>> Дурачек ты, дитятко, дело ведь не в цифрах, а в качестве.
>> >> Не доходит?
> > Нет не доходит
То есть до тебя не доходит элементарное. Вот по этому, дитятко, тебе что-либо пояснять уже бесполезно- не дойдет.
21:32 31.07.2021
Куда-то пропала Натали, неужели не читает про "блистательную победу" РККА в финской компании? Но еще "бегают" в теме те, кто считает, что готовность к войне определяется количеством личного состава, танков, самолетов и прочих количественных показателей. Призвали, мол, тучу бойцов, больше чем противник, значит и победа твоя. Ну а то, что значимая часть этих бойцов воевать не умеет, сторонников количественного сравнения не волнует.
Значит надо продолжить про критический разбор финской компании, когда превосходящая, в численном выражении, военная сила РККА, не смогла добиться поставленных задач в Финляндии.
Примеры того, какой была РККА в этой компании уже я уже публиковал. Продолжу.
МУХИН (майор, командир 473-го ГАП)
В военных училищах артиллерии ПТО необходимо организовать специальное отделение по подготовке минометчиков, потому что слабость этой подготовки привела к тому, что мы не полностью использовали наши минометы как сильное оружие. Эффективность финской подготовки в этом вопросе показала слабость наших минометчиков и неумение использовать это грозное оружие. Здесь говорили о том, что батальонами командовали младшие лейтенанты, а у нас командовали капитаны, но и они правильно поставить задачи артиллерии не могли. Это говорит о том, что еще в условиях мирного времени мы недостаточно проводим совместную учебу с общевойсковыми командирами... Вопрос в отношении подготовки наших кадров. Я не совсем согласен с выступлением начальника артиллерии 19-го стрелкового корпуса о том, что у нас благополучно с подготовкой наших артиллерийских кадров. Это неверно. По крайней мере, контингент младших лейтенантов, поступающих в полк, не может быть поставлен на батарею из-за слабости подготовки, ибо 6-9-месячная подготовка не дает полноценного командира, и если ощущается потребность в сохранении таких курсов младших лейтенантов, то срок обучения должен быть годичный. Следующий вопрос - в отношении срока обучения артиллеристов. 2-годичный срок недостаточен по целому ряду причин. Мы почувствовали чрезвычайно остро, что подчас наши командиры-артиллеристы не умеют ориентироваться на местности.
21:47 31.07.2021
ЛЕЛЮШЕНКО (комбриг, командир 39-й танковой бригады)
На мой взгляд, недостатком вначале было то, что бригада вступила в действие против белофиннов, имея всего два танковых батальона, а накануне выступления из Западной Белоруссии - пять батальонов. Таким образом, вместо 350 боевых танков, у меня всего было 110. Три батальона, согласно указаниям Генштаба, были выделены как самостоятельные для действий со стрелковыми дивизиями. Эти батальоны не имели достаточного количества ремонтных средств и средств пополнения личным составом.
НОВОСЕЛЬСКИЙ (комбриг, командир 8б-й стрелковой дивизии)
Я сам переживаю третью войну, бывал не раз в боях, но при таких тяжелых условиях я никогда не видел, чтобы боец так самоотверженно, так храбро шел вперед. Другое дело, что действия наших мелких подразделений, а может и дивизии в целом, были неуклюжими. Вот, когда вошла рота в лес, командир роты собирает вокруг себя всю роту, а почему? Потому, что он боится передоверить командиру взвода, командиру отделения свою роту. И они все идут скучившись. Если командир взвода хороший, то он ведет свой взвод. В результате мы имеем целый ряд случаев, когда такая компактная масса напарывалась на огонь финнов. Один какой-нибудь финн, замаскировавшись, выводит много людей из строя. Почему это происходит у нас, товарищи? Да потому, что у нас нет отделенного командира, нет руководителя своего отделения. У нас с этим делом обстоит плохо.
....
