Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
> Вот решил, какой-то придурок, что при обсуждении итогов финской компании СССР в апреле 1940 года должны были обсуждаться вопросы обороны и все! Почему это должно было случиться, никто, кроме тролля, не знает. > Вот решил тролль, что весной 1940 года, Сталин должен был боятся Гитлера- и все. Для него это историческая реальность. quoted1
Ты опять всё перепутал. То что Сталин панически боялся Гитлера и поэтому сделал с ним совместную границу, твердят обсиратели всех мастей, а в соответствии с этой ихней доктриной, он просто обязан был перенять опыт обороны у финнов.
GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на сообщение:
> Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вот решил, какой-то придурок, что при обсуждении итогов финской компании СССР в апреле 1940 года должны были обсуждаться вопросы обороны и все! Почему это должно было случиться, никто, кроме тролля, не знает. >> Вот решил тролль, что весной 1940 года, Сталин должен был боятся Гитлера- и все. Для него это историческая реальность. quoted2
>Ты опять всё перепутал. То что Сталин панически боялся Гитлера и поэтому сделал с ним совместную границу, твердят обсиратели всех мастей, а в соотвеиствии с этой ихней доктриной, он просто обязан был перенять опыт обороны у финнов. quoted1
Ага… вот бы свидомых диванных стратегов, да в ГенШтаб к тов. Тимошенко…. опыт по копанию Чёрного моря явно сказывается, в особенности, если они Резуна начитались? А это ничего, что протяжённость линии Манергейма составляет порядка 130 км…, а сколько там протяжённость западной границы СССР составляет? Три тысячи километров, две тысячи километров… или всё же три — лень по справочникам лазать? Оборудовать такую границу, подобно линии Маннергейма, это почище чем Чёрное море выкопать, блин! В особенности учитывая, что финская линия проходит по болотистой местности, где УРы прикрывали незащищённые естественным образом участки, а западная граница проходит по практически равнинной местности! Да и опыт прорыва как линии Маннергейма, так и линии Мажино показал, что эти линии обороны можно элементарно или обойти, или прорвать на узком участке и они теряют свою практическую ценность… Форт Эбен-Эмаль, кстати, бельгийцы строили аж пять лет и обошёлся он им в астрономическую сумму, а немецкие десантники в количестве 500 рыл захватили его за два дня… Ты всё же, кроме Резуна, почитай ещё что-нибудь!
> В особенности учитывая, что финская линия проходит по болотистой местности, где УРы прикрывали незащищённые естественным образом участки, а западная граница проходит по практически равнинной местности! Да и опыт прорыва как линии Маннергейма, так и линии Мажино показал, что эти линии обороны можно элементарно или обойти, или прорвать на узком участке и они теряют свою практическую ценность… > Форт Эбен-Эмаль, кстати, бельгийцы строили аж пять лет и обошёлся он им в астрономическую сумму, а немецкие десантники в количестве 500 рыл захватили его за два дня… quoted1
Было бы желание, вернее — указание.
> Здесь т. Тюленев докладывал, что оперативное построение обороны — предполье, тактическая зона, оперативная зона и тыловая зона, — это глубокий плацдарм 100 километров по фронту и 115 — 120 км в глубину. Если исключить предполье и тыловую зону, то мы получим площадь в 5 тысяч кв. километров. На этой огромной площади надо построить ряд оборонительных полос, создать отсечные позиции, организовать противотанковый рубеж, привести в порядок дорожную сеть. Главная основная оборонительная полоса должна быть сплошная и должна быть в полной 100 процентов готовности по всему протяжению фронта. Вторая оборонительная полоса, на которой будут расположены корпусные резервы, будет прерывчатой и составит 30 — 35 процентов фронта. Оперативная зона на основном направлении — сплошная, на остальных — площадью 30 — 50 процентов. К этому надо добавить отсечные и другие позиции, общая протяженность которых будет достигать 50 процентов к общему фронту. Всего надо построить укрепленную полосу протяжением до 200 — 250 километров. К этому надо добавить оборудование тыловой зоны, предполья, оборудование армейского рубежа. > Для выполнения этих работ понадобится от 8 до 10 суток, с привлечением местного населения и с применением широкой механизации работ. Оборудование предполья и главной оборонительной полосы сделают войска, которые занимают полосу обороны: стрелковые дивизии, стрелковые корпуса. Для оборудования главной оборонительной полосы требуется усиление каждого стрелкового корпуса, действующего на главном направлении, одним инженерным батальоном. Это составит на армию, если она будет иметь два корпуса в первой линии, два инженерных батальона, и если она будет иметь три корпуса — 3 инженерных батальона. Кроме того потребуются силы для работы в оперативной зоне и армейском оборонительном рубеже. Всего 6 — 7 батальонов для армии. Кроме того, надо иметь две-три маскировочных роты, а для организации электризованных препятствий надо придать каждому корпусу по одной роте станции Э-1. quoted1
