Хватит трясти «запиской Василевского»… то что Генштаб разрабатывал разные варианты ни для кого не секрет, но если Барбаросса — это несколько томов, то где столько же томов «Грозы»? Почему две страницы «Записки…»? Ни одного капитального документа нет. И вообще…. насчёт ваших прошлых постов… что вы все схватились за День-М 1-го июля? Я понимаю как Резун их вывел — он просто прибавил к дате реального нападения те самые упоминаемые вами 2 недели которые для развёртывания РККА не хватало и всё. Если бы Гитлер напал 1-го июня День-м был бы обозначен Резуном 14-го июня… это разница в скорости развёртывания немецкой и советской армий величина постоянная. И вообще… надоел уже этот день сурка. Вопрос на убой — почему Сталин не начал вторжение в мае-июне — как раз для «автострадных» танков раздолье… Гитлер напал 22-го понятно почему — его задержали Балканы. А что Сталина «коварного и ужасного» тормозило? Чтение упоминаемой «Записки…» Василевского в 2 листочка?
> И вообще…. насчёт ваших прошлых постов… что вы все схватились за День-М 1-го июля? Я понимаю как Резун их вывел — он просто прибавил к дате реального нападения те самые упоминаемые вами 2 недели которые для развёртывания РККА не хватало и всё. Если бы Гитлер напал 1-го июня День-м был бы обозначен Резуном 14-го июня… это разница в скорости развёртывания немецкой и советской армий величина постоянная. > И вообще… надоел уже этот день сурка. quoted1
Им кураторы извне за вход заплатили, а за выход - нет. Вот, бедолаги либеральные, и застряли на проплаченных методичках. Крутят годами одну и ту же шарманку, а ничего принципиально нового предоставить не могут. Уже и соображают не так, и поседели, и член упал, однако что ни день, то очередное дежавю. Попугай Попка-дурак, и тот, больше уважения вызывает!
> . А что Сталина «коварного и ужасного» тормозило? Чтение упоминаемой «Записки…» quoted1
Не знаю. Три пятиэтажных здания в подольском архиве записок, там ведомо.
Дамир Закиров я вам задам простой вопрос: Вот была Великая Отечественная война. Вы знаете, что она была? Четыре долгих года, две многомиллионых армии, каждый день ваши предки и предки немецких нацистов, УНИЧТОЖАЮТ друг друга на линии фронта… Стреляют, убивают, морят голодом, колят штыками и сверху бросают бомбы.
Простой Вопрос : почему мирных жителей в тылу погибло в три раза больше, чем простых солдат?
Вообще, есть люди у которых предки в НКВД во время ВОВ сложили, соответственнои моральные УРОДЫ они, хоть и честные были, наисложнейший вопрос, палач брал револьвер и «пульк--нет ВРАГА НАРОДА» не придумываю, у деда на кровати в маразме сидел, ОДНОГО, он своей нквэдэшной молодостю делился ."Пульк --нет врага, а чего почему -ему сказали, да этот Ваня враг" … да и дед Путина был героем секретного фронта, вопросов нет,., и есть, как мой дед --Простой солдат. Много можно писать… Дамир просто интересно, пойми меня, чтоб я с тобой общался. Веришь во что?
> Дамир Закиров я вам задам простой вопрос: > Вот была Великая Отечественная война. Вы знаете, что она была?
> Четыре долгих года, две многомиллионых армии, каждый день ваши предки и предки немецких нацистов, УНИЧТОЖАЮТ друг друга на линии фронта… Стреляют, убивают, морят голодом, колят штыками и сверху бросают бомбы. > > Простой Вопрос: почему мирных жителей в тылу погибло в три раза больше, чем простых солдат? quoted1
Сколько военных потерь, знаете? Сколько мирных потерь, назовёте? Я понимаю, что есть официальные 26 613 000, но сколько в них реальных военных и мирных потерь?
Четыре долгих года в диком иступлении, две армии уничтожали друг друга… Вот.у нас сейчас Россиская армия, так там во Академиях учат. как лучше убивать других приматов, <nobr>т. е.</nobr> ты училище кончил .а этого мало. потом когда тебе 30 лет исполнилось генералом хочешь стать, еще учись убивать------ экзамены сдавай в Москве.
Военный --профессиональный убийца. В общем тогда немцы умнее оказались, а сейчас сталинисты этого понять не хотят, что они были их глупей.
