> 3). Результат: Полный разгром кадровой Красной Армии
как же достали эти невнимательные крючкотворцы.Для слепых.Слово КАДРОВОЙ.
Из словаря
КАДРОВАЯ АРМИЯ — постоянная регулярная армия, содержащаяся государствами в мирное время в сокращенном составе (см. Кадровая система) .
13:27 03.09.2021
Antediluvian (Antediluvian) писал (а) в ответ на :
> олный разгром — это ни в коем случае не полное поражение. Я правильно понимаю ход твоей мысли?
Да, полный разгром КАДРОВОЙ Красной армии это не полное поражение всей Советской армии.
15:26 03.09.2021
zaperenos (zaperenos) писал (а) в ответ на :
> Antediluvian (Antediluvian) писал (а) в ответ на сообщение:
>> олный разгром — это ни в коем случае не полное поражение. Я правильно понимаю ход твоей мысли?
>Да, полный разгром КАДРОВОЙ Красной армии это не полное поражение всей Советской армии.
Ну, у Сталина этих армий было что у Урфина Джюса деревянных солдат. Немцы уже всех кадровых перебили, а Сталин всё строгает и строгает новых. Ужос нах...
16:16 03.09.2021
Antediluvian (Antediluvian) писал (а) в ответ на :
> Немцы уже всех кадровых перебили,
Каакой же ты тупой.Да.Трупами заваливал твой сталин. Трупами необученного, по сути народного ополчения. Мой дед был призван 8 августа 1941 года в 33 года жизни. Срочную не служил т.к. был потомственным казаком. После краткого инструктажа, где-то под Ростовом, ему под роспись вручили миномет и он был отправлен оборонять г. Киев. Обороняли и стреляли, как умели. Три раза был в окружении, но никогда не сдавался, миномет не бросал, тащил на себе, только когда пришлось вплавь переплывать Дон снова под тем же Ростовом, его утопил… Войну окончил в Будапеште, уже профессионалом, кадровым старшиной.
16:26 03.09.2021
zaperenos (zaperenos) писал (а) в ответ на :
> Antediluvian (Antediluvian) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Немцы уже всех кадровых перебили,
>Каакой же ты тупой.Да.Трупами заваливал твой сталин. Трупами необыченного, по сути народного ополчения. Мой дед был призван 8 августа 1941 года в 33 года жизни.
Ну, зато ты обыченный. Только как-то так получилось, что в СССР в армию не призывали сопляков да стариков. Даже когда значительная часть самой густонаселённой территории оказалась под оккупацией. Твоего дедушку, вишь, в 33 года призвали - вполне себе призывной возраст. А в Германии гребли всех подряд. Так что очень интересный тут возникает вопрос насчёт того, кто кого трупами завалил, мистер "не тупой", бгггг...
16:32 03.09.2021
Antediluvian (Antediluvian) писал (а) в ответ на :
> А в Германии гребли всех подряд.
Только после разгрома под Сталинградом,и вообще утухни я вижу тебе нравится выставлять себя дураком,чтоб тебя били.ты --мазохист ?
18:00 03.09.2021
Дамир Закиров 52768 (52768) писал (а) в ответ на :
>> Потери вермахта составили около 80 000 убитыми и ранеными при потере 1500 танков и 800 самолётов.