>>>>>>>>> Willly_Kurz (Willly_Kurz) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>> >>>
>>>>>>>>>> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> Willly_Kurz (Willly_Kurz) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>> По воспоминаниям одного военного quoted3
>>>>>> >>>>>>>>>>> Наполеон ты наш диванный, а на хрена Вермахту «теплые вещи и зимние масла», если согласно планам Алоизыча 7 ноября 1941 года он должен был принимать парад Вермахта на Красной площади с трибун «монумента победы», гранит для постройки которого был захвачен советскими войсками в Можайске и позже пошёл на облицовку домов № 19 и № 21 по ул. Горького… будешь в Москве — можешь полюбоваться! >>>>>>>> quoted3
>>> >>>>> О чем и речь. Не надо грузить дитё, не понятной для него инфой. >>>>> Местные придурки этого не понимают и лезут к тебе с серьезными вопросами. quoted3
> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> В особенности учитывая, что финская линия проходит по болотистой местности, где УРы прикрывали незащищённые естественным образом участки, а западная граница проходит по практически равнинной местности! Да и опыт прорыва как линии Маннергейма, так и линии Мажино показал, что эти линии обороны можно элементарно или обойти, или прорвать на узком участке и они теряют свою практическую ценность…
>> Форт Эбен-Эмаль, кстати, бельгийцы строили аж пять лет и обошёлся он им в астрономическую сумму, а немецкие десантники в количестве 500 рыл захватили его за два дня… quoted2
> > Было бы желание, вернее — указание.
>> Здесь т. Тюленев докладывал, что оперативное построение обороны — предполье, тактическая зона, оперативная зона и тыловая зона, — это глубокий плацдарм 100 километров по фронту и 115 — 120 км в глубину. Если исключить предполье и тыловую зону, то мы получим площадь в 5 тысяч кв. километров. На этой огромной площади надо построить ряд оборонительных полос, создать отсечные позиции, организовать противотанковый рубеж, привести в порядок дорожную сеть. Главная основная оборонительная полоса должна быть сплошная и должна быть в полной 100 процентов готовности по всему протяжению фронта. Вторая оборонительная полоса, на которой будут расположены корпусные резервы, будет прерывчатой и составит 30 — 35 процентов фронта. Оперативная зона на основном направлении — сплошная, на остальных — площадью 30 — 50 процентов. К этому надо добавить отсечные и другие позиции, общая протяженность которых будет достигать 50 процентов к общему фронту. Всего надо построить укрепленную полосу протяжением до 200 — 250 километров. К этому надо добавить оборудование тыловой зоны, предполья, оборудование армейского рубежа. >> Для выполнения этих работ понадобится от 8 до 10 суток, с привлечением местного населения и с применением широкой механизации работ. Оборудование предполья и главной оборонительной полосы сделают войска, которые занимают полосу обороны: стрелковые дивизии, стрелковые корпуса. Для оборудования главной оборонительной полосы требуется усиление каждого стрелкового корпуса, действующего на главном направлении, одним инженерным батальоном. Это составит на армию, если она будет иметь два корпуса в первой линии, два инженерных батальона, и если она будет иметь три корпуса — 3 инженерных батальона. Кроме того потребуются силы для работы в оперативной зоне и армейском оборонительном рубеже. Всего 6 — 7 батальонов для армии. Кроме того, надо иметь две-три маскировочных роты, а для организации электризованных препятствий надо придать каждому корпусу по одной роте станции Э-1. quoted2
Ага… я же говорю, что поздновато ты родился… а так бы дал «указание» и вся Украина, от мала до велика, лет этак 10 строила бы на западной границе сплошную «линию Великих Укров»! И то, за 10 лет не управиться… И почитай всё же, в чем разница между оборонительными полосами фронта и линиями обороны мирного времени. Полезно будет!
> а так бы дал «указание» и вся Украина лет этак 10 строила бы на западной границе сплошную «линию Великих Укров»! И то, за 10 лет не управиться… quoted1
Генерал-лейтенант Хозин М. С., начальник Военной академии им. М. В. Фрунзе, считал что для построения элемнентарных но эффективных оборонительных сооружений в мирное время достаточно от 8 до 10 суток. Но шото не срослось - толи Сталин так сильно боялся Гитлера, что запретил проводить оборонительные работы, чтобы его не раздразнить, толи просто не считал это нужным. Вам какой вариант ближе - Сталин в памперсах ?
GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на сообщение:
> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> а так бы дал «указание» и вся Украина лет этак 10 строила бы на западной границе сплошную «линию Великих Укров»! И то, за 10 лет не управиться… quoted2
> Генерал-лейтенант Хозин М. С., начальник Военной академии им. М. В. Фрунзе, считал что для построения элемнентарных, но эффективных оборонительных сооружений в мирное время достаточно от 8 до 10 суток. > Но шото не срослось — толи Сталин так сильно боялся Гитлера, что запретил проводить оборонительные работы, чтобы его не раздразнить, толи просто не считал это нужным. > Вам какой вариант ближе — Сталин в памперсах? quoted1
Сталин боялся не Гитлера, а начала войны с Германией, стратег ты наш диванный! После конфуза Зимней войны, когда выяснилось, что РККА не готова к войне от слова «совсем», в армии началась масштабная реорганизация, которая должна было завершиться в 1943 году! А для прорыва линии Манергайма достаточно было ДВУХ танков КВ-1, которые подтянули на фронт, когда болота подмёрзли и появилась возможность их применения — они и раскатали финские «неприступные укрепления» в тонкий блин! Ведь стараниями «гениального Тухачевского» гаубичная артиллерия в РККА была практически ликвидирована — он отдавал предпочтение вандервуфлям Курчевского… это те, которые ныне бородатые зайцы из ИГИЛ ставят на свои «Тойоты»! Учи матчасть, а не лазай лихорадочно по Сети, когда тебя начинают водить фейсом об тейбл… блин, бетонированный дот собираешься построить за 8−10 суток!!!
> Сталин боялся не Гитлера, а начала войны с Германией, quoted1
Ясно, в вашем манямирке Сталин правил таки в памперсах))) А что говорится в ваших фейсахобтейбл об отказе применения хоть простейших оборонительных мероприятий - этот памперс настолько глубокий, что реально помогал не дразнить Гитлера ?
GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на сообщение:
> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Сталин боялся не Гитлера, а начала войны с Германией, quoted2
>Ясно, в вашем манямирке Сталин правил таки в памперсах))) > А что говорится в ваших фейсахобтейбл об отказе применения хоть простейших оборонительных мероприятий - этот памперс настолько глубокий, что реально помогал не дразнить Гитлера ? quoted1
Ну, это идиоты, с подачи Резуна, считают, что «Сталин правил в памперсах» - современники считали его гениальным человеком и не стеснялись об этом говорить! А мнение идиотов, сам понимаешь, не котируется… Другое дело, что провоцировать Гитлера демонстративной подготовкой к войне Сталин явно не хотел!
GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на сообщение:
> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> блин, бетонированный дот собираешься построить за 8−10 суток!!! quoted2
>Вы это с кем спорите? С Хозин М. С., генерал-лейтенант, начальник Военной академии им. М. В. Фрунзе? Нуудачи))) quoted1
А ты всё же ВДУМАЙСЯ, о ЧЕМ говорит Хозин? Или карма не позволяет? Хозин говорит об ОБОРОНИТЕЛЬНЫХ ПОЛОСАХ, а не о ЛИНИЯХ ОБОРОНЫЫ, стратег ты наш диванный! И с началом войны эти предварительно построееные полосы обороны активно притменялись и использовались! А предварительная их постройка являлась явной провокацией, а Сталин всячески старался оотянуть начало войны до преемлемой реорганизации РККА… ДОШЛО? Или опять на Хозина начнёшь ссылаться?
GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на сообщение:
> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Другое дело, что провоцировать Гитлера демонстративной подготовкой к войне Сталин явно не хотел! >> quoted2
>Нуда, только с какого-то перепугу перебросил к самой границе ВСЮ РККА))) Но памперс крепким оказался — таки не дал ей окопаться))) quoted1
Это ты у дурачка-Резуна вычитал? ОТКУДА этот дурак взял, что Сталин "перебросил к самой границе ВСЮ РККА"? Ты в его сказках видел хотя бы ОДНУ ссылку на документы, которые подтверждали бы его фантазии? Я, например, не видел - сплошь "Я ТАК СЧИТАЮ"... а балбесы верят!
> И с началом войны эти предварительно построееные полосы обороны активно притменялись и использовались! А предварительная их постройка являлась явной провокацией, quoted1
Хотя похоже что НЕТ ))) И вообще, вы в 2 предложениях заблудились - как можно предварительно построить то, что предварительно построить низзя, бо памперс не резиновый )))
⍟ GivenGod (GivenGod), Вот тебе РЕАЛЬНОЕ соотношение сил Вермахта и РККА по эшелонам… Взято их из Лопуховский Л. Н. и Кавалерчик Б. К. «Июнь. 1941 год. Запрограммированное поражение»… https://www.ozon.ru/product/iyun-1941-zaprogramm... Там в конце книги есть подробные таблицы по основным видам вооружений и живой силы, которые были в противоборствуюших армиях к началу войны, причём, со ссылками на документы, а не «я так считаю». Скрины кликабельны… По Прибалтике
По Белоруссии (основное направление)
По Украине
Причем, на стратегических направлениях (на там же Сувалковском выступе) силы Вермахта достигали вообще классического 3-хкратного и выше превосходства! И откуда только вы, такие «грамотные», берётесь?