Остановлюсь еще на одном вопросе. Вот у нас разведка была плохо поставлена, и поэтому погибал комсостав в таком непозволительном количестве. Вот пример. У нас в 169-м полку был помощник начальника штаба Кондратович, хороший лейтенант. Я ему в полк послал лыжников и приказал обойти с фланга финнов. И вот пошел он, повел лыжников, а лыжники молодые ребята-добровольцы, многие стрелять не умеют, и когда начался огонь в лесу, они оробели. Этот лейтенант видит, что дело плохо, а задание надо выполнять, пошел [сам] вперед, чтобы увлечь за собой людей, и едва сделал несколько шагов - ее убили. Это характерная гибель нашего комсостава. Командиры дают беспредметную команду: "За мной вперед!", вместо того, чтобы сказать: "Иванов, двигайтесь, ползите туда-то, сделайте то-то". Если людям хорошо подавать команду, они все сделают.
....Теперь я хотел сказать несколько слов относительно физической и боевой подготовки. Тут говорили в отношении подведения пехоты к огневому валу на 100-150 м. Когда мы стояли в Кингисеппе, мы подводили пехоту на 20-30 м, расходуя при этом 20-30 снарядов на орудие, подводили во весь рост. Я сделал это для того, чтобы приучить людей к тому, как свистят снаряды, осколки, мины, а потом я спрашивал и говорил: "Слышали?", они отвечали: "Слышали". "Никого не убило?" - "Не убило никого". Вот вам и картина боя. Но что мы имеем в мирных условиях. Мы имеем по три снаряда на орудие. И командир полка не знает, то ли командира учить, то ли стрелковым делом заниматься. ВОРОШИЛОВ. У нас получается огромное количество снарядов. НОВОСЕЛЬСКИЙ. Необходимо на полигонах хотя бы раз в год по-настоящему обстреливать наши части, чтобы народ видел, как рвутся снаряды и как надо себя вести в бою. Теперь относительно физической подготовки, относительно штыкового боя и лыжной подготовки. Наставление по штыковому бою, которое утверждено народным комиссаром, нуждается в правке. До сих пор я не могу мириться со штыковым боем, которому мы обучаем, он какой-то неосновательный - когда берешь винтовку и начинаешь ею делать приемы, то никакого воодушевления не получаешь. Мою точку зрения многие разделяют. Ведь убить человека штыком - дело простое, это проще пареной репы, как говорится, тут ничего не нужно устраивать. Штык - дело простое. У меня есть пожелание пересмотреть это дело, многое нужно изменить и пересмотреть стойку, она должна быть ниже и глубже. Относительно лыжной подготовки. С лыжной подготовкой у нас плохо дело обстоит, а это важное дело. У нас лыж нет таких, какие нужны нам - короткие широкие лыжи, их нигде не достанешь.
21:58 31.07.2021
ЧЕРНЯК (комдив, командир 136-й стрелковой дивизии)
когда формировалась дивизия, то основная масса людей получила обмундирование с территориальных сборов. А за два месяца пребывания на эстонской границе обмундирование износилось. В Ленинградском военном округе говорили, что вы не наши, что в первую очередь они обеспечат своих. Получается как-то нехорошо, когда в одном округе разное отношение к дивизиям. СТАЛИН. Кто же вам говорил? ЧЕРНЯК. Это небольшие начальники - окружные работники ЛВО. СТАЛИН. Кто именно? ЧЕРНЯК. 136-ю дивизию одевали во время движения и в период всех боев. МЕРЕЦКОВ. Никто вам этого не говорил в Ленинградско округе. СТАЛИН. Видимо, говорили. ЧЕРНЯК. 13 декабря я и комиссар докладывали Военному Совету 7-й армии, когда выгружались на станции Красное. Много бойцов было босыми. ВОРОШИЛОВ. Почему босые? ЧЕРНЯК. Потому что разбили обувь. МЕРЕЦКОВ. Московские дивизии прибывали раздетые. ЧЕРНЯК. Нет, мы прибыли одетые, но два месяца были на эстонской границе. МЕРЕЦКОВ. Вы прибыли в старом обмундировании, в ботинках, где были кое-где заплатки. ЧЕРНЯК. Правильно, в старом обмундировании. В чем сложность получается? Требуется слаженная дивизия. Два месяца мы готовили дивизию, потом ее раздели, потом снова приходилось создавать минометные взводы, получать лошадей, а машины и до сих пор не в комплекте, так и воевали.
