>> Hy как может, например, Эстония навязать войну России? quoted2
>Да запросто. Не знаешь как хулиганы драку завязывают? Подходит шкет и типа: дай закурить, ему дают в конечном итоге по башке и вот причина вступить в драку. quoted1
С какого перепугу маленький в одиночку будет бросатся на штыки большого?
Даже Латвия не ответила на военную провокацию сссера...
>> НСДАП победила исключительно из-за грызни социал-демократов и коммунистов, которые так и не смогли объединиться между собой quoted2
>Коммунисты Германии на тот момент были отрядом ВКП (б) и выполняли все приказы Сталина, сказал бы он им объединится с социал-демократами -они бы и объединились. > > > zaperenos (zaperenos) писал (а) в ответ на сообщение:
>> оргово-экономическое соглашение позволило СССР готовиться к войне с немцами руками самих немцев, 90% заказанных в Германии товаров это оружие (образцы и документация), либо то на чем делается оружие (станки и конвейерные линии), либо то из чего делается оружие сверхдефицитные сплавы) все товары самого высокого передела, взамен сырье поставляло самое низкопередельное сырье типа необработанной руды и необработанного зерна, эти товары Германия могла приобрести в 1930-ые где угодно. Что блестяще доказала Латинская Америка, США и Швеция. quoted2
>Вопрос: после 1 сентября 1939 года кто через свою территорию помогал Германии преодолевать блокаду? Когда нацисты бомбили Лондон какая страна, ТОЛЬКО поставляла нефть для заправки бомбардировщиков Геринга?
> > > efan81 (efan81) писал (а) в ответ на сообщение:
>Уже миллион раз доказано, что ЕГО НЕ БЫЛО !!!! quoted1
Может Коиминтерн и приказал объединится... а социал-демократы Германии что? Согласились? Грызню как раз они и устраивали по любому поводу ТОЛЬКО не прокатит... ответьте мне кто поставлял Германии продовольствие, каучук - подскажу с юг-запада, а железную руду с севера? Тоже СССР? Не забываем Германия никогда не была государством изгоем имела массу договоров со множеством стран как респектабельный член мирового сообщества и поставки из СССР были для него совершенно некритичны, что и показывает 1941-1945 никаких поставок из СССР не было а завалить Рейх удалось немыслимыми жертвами и огромным трудом... Какой миллион? Сборник документов Генштаба откройте и пан обороны увидите и увидите, что ошибочность плана там видна невооружённым глазом - удар ожидался со стороны Украины а не болот Белоруссии но сам план был его ошибочность не говорит о его отсутствии
>Тугое весьма заблуждение, нет не имеет, потому что обороняющийся не имеет инициативы. quoted1
В яблочко! При начале военных действий вопрос перехвата или захвата инициативы стоит на первом месте. Поэтому на картах военных действий противоборствующие армии напоминают змей в клубке, пытающихся укусить врага за хвост. А те кто тупо сидит в окопах - тех в этих окопах и похоронили
>> 4. В СССР производилось в огромных количествах только «наступательное оружие» в ущерб «оборонительному». >> Выбрасываем. Чисто наступательного и чисто оборонительного оружия не существует, все технические средства борьбы в той или иной мере универсальны и могут применяться как в агрессивной войне, так и при отражении чьей-либо агрессии. Объемы производства вооружений были пропорциональны протяженности сухопутных границ СССР и транспортной сети страны. Кроме того, приведенные В. Суворовым примеры отказа от выпуска «оборонительного» оружия не соответствуют действительности. quoted2
> > Как по вашему осуществляется охрана границ между странами с помощью танков?
Причём тут охрана границ? Протяжённость границ в и территории вынуждала держать на множестве направлений локальные но хорошо оснащённые армии, способные драться долго и автономно в условиях малого подвоза подкреплений при труднейшей логистике. Но суммарно получаются десятки тысяч танков и сотни тысяч разных военных ништяков. Конечно если собрать их в кучу это колосс, но не забываем что они рассредоточены по всем угрожаемым участкам огромной страны
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> Расчет не оправдался. > Летом 1940 года на западе перед СССР предстал безмерно усилившийся и смертельно опасный нацистский монолит. > quoted1
Это да — это факт!