Я вскрыл фальсификации по всем четырем фундаментальным трудам — Кривошеева, Мюллера-Гиллебранда, Рюдигера Оверманса и комиссии АДХ. Твой господин Ивлев, с форума солдат.ру — дилетант по тематике людских потерь. Читай его методички сам — мне они неинтересны. Для моего уровня, его опусы, это то же, что читать комиксы.
zaperenos (zaperenos) писал (а) в ответ на сообщение:
> Четыре долгих года в диком иступлении, две армии уничтожали друг друга… > Вот у нас сейчас Российская армия и там во Академиях учат, как лучше убивать других приматов. То есть ты училище кончил, а этого мало. Потом, когда тебе 30 лет исполнилось и генералом хочешь стать, еще учись убивать и экзамены сдавай в Москве.
> > Военный --профессиональный убийца. > В общем, тогда немцы умнее оказались, а сейчас сталинисты понять не хотят, что они были их глупее. quoted1
Честно говоря вообще не понял, что ты хотел сказать, хотя и отредактировал твоё послание в читабельный вид. Что сказать то хотел?
А ничего не хотел сказать - аргументации не осталось: "ищите там не знаю где - там ведомо" "они все убийцы", НКВДшники-сволочи.," вобщем ничем не связанный поток сознания
> А ничего не хотел сказать - аргументации не осталось: "ищите там не знаю где - там ведомо" "они все убийцы", НКВДшники-сволочи.," вобщем ничем не связанный поток сознания. quoted1
zaperenos поляк, а потому понять его довольно сложно! Я сначала редактирую его сообщения, а потом пытаюсь понять, что он хотел сказать.
> Так не бывает! Так что от его трудов ложью несёт за 3 версты! quoted1
Я вполне допускаю, что кто-то может что-то и унюхал. Но, друзья мои, версии, альтернативной гипотезе/теории Виктора Суворова (Резуна), как не было, так и нет.
Особенно примечательно гробовое молчание мэтров российской «исторической науки». Сразу же спешу уточнить — под «молчанием» я понимаю отсутствие ВЕРСИИ, отсутствие логичной, связной, опирающейся на факты интерпретации действий Сталина в 1939—1941 годах. Шума, крика и призывов «прекратить переписывать историю» полным-полно. Иные выступления российских академиков заставляют лучших отечественных юмористов сгорать от зависти.
Вот, например, выступает на страницах газеты «Красная Звезда» (а это, если кто забыл — официальный печатный орган Министерства обороны РФ) товарищ Ржешевский и говорит такие слова:
"Отвергнутая как несостоятельная большинством российских и западных историков, эта версия (версия В. Суворова) тем не менее проросла на отечественной почве прежде всего по той причине, что в средствах массовой информации фактически не дают возможности противопоставить ей имеющиеся достоверные документы и факты".
Вот оно что — не допускают заведующего отделом истории войн и геополитики Института всеобщей истории Российской академии наук, Президента ассоциации историков Второй мировой войны, доктора исторических наук, профессора Ржешевского к редакциям и издательствам. Не может маститый ученый предъявить публике
"имеющиеся у него достоверные документы и факты"
. Марк Солонин «историк-любитель из Самары «может предъявить, а Президенту и профессору рот затыкают. Страшное дело. Не иначе, как и здесь «англичанка гадит»…
И не только товарищ Ржешевский связан по рукам и ногам. В одной лишь Москве златоглавой в столичном отделении Академии военных наук числится 257 докторов и 436 кандидатов наук. И это только в Москве. По статуту докторская диссертация должна представлять собой «фундаментальное исследование, формирующее новое направление в науке». 257 научных открытий ! Выдающиеся ученые движутся к познанию истины тучными стадами.
За истекшие после выхода в свет «Ледокола» десятилетия альтернативных концепций сформулировано не было. Нет ни одной книги, нет ни одной статьи. Никто и ни разу не пытался дать другое объяснение, другую интерпретацию фундаментальным фактам. Зато есть огромный, возрастающий с каждым днем поток критики Суворова.
Информационное поле заполнено и переполнено диким шумом, гамом, визгом, глумливым хохотом. Огромные площади карельских лесов изведены на издание пасквильных книжонок, в которых с ритуальными выкриками повторяется ставший уже стандартным набором «предъяв».
По косточкам разобрана личность Суворова, и «как дважды два доказано», что он очень, очень плохой человек. Редиска. До бесконечности повторяются претензии по поводу ошибок в производственных индексах продукции Харьковского паровозостроительного (то бишь танкового) завода или неверно указанного диаметра левого заднего поддерживающего катка.
Производителей «анти-суворовской» макулатуры «даже бессмысленно упрекать в недобросовестности — авторы исключительно добросовестно выполняют задачу, исключающую добросовестный научный подход. Ни по форме, ни по сути она не может числиться по разряду научно-исторической литературы.
Это сочинения, консолидирующие идеологическое сообщество. От полной безнадеги иные критики ограничиваются лишь бесконечным повторением мантры:
"Суворов врет в каждом слове" .