> > Потери вермахта составили с 22.6.1941 по 30.6.1941: > — примерно 6 000 ежедневных по статье «Погибшие на поле боя и умершие на этапе санэвакуации»; > — примерно 1 000 ежедневных по статье «Умершие в госпиталях от ранений», (получившие фатальное ранение в этот период, хоть и умирали позже, но отнесены к этому периоду); > — примерно 6 000 / 2. 026 ~ 3 000 ежедневных по статье «Комиссованые вследствии инвалидности от полученных ранений за этот период». > > Итого: примерно 10 000 ежедневных погибших, умерших от ранений и инвалидов — БЕЗВОЗВРАТНЫХ ПОТЕРЬ! > > Поскольку на каждого по статье «Погибшие на поле боя и умершие на этапе санэвакуации» приходилось 2.9 раненных, то ежедневное количество раненных составляло 6 000 * 2.9 = 17 400 человек. Учитывая, что из них 1 000 умирало от ранений в госпиталях и 3 000 оставалось инвалидами, то еще в дополнение к 10 000 безвозвратным 13 400 человек ежедневно наполняли ШТАТНУЮ ЧИСЛЕННОСТЬ ГОСПИТАЛЕЙ, которая сформировалась через два месяца и составила примерно 800 000 человек. > > Итого, ежедневные потери вермахта на Восточном фронте с 22.6.1941 по 30.6.1941 составляли ежедневно 23 400 человек, из них: > -- 6 000 по статье «Погибшие на поле боя и умершие на этапе санэвакуации» (основная сиситемообразующая статья для расчёта всех четырёх санитарных статей ПО ОБЕ СТОРОНЫ ФРОНТА); > — 17 400 раненные за этот период, доставленные в госпиталя, из них: > -- 1 000 умирало от ранений; > — 3 000 оставалось инвалидами;
> — 13 400 формировали ШТАТНУЮ ЧИСЛЕННОСТЬ ГОСПИТАЛЕЙ на Восточном фронте, которая была от 700 000 до 900 000 до конца войны (номинально они есть, но в строю их постоянно нет — самая существенная и самая обидная статья для вермахта в первые три месяца боевых действий). > > Что касается данных Гальдера, которыми оперирует оппонент, то советую ему забить их глубоко в задницу, где достойное место этому дневнику — инспирированному послевоенному фальсификату под руководсвом американцев.
Спасибо за консультацию - понимаю что потерями в ВОВ надо заниматься и заниматься...
18:05 03.09.2021
zaperenos (zaperenos) писал (а) в ответ на :
> Основная же причина ПОЛНОГО разгрома рабоче-крестьянской Красной Армии летом 1941 года----И.В. Сталин, ибо в обстановке, когда он сконцентрировал в своих руках всю полноту политической, военной и государственной власти и самым жесточайшим образом пресекал любые попытки самостоятельных действий…>
Ну правильно! Свалим всё на Сталина! Так проще!
> Именно эта абсолютная концентрация власти, ставшая в свою очередь прямым результатом всей сталинской политики 1930-х гг., сделала невозможным какие-либо значительные меры по предотвращению внезапного нападения…>
И с каких…? Диктаторов начиная от Хорти заканчивая и Франко было достаточно… Да и Рузвельт со своей жёнушкой «ложили» на Конституцию США без совести… А Сталин тут видите ли рыжий? Незачот… Причина к следствию отношения не имеет!
> Концентрация безбрежной власти в руках И.В. Сталина с неизбежностью превращала общество в заложника его ошибок и просчетов. Общим недостатком, чрезвычайно усугублявшим ситуацию, был изначально низкий культурно-образовательный и профессиональный уровень элиты и общества в целом.>
В целом с этим можно согласиться, кроме одного — общий низкий уровень образования был скорее не недостатком — вспомните сколько сил СССР положил на ликвидацию безграмотности! — а бедой СССР раннего периода! Гражданами СССР людям ещё только предстояло стать. И упрекать их в этом бессовестно…
> Конкретно, вождь советского народа был совершенно не компетентен в военных вопросах, он не имел никакого высшего образования, кроме «тюремных университетов">
Это бред… Сталин руководи битвой при Царицыне — ведал массой опросов военного характера в «Гражданку» — с военной тематикой он был связан не понаслышке, в отличие от «Лысого кукурузника», который с войной столкнулся только во время войны, а после и запустил эту фигню-муйню…
> Уже на эту основную причину и стали нанизываться другие ошибки:
> Часть 1. При подготовке к войне. > Проводя подготовку к войне вооруженных сил, сталинская правящая элита допустила ряд тяжелейших ошибок. > Самая главная из них — это фатальный просчет в определении времени столкновения с Германией. И.В. Сталин исходил из убежденности, что война на Западе окажется затяжной и Германия увязнет в позиционном противостоянии с Францией и Англией.>
Да. Ошибка, но то как сложится кампания 1939-го ни один сумасшедший прогнозист бы не выдумал… То, что Польша с таким гонором имея армию равной германской уделается как обожравшийся пургеном больной, а Париж с Лондоном сядут «в отсадку», наплевав на свой международный имидж? Да кто ТАКОЕ даже в январе 1939-го мог вообще поверить?