> Сталин не мог не понимать, что судьба мира решается в Европе, а Индию, которую немецкий фюрер посулил от своих «щедрот», в случае краха Британии, независимо от причин последнего, он и так, если захочет, возьмёт голыми руками. > quoted1
Потому и была у Сталина политика на западном направлении была такой осторожной… и в то же время прагматичной. Конечно я понимаю желание Сталина не быть втравленным в войну с Гитлером, а на положении «третьего радующегося» окажутся Лондон с Парижем, но сумасшедшие 1939−1940-й привели к тому, что в 1941-м СССР остался один на один сов сей мощью германских Вооружённых Сил
> В августе 1939 года Гитлер настолько зависел от советской «отмашки» для вторжения в Польшу, что, по его собственному признанию, ночами не спал в ожидании ответа из Москвы. > quoted1
Продолжайте жить в эльфийском маня-мирке… Гитлер РЕШИЛ что агрессия против Польши состоится уже в январе-феврале 1939-го дело решённое. Опасения Гитлера строились на том, что польская армия и правительство уйдёт в восточную часть Польши, а вторгаться туда вермахт не мог — это была зона интересов СССР согласно Пакта. Молотов не мог как дипломат ссориться с Берлином на пустом месте так как позиция Варшавы к СССР по прежнему оставалось враждебной. В начале августа 1939-го Варшава и Лондон заключили так называемый пакт «Галифакс-Рачинский», где стороны — Варшава и Лондон договорились, что Польша имеет право заключать договор с ЛЮБОЙ страной даже враждебной Англии если подвергнется нападению некой «непоименованной державы». То есть с одной стороны если бы на Польшу напала Германия Варшава имела право заключить договор с СССР как страной враждебной агрессору — то есть Германии враждебной Англии. Но если бы начался конфликт с СССР имел разрешение слизаться с Гитлером и вместе с вермахтом ринуться на восток «восстанавливать свою порнографию «от можа до можа…». Ну и какое тут могло быть сотрудничество? Агрессия против Варшавы решена вермахт развёртывается на западных границах Польши, а эти лорды с ляхами ещё мечтают слизаться с Гитлером распротрошить немецкими руками СССР и на этом поживиться?
> Спустя год он почувствовал себя хозяином положения и отвел СССР в своих планах роль младшего зависимого партнера. Платить Сталину существенными территориальными уступками, тем более, мириться с советским замахом на Балканы и Скандинавию, вкупе с румынской нефтью, шведской железной рудой, финским никелем и фактическим окружением Германии, в Берлине больше не собирались. > quoted1
Какой партнёр? очнитесь! Гитлер ещё в 1933-м публично завил: «., Когда мы говорим о новых землях для Германии, то мы имеем ввиду ТОЛЬКО Россию и те окраинные государства, которые ей подчинены.» После прихода Гитлера к власти советский НКИД прислал ноту где прямо был задан вопрос являются ли планы Гитлера теперь планами Германии. Берлин ЧЕСТНО ПРОМОЛЧАЛ. Всем и всё стало ясно…
> «Два абсолютно безнравственных режима, пребывая в чаду гордыни от своей мощи, не могли и не хотели заключать с кем-либо равноправного союза.
> Они мечтали при первой же возможности уничтожить своего союзника или, в лучшем случае, превратить его в безропотного и никчемного сателлита. > Сами способные на всё, они были не в состоянии кому-либо доверять», — объясняет причину провала переговоров Игорь Бунич. > quoted1
Маня-мирок и эльфийские грёзы… Кстати… а как же любима байка «Сталин доверял Гитлеру!»? Вот в этом и беда врунов, они врут так много что прошла ложь сразу забывается…
> Многие историки полагают, что именно после визита Молотова в Берлин неизбежность войны стала очевидна обеим сторонам. > quoted1
Она была очевидна с 1933-го года
> Через месяц Гитлер рассмотрел первый вариант плана «Барбаросса». quoted1
Барбароссу сразу стали разрабатывать после краха операции «Морской Лев»
> Через полтора месяца Сталин провел совещание с высшим командованием Красной армии и провёл большую игру на картах, в ходе которой изучались различные варианты советско-германского конфликта. > quoted1
Там и был выработан план обороны о котором некоторые пишут что он не существует. В игре Жуков за «синих» как раз и «разгромил» Павлова центральным ударом через Белоруссию, но Генштаб принял план обороны где вероятной площадкой генерального сражения будет степная танкоопасная Украина.