....Нужно также отметить, что разведывательные органы у нас слабы. Нам нужно будет, товарищ народный комиссар, внести некоторые изменения и добавить, чтобы в батальоне была разведка в составе взвода, а в полку - рота. Мы так это в военной обстановке и делали. В дивизии же нужно иметь около батальона разведчиков, в виде разведывательного батальона. СТАЛИН. Кто это создавал? ЧЕРНЯК. Создавали сами. СТАЛИН. Разрешение нужно было. ЧЕРНЯК. Разведка нужна. Это было разрешено 7-й армией.
БЫЧЕВСКИЙ (майор, начальник инженеров 13-й армии)
Потребность строительства теплушек, складов, бань, убежищ была безусловно выше возможности инженерных войск, которые имела 13-я армия. Эти потребности, пожалуй, еще снизились благодаря тому, что близость к Ленинграду, к большим базам и складам давала возможность войскам иметь целый ряд материальных средств непосредственно от ленинградской промышленности, от лесопильных заводов, находящихся в непосредственной близости к войскам. Если бы этой возможности не было, безусловно, потребность в необоронительном строительстве была бы еще выше.
Следующий вопрос - техническое оснащение, саперных батальонов, табелей саперных батальонов. Я считаю, необходимо отметить здесь следующее: частое изменение боевой обстановки для дивизий, которое ведет к тому, что дивизия может переходить от одной формы, от одного вида боя к другому, от наступательного к оборонительному, а также производство перегруппировок на большие расстояния вызывают необходимость сосредоточить в парках целый ряд средств саперных батальонов, главным образом средства малоподвижные. Нужно снова ввести систему инженерных парков соединений, чтобы в зависимости от обстановки освободить саперные батальоны от малоподвижной техники при наступлении частей армии. Или, если обстановка изменилась, быстро дать батальону компрессоры, грейдеры, "РПШ" и другие тяжелые средства из инженерных парков, где эти тяжелые средства должны находиться. Система, которая у нас существует, система головных армейских инженерных складов, не соответствует требованиям инженерного обеспечения темпа наступательного боя соединения. Головной инженерный парк неподвижный, мертвый, привязанный к станциям снабжения, не может быстро подвозить и быстро дать инженерной части то, что ей нужно, в частности мостовые средства, компрессоры, копры, тяжелые лесозаготовительные средства для выполнения целого ряда трудоемких работ. Следующий вопрос (об оснащении саперных батальонов) сводится к тому, чтобы ряд агрегатов, имеющихся в саперных батальонах, перевести с тракторных приводов на электромоторы. Мы имеем агрегаты, как например, легкие лесорамы, которые работают на тракторном приводе, а нужно было бы инженерные части снабдить электромоторами, для того, чтобы перевести на них не только легкую лесораму, но и тяжелые лесорамы - "РПШ". Тогда мы будем иметь возможность сделать саперный батальон более подвижным. Например, передвижение "ЛСР" и "РПШ" на тракторной тяге в значительной степени замедляют работу саперного батальона. У нас получается так, что как только дивизия вошла в новый район, то немедленно предъявляются требования дать лесоматериалы, а лесорамы отстали, где-то сзади. Следующий вопрос - о снабжении инженерных частей грузоподъемными средствами. При разрушении мостов белофинны загромождали русла обломками. Для того чтобы освободить русло от этих обломков, требовалось наличие кранов, лебедок. Отсутствие их вызывало в большей степени замедление темпов работы. Большая часть времени уходила на то, чтобы освободить русло. Практика строительства мостов в условиях войны