На членов секты «воинствующих антирезунистов» эти выкрики производят магическое действие, аналогично камланию шамана.
А ведь кроме докторов военных наук на российских нивах, обильно орошенных нефтедолларами, пасутся несравненно более многочисленные отары докторов исторических наук. А нынче завелись еще и социологические, и политологические доктора…
Оглушительное молчание официальной военно-исторической науки — это не просто «знак согласия» с гипотезой Суворова. Это белая простыня капитуляции, свисающая с подоконника генеральских дач.
Имея в своем распоряжении все архивы России, имея толпу штатных, оплаченных за счет налогоплательщика подчиненных, они так и не смогли за 20 лет предъявить «городу и миру» ни одного документа, подтверждающего миролюбивые устремления Сталина.
Вы просто шулерствуете товарищ "Пашутка" ... "ни одной книги и ни одной статьи" - это просто враньё... А теперь насчёт меня... вы обвиняете оппонентов Резуна - а я в их числе - что они - то есть я! - придираюсь там "к миллиметрам брони..." но Резун прав в главном? так вот я в миллиметры как раз и не опускаюсь - если вы внимательно читали мои сообщения, то должны были понять какую мысль я хочу до вас всех донести. Армия СССР просто ФИЗИЧЕСКИ не могла напасть на германскую внезапно.... В слово "физически" понимаете? Чтобы напасть армию надо МОБИЛИЗОВАТЬ И РАЗВЕРНУТЬ! А мы не могли этого сделать раньше немцев... просто потому что каждую советскую дивизию надо было перевезти на несколько порядков дальше по шоссейным и ЖД-дорогам, чья плотность и качество были раз в 100 хуже европейских. Заметь немцы перегруппировку наших сил - им оставалось только ускорить развертывание своей армии - и тут снова в козырях оказывается плотность ЖД-дорог и плечо переброски... Руководство СССР с начала Второй Мировой допустило немало катастрофических ошибок, но означенное руководство не собиралось ни на кого нападать потому что сил для удара не имело.... РККА до 15-го июня оставалась армией мирного времени и этому есть МОРЕ подтверждений и документов, а вы с о своим Резуном и его вываленными где-то в его больной фантазии кожаными сапогами... больше нигде не котируетесь... Вот и всё!
> Руководство СССР с начала Второй Мировой допустило немало катастрофических ошибок, но означенное руководство не собиралось ни на кого нападать потому что сил для удара не имело.... quoted1
Я скажу больше - СССР не то что не собирался использовать самую большую армию в мире,
он даже нагло напал на Финляндию, устроило военную провокацию на Латвийской границе, про Польшу вообще не говорим...
Против Финляндии, против Японии воевали армии отдельных округов - мобилизации не проводилось - РККА не развертывалась, страна была слишком бедной, чтобы тратить такую роскошь как мобилизации на подобных.... слова не буду подбирать, хотя Япония была великой военной державой, только мы у ней не в приоритете стояли...
> Вы просто шулерствуете товарищ «Пашутка» … quoted1
На твоём месте, друг мой, я бы тщательнее следил за «базаром»! Ты, дорогой товарищ, знания подменяешь хамством, что не красит тебя.
Прежде всего, следует вспомнить о том, что именно у Сталина летом 1939 года была самая большая сухопутная армия в мире. По числу дивизий и людей — в 2,5 раза больше, чем у Гитлера. По количеству боевых самолетов — в три раза больше. По числу танков — в три раза больше, чем у Германии, Франции и Англии вместе взятых. Это не оценочное суждение, это факты.
И не надо было ничего, никуда везти ! В Польше с 17 сентября 1939 года (момент входа РККА на территорию Польши) уже находилось 700 тысяч бойцов РККА, четыре с половиной тысячи танков (в два раза больше немецких), преимущество в воздухе у красных соколов, было абсолютным.
В сентябре 1939 года, из-за гитлеровского безумия, Германия оказалась зажатой между молотом могучей РККА на востоке и наковальней объединённых англо — французских сил на западе, без запасов горючего, боеприпасов и продовольствия. с фактически необученным Вермахтом, только родившимся лишь в 1935 году.
От белостокского выступа до Берлина оставалось лишь 600 км прекрасных бетонных дорог.
Путь на Берлин был полностью открыт !
Проблема была лишь в том, что Сталин не хотел задушить фашистскую гадину в её гнезде, ЕМУ БЫЛА НУЖНА ВОЙНА, обескровившую бы Европу !
Он был точно таким же малограмотным безумцем, как и Гитлер. Именно эти два параноика втравили весь мир в самую кровопролитную войну в истории человечества.