2 — 3 км, включительно до полковых резервов, где 2/3 наших сил будет поставлено под артиллерийский и танковый молот и т. д. >> Поэтому мне кажется, что исходя из этого, надо главную зону обороны сделать так (показывает по карте). Такое, примерно, распределение сил и средств должно быть.
> > это про ДО или про ПОСЛЕ? > > Хозин генерал-лейтенант, начальник Военной академии им. М. В. Фрунзе
>> Главная основная оборонительная полоса должна быть сплошная и должна быть в полной 100 процентов готовности по всему протяжению фронта. Вторая оборонительная полоса, на которой будут расположены корпусные резервы, будет прерывчатой и составит 30 — 35 процентов фронта.
> > это про ДО или про ПОСЛЕ?
> > Хозин генерал-лейтенант, начальник Военной академии им. М. В. Фрунзе
>> Для выполнения этих работ понадобится от 8 до 10 суток, с привлечением местного населения и с применением широкой механизации работ. Оборудование предполья и главной оборонительной полосы сделают войска, которые занимают полосу обороны: стрелковые дивизии, стрелковые корпуса. Для оборудования главной оборонительной полосы требуется усиление каждого стрелкового корпуса, действующего на главном направлении, одним инженерным батальоном
> > это про ДО или про ПОСЛЕ?
Стратег диванный, ты РАЗНИЦУ между полосой обороны (противотанковые рвы, надолбы, ежи, колючка и прочая хрень) о чём и говорит Хазин и линией обороны (форты, ДОТы, ДЗОТы, бронеколпаки и прочая хрень) понимаешь? Я же тебе сказал — УЧИ МАТЧАСТЬ, а потом уже лезь со своми «вумностями»! Резун фантазирует о линии обороны вдоль западной границы, а Хозин говорит о полосах обороны.
19:48 01.08.2021
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> Там в конце книги есть подробные таблицы по основным видам вооружений и живой силы, которые были в противоборствуюших армиях к началу войны,
Спасибо, давно хотел узнать какие именно войска немцев держал 2 дня один, есчо раз ОДИН танк КВ. 6-я танковая дивизия вермахта — 11 Pz1, 47 Pz2, 155 Pz (t), 30 Pz4 была разделена на две тактические группы. Более мощной командовал полковник Эрхард Раус. И эта более мощная половина всем своим составом, кроме танков включающим • мотопехотную бригаду из двух моторизованных полков по два батальона каждый (около 6.000 человек), • моторизованный артиллерийский полк (36 орудий). • моторизованный противотанковый батальон (36 орудий) • мотоциклетный батальон (1.078 человек), • разведывательный батальон • саперный батальон[ Не могла побить один танк.
19:54 01.08.2021
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> Стратег диванный, ты РАЗНИЦУ между полосой обороны (противотанковые рвы, надолбы, ежи, колючка и прочая хрень) о чём и говорит Хазин и линией обороны (форты, ДОТы, ДЗОТы, бронеколпаки и прочая хрень) понимаешь?
Хозин говорит о полосе обороны, которая может сдержать противника при соотношении 1/3. Покажете пример из всей линии разграничения, где советские войска подготовили полосу обороны и сдержали немцев , атакующих с перевесом 3/1 ?
19:55 01.08.2021
Орко (Орко) писал (а) в ответ на :
> а чего же он тогда а 1938 не попер на эвропу то а
Так он же союз с Гитлером заключил только в 1939.
19:59 01.08.2021
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> Я же тебе сказал — УЧИ МАТЧАСТЬ, а потом уже лезь со своми «вумностями»! Резун фантазирует о линии обороны вдоль западной границы, а Хозин говорит о полосах обороны.
Хозина сначала читаем а потом разглагольствуем
> Для выполнения этих работ понадобится от 8 до 10 суток, с привлечением местного населения и с применением широкой механизации работ. Оборудование предполья и главной оборонительной полосы сделают войска, которые занимают полосу обороны: стрелковые дивизии, стрелковые корпуса. Для оборудования главной оборонительной полосы требуется усиление каждого стрелкового корпуса, действующего на главном направлении, одним инженерным батальоном. Это составит на армию, если она будет иметь два корпуса в первой линии, два инженерных батальона, и если она будет иметь три корпуса — 3 инженерных батальона. Кроме того потребуются силы для работы в оперативной зоне и армейском оборонительном рубеже. Всего 6 — 7 батальонов для армии. Кроме того, надо иметь две-три маскировочных роты, а для организации электризованных препятствий надо придать каждому корпусу по одной роте станции Э-1. > Эти работы потребуют большего количества материалов. Для прочного укрепления современной оборонительной полосы нужно иметь до 60 поездов строительных материалов. Вообще на 1 км фронта требуется для поспешных укреплений 150 тонн, для прочных укреплений — 500 тонн и бронированных — 3400 тонн.
> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Там в конце книги есть подробные таблицы по основным видам вооружений и живой силы, которые были в противоборствуюших армиях к началу войны,
>Спасибо, давно хотел узнать какие именно войска немцев держал 2 дня один, есчо раз ОДИН танк КВ. > 6-я танковая дивизия вермахта — 11 Pz1, 47 Pz2, 155 Pz (t), 30 Pz4 была разделена на две тактические группы. Более мощной командовал полковник Эрхард Раус. И эта более мощная половина всем своим составом, кроме танков включающим > • мотопехотную бригаду из двух моторизованных полков по два батальона каждый (около 6.000 человек), > • моторизованный артиллерийский полк (36 орудий). > • моторизованный противотанковый батальон (36 орудий) > • мотоциклетный батальон (1.078 человек),
> • разведывательный батальон > • саперный батальон[ > Не могла побить один танк.
Если ты имеешь в виду эпизод, описанный командиром 6-й моторизованной пехотной бригады Эрихом Раусом в своих мемуарах, то случай действительно уникальный, но там и условия были уникальные – КВ блокировал единственную дорогу на этом участке фронта… слева и справа были глубокие болота, что и задержало 6-ю моторизованную пехотную бригаду (не все, перечисленные тобой) на сутки… Кстати, два КВ обеспечили успех при прорыве линии Маннергейма… но только тогда, когда замёрзли болота! Так что, бредни Резуна, которые ты здесь пытаешься пропагандировать, абсолютно несостоятельны… Я же тебе говорю – УЧИ МАТЧАСТЬ, а не лазай судорожно по Сети…
20:25 01.08.2021
GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на :
> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Я же тебе сказал — УЧИ МАТЧАСТЬ, а потом уже лезь со своми «вумностями»! Резун фантазирует о линии обороны вдоль западной границы, а Хозин говорит о полосах обороны.
> > Хозина сначала читаем а потом разглагольствуем
>> Для выполнения этих работ понадобится от 8 до 10 суток, с привлечением местного населения и с применением широкой механизации работ. Оборудование предполья и главной оборонительной полосы сделают войска, которые занимают полосу обороны: стрелковые дивизии, стрелковые корпуса. Для оборудования главной оборонительной полосы требуется усиление каждого стрелкового корпуса, действующего на главном направлении, одним инженерным батальоном. Это составит на армию, если она будет иметь два корпуса в первой линии, два инженерных батальона, и если она будет иметь три корпуса — 3 инженерных батальона. Кроме того потребуются силы для работы в оперативной зоне и армейском оборонительном рубеже. Всего 6 — 7 батальонов для армии. Кроме того, надо иметь две-три маскировочных роты, а для организации электризованных препятствий надо придать каждому корпусу по одной роте станции Э-1. >> Эти работы потребуют большего количества материалов. Для прочного укрепления современной оборонительной полосы нужно иметь до 60 поездов строительных материалов. Вообще на 1 км фронта требуется для поспешных укреплений 150 тонн, для прочных укреплений — 500 тонн и бронированных — 3400 тонн.
Господи, ты и правда такой глупый? О чём говорит Хозин... об ооборонительной полосе на участке армии или об линии обороны на всей западной границе, как фантазирует дурачок Резун?
20:28 01.08.2021
GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на :
> Орко (Орко) писал (а) в ответ на сообщение:
>> а чего же он тогда а 1938 не попер на эвропу то а
>Так он же союз с Гитлером заключил только в 1939.
Как же у тебя всё запущено, блин? Ты разницу между Договором о ненападении и Договором о военном союзе понимаешь? Вот что значит знаменитое "украинское образование"!!!
20:29 01.08.2021
1)Согласно довоенному Уставу, в случае нападения РККА должна была стать самой наступающей армией в мире. Ни в коем случае не отдавать инициативы врагу. 2)К июню 1941 года СССР по сути начал скрытую мобилизацию и выдвижение войск к западным границам. 3) Ясно ,что такую массу войск, долго просто не содержать любому государству.Солдат надо кормить ,поить и обмундировать.
Вывод : каждый считает сам.
20:30 01.08.2021
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> описанный командиром 6-й моторизованной пехотной бригады Эрихом Раусом в своих мемуарах
6 танковая дивизия
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> но там и условия были уникальные – КВ блокировал единственную дорогу на этом участке фронта
Это танк был уникальный - один держал более сотни немецких танков.
20:32 01.08.2021
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> Ты разницу между Договором о ненападении и Договором о военном союзе понимаешь?
До вас ещё не дошла информация о Секретном Договоре Сталина и Гитлера шо он таки был и шо он таки настоящий ?
20:34 01.08.2021
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> Господи, ты и правда такой глупый? О чём говорит Хозин...
Хорош умничать. Пример из всей линии разграничения, где советские войска подготовили полосу обороны и сдержали немцев , атакующих с перевесом 3/1, плииз.