с белофиннами показала необходимость иметь прокатные металлические балки, которые ускоряют постройку мостов. На Карельском перешейке мы встретили мосты на прокатных металлических балках большой мощности. Отсутствие таких прокатных балок у нас затрудняло нам работу. Кроме того, у нас нет разборных возимых мостов. Этот вопрос до сих пор не разрешен ни в научно-исследовательском институте, ни в инженерной академии. До сих пор мы не имеем типового висячего военного моста. На Карельском перешейке мы столкнулись с таким фактом, что при массовом разрушением мостов все это затрудняет операции, связанные с продвижением по разрушенной дорожной сети. В вопросах инженерной подготовки пехоты, артиллерии и танковых частей мы имели крупные недостатки, особенно в части маскировочной подготовки. Вопрос маскировочной подготовки заключается не только в переделке маскировочного халата на комбинезон. Тут дело крупнее. У нас не организована вообще маскировочная работа в крупном масштабе. На протяжении всех военных действий на восточной и центральной части Карельского перешейка маскировочная дисциплина была низкая из-за того, что артиллерия и авиация противника была слаба. Это размагничивало, расхолаживало у войск маскировочную дисциплину и маскировочную работу, но мы также не имели и руководства маскировочной работой. Нужно в штабе инженерного отдела армии ввести маскировщика-руководителя, организатора и специалиста этих работ, чтобы такой инженер-маскировщик не только был инспектором, но и разрабатывал крупные маскировочные мероприятия. Широких маскировочных работ у нас не было. Все склады, станции, аэродромы, наблюдательные пункты, огневые позиции плохо маскировались. Это в первую очередь происходило потому, что руководство этими работами с инженерной стороны было неудовлетворительным, организатора маскировочных работ не было. Следующий вопрос - подготовка пехоты к борьбе с минными заграждениями. Я согласен с тем, что нужно и танкистов, и пехоту учить самостоятельной борьбе с минными заграждениями. Ничего сложного при подготовке по подрывному делу в нормальных военных училищах не может быть. В практике боевых действий мы видели, что боец и командир быстро осваивались с минными заграждениями и в конце концов сами самостоятельно вели борьбу с минными заграждениями, устраняя эти заграждения, а короткий срок обучения - прямо на фронте (три-четыре дня) - отдельных групп подрывному делу показал прекрасные результаты. Безусловно, надо ввести в программу подготовки пехоты и танкистов обучение подрывному делу, самостоятельной борьбе с минными заграждениями.
22:34 31.07.2021
⍟ Стрельцов СС (280400153079), спасибо за столь детальную информацию; может, уже достаточно? Кому этой информации мало для того, чтобы осознать реальное положение дел в тогдашней РККА, - тому вообще бесполезно что-либо объяснять. Я фанатов Резуна имею в виду. У них же всё просто: Резун сказал "люминий" - значит люминий, а от любых документов они отмахнутся, хоть ты их тут тоннами выкладывай
22:38 31.07.2021
ИВК (IVK) писал (а) в ответ на :
> ⍟ Стрельцов СС (280400153079), спасибо за столь детальную информацию; может, уже достаточно? Кому этой информации мало для того, чтобы осознать реальное положение дел в тогдашней РККА, - тому вообще бесполезно что-либо объяснять. Я фанатов Резуна имею в виду. У них же всё просто: Резун сказал "люминий" - значит люминий, а от любых документов они отмахнутся, хоть ты их тут тоннами выкладывай
Добро, не буду больше. Хотя есть еще интересные моменты, когда финские снайпера и мелкие отряды держали в окружении целую дивизию..