> Исследователи, анализирующие виртуальную возможность присоединения Москвы к «пакту трех», приходят к выводу, что большая война между идеологическими империями, стремившимися к мировому господству, все равно случилась бы рано или поздно. > quoted1
так с 1933-го года это всем было видно. Отсюда и все танцы с «умиротворением агрессора». Англосаксы хоть бешеную собаку готовы кормить чтобы только она кусала русских, даже рискуя быть покусанными самим — по исламистам современности видим.
> Но, если бы Британия к тому времени потерпела бы поражение, дело, скорее всего, закончилось бы установлением контроля гитлеровского режима над всей Евразией. > quoted1
А зачем ломиться в открытую дверь? Гитлер об этом прекрасно знал, к этому стремился и поэтому и готовил «Барбароссу» — вот его слова причём среди сотрудников и единомышленников, а не прессе — «…Мы не будем нападать на Англию, а разобьем те иллюзии, которые дают Англии волю к сопротивлению. Тогда можно надеяться на изменение ее позиции. Сама по себе война выиграна. Франция отпала от „британского льва“. Италия сковывает британские войска в Северной Африке. Подводная и воздушная война может решить исход войны, но это продлится год-два. Надежда Англии — Россия и Америка. Если рухнут надежды на Россию, Америка также отпадет от Англии, так как разгром России будет иметь следствием невероятное усиление Японии в Юго-Восточной Азии и росте угрозы для США в этих областях…». Ход мысли, скажем так, «нетривиальный», однако это то, что фюрер заявлял приближенным в приватных разговорах, причем неоднократно. И где хотя бы намёк на «опередить агрессора Сталина», «Что делать, советские готовятся напасть?!» нет этого НИГДЕ!
> Вот вам и вся правда, друзья мои, о современном кумире России — безнравственном, малограмотном параноике, возомнившим о себе, что он умнее и хитрее всех. quoted1
Этот — как вы его описАли или опИсали я уж не знаю какое слово подобрать — собственно привёл страну к Победе и был главным помощником в создании вашего государства, о чем вы видимо благополучно забыли. А если по теме… Позиция, согласно которой СССР рассматривается в качестве основного соавтора Второй мировой войны наряду с Германией, может быть продиктована либо американским «баблом» из числа выделяемых «грантов», либо дремучим незнанием фактологии….
>> efan81 (efan81) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> 4. В СССР производилось в огромных количествах только «наступательное оружие» в ущерб «оборонительному». >>> Выбрасываем. Чисто наступательного и чисто оборонительного оружия не существует, все технические средства борьбы в той или иной мере универсальны и могут применяться как в агрессивной войне, так и при отражении чьей-либо агрессии. Объемы производства вооружений были пропорциональны протяженности сухопутных границ СССР и транспортной сети страны. Кроме того, приведенные В. Суворовым примеры отказа от выпуска «оборонительного» оружия не соответствуют действительности. quoted3
>> Как по вашему осуществляется охрана границ между странами с помощью танков? >> iли с помощью десанта... quoted2
>Причём тут охрана границ? Протяжённость границ в и территории вынуждала держать на множестве направлений локальные но хорошо оснащённые армии, способные драться долго и автономно в условиях малого подвоза подкреплений при труднейшей логистике. Но суммарно получаются десятки тысяч танков и сотни тысяч разных военных ништяков. Конечно если собрать их в кучу это колосс, но не забываем что они рассредоточены по всем угрожаемым участкам огромной страны quoted1
Так армия при помощи танков и десанта обороняется или нападает?
> ⍟ ИВК (IVK), > > Я прочел всего Резуна > А так же его оппонентов весь «Антисуворов» > >
> Кроме бла-бла -бла, что типа того танков было не 2 999, а 2 988 > Так никто не ответил на вопрос > Почему огромное количество сталинской техники и солдат находилось около восточной границы? quoted1
потому что с японцами воевали….и набили морду самураям. поэтому они в 1941 году и не напали на СССР — решили подождать, ибо там еще американцы ввязались за свои интересы в индокитае….