> Будучи уверенным, что пакт 1939 г. обеспечил длительную передышку, советское руководство начинает реорганизацию вооруженных сил. > 1) Масштаб этой реорганизации, требовавший для завершения нескольких лет, стал первой в цепи совершенных затем ошибок. Следствием этой первой ошибки стало вступление Красной армии в войну в состоянии крайне низкой степени боевой готовности по причине неукомплектованности и незавершенного процесса обучения.>
То есть подготовка РККА к войне будущего, то что обеспечит нам победу… — по вашему это ошибка? Знаете с вашими рассуждениями э то не ошибка Сталина, а диагноз вам… продолжали мы бы штурмовать Грозный в 1995-м на Т-34… А незавершённость — повторюсь — 1939-й был катастрофой, намного более страшной чем все прошлые суммарные 1930-ые, когда СССР судорожно пытался остановить нацистов и везде терпел поражения. Где-то он уделался сам — как в Испании… где-то его просто проигнорили как с поганым «Мюнхеном-38-го»
> 2) В ходе самой реорганизации было запланировано создание такого огромного количество новых дивизий, какое экономика обеспечить вооружением, инфраструктурой и прочим была просто не в силах в течение ближайших четырех лет. Следствием этого просчета стал тот факт, что Красная армия, располагая более чем 23 000 танков, имела полностью укомплектованными лишь 5 танковых дивизии из 61 (в то время как в составе вермахта имелось около 7 000 танков, но все 20 танковых дивизий были полностью укомплектованы)…>
Абсолютный бред собачачий! Производился перевод системы КОМПЛЕКТОВАНИЯ мобилизационной армии с принципа «тройчатки» на принцип одинарного развёртывания! Вы всё перевёртываете с ног на голову! ТЕ дивизии, о ком вы говорите, ещё на НОВОЕ РАЗВЁЕРТЫВАНИЕ не подошли…! То есть это были те самые «тройчатные» дивизии, укомплектованные по штатам военного времени, которых предстояло развёртывать! НО вся остальная армия уже была переведена на НОВЫЙ РЕЖИМ, где каждый полк уже номинально дивизия, а каждая дивизия — корпус! И так далее!
> 3) Другой, не менее важной, ошибкой советского руководства стало чрезмерное увлечение производством боевой техники в ущерб средствам обеспечения и ремонта. >
Ну я, а и про это кучу постов оставил. Тут… — ДА!
> 4) Тяжелейшие последствия имела и ошибка высшего политического руководства в определении пунктов дисклокации войск на западных границах. После присоединения к СССР новых территорий основная масса войск западных округов была передислоцирована к новым границам. > Это решение было принято вопреки возражениям начальника Генштаба РККА генерала армии К.А.Мерецкого (настаивавшего на оставлении основной массы войск за линией Сталина, пока не будет достроена линия Молотова) и по настоянию И.В. Сталина. В дальнейшем этот генерал был арестован и брошен в застенки НКВД…
Да… о Уж-ж-жас!!! Но Мерецков — заметьте, никогда стратегически фронтами не командовал. — он все время старался держаться на вторых ролях…. Советником оно лучше!… Оно конечно не быть руководителем Округом, где четверть «ляма» призывных сопливых ребят надо накормить, разместить, обмундировать… я же ёжик!… Я не тактик, я стратег!
> Войскам на новых местах пришлось почти с нуля создавать необходимую инфраструктуру и систему базирования: строить дороги, мосты, базы, хранилища, казармы, аэродромы, полигоны <nobr>и т. д.</nobr> Из-за нехватки строительных батальонов к этим работам пришлось привлекать личный состав строевых частей, отрывая его от боевой подготовки.>
Ну и это — «Капитан Очевидность!»
> 5) Очень важным обстоятельством, прямо влиявшим на боеспособность войск в случае войны, стало то, что теперь войска западных округов должны были осуществлять мобилизацию и доукомплектование на новых территориях, где еще не были установлены необходимые связи с местной властью и населением. Учитывая далеко не доброжелательное отношение местного населения к советской власти и большевизму, а также обстоятельства начала войны, легко понять, почему эту задачу войска приграничных округов в начале войны выполнить так и не смогли.>
Вы — я не понимаю! — кому это рассказываете?
> 6) Следствия этой ошибки чрезвычайно усугублялись начавшимся строительством фортификационной линии долговременной обороны на новой границе. И опять-таки вопреки мнению Генштаба, предлагавшего ограничиться быстро возводимыми укреплениями полевого типа, именно И.В. Сталин дал указание срочно приступить к строительству фортов и казематов на западной границе, отказавшись от использования укреплений на старой границе…>
Потому что «Эбен-Эмаэль» ещё не брали! и форты линии «Мажино» ещё не пали! То что они — прошлый век (!) — докажет уже вермахт. в бою! Ну, а пока. решения Сталина — абсолютно рациональны!..