22:40 31.07.2021
Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на :
> Примеры того, какой была РККА в этой компании уже я уже публиковал. Продолжу. > > МУХИН (майор, командир 473-го ГАП)
Покажи как учасники Финской докладывали Сталину о том, как правильно организовывать оборону. Все твои доклады про изменения ведения наступательных операций. Пока ты подтверждаешь Суворова — Сталин после заключения секретного договора с Гитлером ни минуты не думал об усилении обороны)))
22:48 31.07.2021
> Это размагничивало, расхолаживало у войск маскировочную дисциплину и маскировочную работу,
Прикольный оборот речи)))
22:51 31.07.2021
Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на :
> Добро, не буду больше. > Хотя есть еще интересные моменты, когда финские снайпера и мелкие отряды держали в окружении целую дивизию.
Ссылки лучше дай на самые интересные документы
22:54 31.07.2021
⍟ ИВК (IVK), вы хотя бы в курсе того, что на танке Гудериана, как и на всех 256 командирских танках Pz 3, была приварена башня к корпусу, а ствол пушки был заменён деревянным макетом ?
22:58 31.07.2021
ИВК (IVK) писал (а) в ответ на :
> Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Добро, не буду больше. >> Хотя есть еще интересные моменты, когда финские снайпера и мелкие отряды держали в окружении целую дивизию.
>Ссылки лучше дай на самые интересные документы
Держи ссылку номер 1
Как осилишь или осилят, дам другую, ибо по итогам этого совещания были созданы ряд комиссий, которые и занимались вопросами воинской реформы.
> Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Примеры того, какой была РККА в этой компании уже я уже публиковал. Продолжу. >>
>> МУХИН (майор, командир 473-го ГАП)
> > Покажи как учасники Финской докладывали Сталину о том, как правильно организовывать оборону. Все твои доклады про изменения ведения наступательных операций. > Пока ты подтверждаешь Суворова — Сталин после заключения секретного договора с Гитлером ни минуты не думал об усилении обороны)))
Ты вообще о чем? Соберись, напряги свои свидомые мозги и попробуй понять следующее: Финская компания носила наступательный характер. Поэтому вопросы обороны на этом совещании НЕ РАССМАТРИВАЛИСЬ.
23:03 31.07.2021
Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на :
>>>> Доказывайте, что я не прав >>>> Что эта таблица фуфло
>> >>
>>>> Что сталин к войне не готов был
> >
>>> Дурачек ты, дитятко, дело ведь не в цифрах, а в качестве.
>
>
>>>
>>> Не доходит?
>> >> Нет не доходит
>То есть до тебя не доходит элементарное. > Вот по этому, дитятко, тебе что-либо пояснять уже бесполезно- не дойдет.
Сталин выиграл войну Значит сталин был готов к войне Значит сталинская армия была сильнее
23:05 31.07.2021
GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на :
> Прекрасно, расскажи про супермеханизацию немецкой танковой дивизии.
Немецкая танковая дивизия 1941 года (общая численность личного состава 13.700 человек) включала в себя: • танковый полк (около 2.600 человек, 154−278 танков), • мотопехотную бригаду из двух моторизованных полков по два батальона каждый (около 6.000 человек), • моторизованный артиллерийский полк (36 орудий). • моторизованный противотанковый батальон (36 орудий) • мотоциклетный батальон (1.078 человек), • разведывательный батальон • саперный батальон • иные подразделения управления, связи и обеспечения • 561 легковых автомобилей + 1.402 грузовика и тягача (на практике около 2.300 авто)
Каждый 10-й человек в действующей армии — водитель машины. На 4,2 млн. человек (общая численность армии) — 420 тыс. машин. Какой там Гальдер. Военный дневник. Запись от 20 марта 1940 года
23:14 31.07.2021
Willly_Kurz (Willly_Kurz) писал (а) в ответ на :
> Сталин выиграл войну > Значит сталин был готов к войне > Значит сталинская армия была сильнее
Бред. Ты хоть про сорок первый год слыхал когда-нибудь?