> Диктаторов начиная от Хорти заканчивая и Франко было достаточно… Да и Рузвельт со своей жёнушкой «ложили» на Конституцию США без совести
Сейчас я вас удивлю,а я за диктаторов.Умных диктаторов.
efan81 (efan81) писал (а) в ответ на :
> Абсолютный бред собачачий! Производился перевод системы КОМПЛЕКТОВАНИЯ мобилизационной армии с принципа «тройчатки» на принцип одинарного развёртывания!
>> Диктаторов начиная от Хорти заканчивая и Франко было достаточно… Да и Рузвельт со своей жёнушкой «ложили» на Конституцию США без совести
>Сейчас я вас удивлю, а я за диктаторов. Умных диктаторов. > > > efan81 (efan81) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Абсолютный бред собачачий! Производился перевод системы КОМПЛЕКТОВАНИЯ мобилизационной армии с принципа «тройчатки» на принцип одинарного развёртывания!
>И что дальше? Это как-то отменяет сказаное? > > > efan81 (efan81) писал (а) в ответ на сообщение:
>> етьте, никогда стратегически фронтами
>Заметьте, он был начальником генштаба
> > > efan81 (efan81) писал (а) в ответ на сообщение:
>> форты линии «Мажино»
>Про линию Маннергейма читать !!
То есть ваш пост — полный «низачот!» Что ж. Я рад… особенно про «…умных диктаторов…» Теперь насчёт развертывания. Это НИЧЕГО НЕ ОТМЕНЯЕТ. то, что у в штабах Округов на бумажке появились в 3 РАЗА больше дивизий и корпусов. — это так только для МОБИЛИЗАЦИИ, а у нас она в 1941-м 15-го июня только началась! Да и то с периода начального развёртывания! По факту на немцев пошла та самая армия РККА мирного времени… — она и погибла… против АРМИИ ВОЕННОГО ВРЕМЕНИ — да ещё и — не только — по штатам (!) развёрнутая (!) — но и ещё натасканная как бешеные псы… Против ТАКОГО… никакая армия не «сыграла…» а мы умывшись кровью, «Сыграли»! А вы тут мне с «дивана»….
11:25 09.09.2021
zaperenos (zaperenos) писал (а) в ответ на [
> Про линию Маннергейма читать !!
Да не надо.. Когда пришло время она Финляндии не помогла - капитулировала, как миленькая... как и девочка-Франция в в 1940-м...
22:31 10.09.2021
efan81 (efan81) писал (а) в ответ на :
> капитулировала, как миленькая… как и девочка-Франция в в 1940-м
Как же тяжело с вами, зомбированными людьми, невнимательно читающими мои сообщения. Еще раз: эта линия, как и двигатель межконтинентальной баллистической ракеты Сатана, нужна была только на время, в одном случае добросить боеголовку до Нью-Йорка, а в другом позволить завершить Красной армии отмобилизование и развертывание по Плану .Т.Е. на одну-две недели. Без этой линии (они ее прошли не заметив) получилось, что немцы били превосходящие их силы по частям: одна советская дивизия выдвинулась, они ее своими двумя дивизиями разбили, другая советская дивизия выдвинулась к линии фронта, они ее своими двумя дивизиями разбили, третья советская дивизия выдвинулась к линии фронта, они ее своими двумя дивизиями разбили, четвертая советская дивизия выдвинулась к линии фронта, они ее своими двумя дивизиями разбили… десятая советская дивизия выдвинулась к линии фронта, они ее своими двумя дивизиями разбили. В результате две немецкие дивизии гитлеровцев разбили 10 дивизий красноармейцев и заняли город Минск на седьмой день войны, на который день войны немцы заняли город Париж, смотрите в справочнике. А была бы линия Молотова в приемлемом сотояни, а линия Сталина на своем месте в укомплектованном состоянии, то пока бы немцы, их две дивизии до нее дошли, там бы стояли вместе эти 10 дивизий советских войск несокрушимым щитом под прикрытием укреплений линии Сталина. Эти десять дивизий советских войск, сковав обороной гитлеровцев, затем легко бы разбили две немецких дивизии, и потом только бы начали наступление на город Берлин, сразу и без многомиллионых потерь начального периода войны и не от г. Москва и Сталинграда, а от линии Сталина. Учите историю Курской битвы.
Вот тут почитайте для лучшего понимания сказанного мной.
