> > На твоём месте, друг мой, я бы тщательнее следил за «базаром»! > Ты, дорогой товарищ, знания подменяешь хамством, что не красит тебя.
Уважаемый вы опять туда же... я написали высказал вам в укор, что вы игнорируете тот факт, что книг и научных трудов опровергающих бредни Резуна - это целая библиография, а вы пишете что "...ничего нет...!"
> Прежде всего, следует вспомнить о том, что именно у Сталина летом 1939 года была самая большая сухопутная армия в мире. По числу дивизий и людей — в 2,5 раза больше, чем у Гитлера. По количеству боевых самолетов — в три раза больше. > По числу танков — в три раза больше, чем у Германии, Франции и Англии вместе взятых. > Это не оценочное суждение, это факты.
Опять 25! Я уже писал и повторять не собираюсь для чего стране с самыми протяжёнными сухопутными границами на планете была нужна сухопутная армия. нужна также как США, Японии и Британии был нужен мега-супер-флот... То есть приоритеты МО разных страна было разное, но если суммарно сопоставить расходы на разные рода войск, то очень бедный СССР выглядел весьма бледно... плюс запас танков и самолётов делался ради того, чтобы выдержать удар, так как промышленность всяко-разно пришлось бы эвакуировать и что? Снова как в ПМВ идти с одними штыками на пулемёты и пушки, как было с армией РИ?
> И не надо было ничего, никуда везти ! > В Польше с 17 сентября 1939 года (момент входа РККА на территорию Польши) уже находилось 700 тысяч бойцов РККА, > четыре с половиной тысячи танков (в два раза больше немецких), преимущество в воздухе у красных соколов, было абсолютным.
Откуда эти высосанные из пальца цифры? Численность округов мирного времени посчитайте?
> > В сентябре 1939 года, из-за гитлеровского безумия, Германия оказалась зажатой между молотом могучей РККА на востоке и наковальней объединённых англо — французских сил на западе, без запасов горючего, боеприпасов и продовольствия. с фактически необученным Вермахтом, только родившимся лишь в 1935 году. > > От белостокского выступа до Берлина оставалось лишь 600 км прекрасных бетонных дорог. >
> Путь на Берлин был полностью открыт ! > > Проблема была лишь в том, что Сталин не хотел задушить фашистскую гадину в её гнезде, ЕМУ БЫЛА НУЖНА ВОЙНА, обескровившую бы Европу !
Опять ложь! Проблема была в том, что Варшава НАОТРЕЗ отказывалась пропускать РККА через свою территорию для удара по Германии с Востока. На этом ЗАСТОПОРИЛИСЬ все - АБСОЛЮТНО ВСЕ! - переговоры Москвы с Лондоном и Парижем - это тоже всем известно... вы кого хотите обмануть?
> > Он был точно таким же малограмотным безумцем, как и Гитлер. > Именно эти два параноика втравили весь мир в самую кровопролитную войну в истории человечества.
Живите в своём маня-мирке дальше... Мешать не буду
06:36 14.10.2021
А каком вообще ударе вы можете говорить? вы тут одному собеседнику возражали что вы типа человек воевавший и военный, товарищ "Пашутка". О каком типа готовившими ударе может идти речь, если армию (мирного времени - это Я говорю так как это факт в который вы не верите!) избили вусмерть! Ну НЕ МОГЛА ГОТОВАЯ АРМИЯ ТАК вот погибнуть! Уж точно бы сдала конкретную сдачу, а она не дала так как БЫЛА АРМИЕЙ МИРНОГО ВРЕМЕНИ! И тому есть МОРЕ свидетельств.. И тем не менее эта мирная армия сделала ВСЁ что смогла... .Лето 1941-го года оказалось для РККА временем тяжелейших поражений, однако именно осенние бои стали по-настоящему катастрофическим периодом. Дело в том, что в летних битвах — в Прибалтике, под Дубно, Белостоком, Лепелем — выгорели единственные подвижные соединения Красной Армии, ее механизированные корпуса. Страдавшие от организационных неурядиц и плохого состояния матчасти, эти формирования все же могли относительно быстро маневрировать и влиять на оперативную обстановку. Мех корпуса в июне спасли от коллапса Юго-Западный фронт на Украине, однако через несколько недель они просто «закончились» и были расформированы. В результате РККА ближайшие несколько месяцев попросту не могла наносить противнику удары стратегического масштаба. Пока шла эвакуация промышленности, пока противник располагал нерастрепанными ударными кулаками, Рабоче-Крестьянская Красная Армия должна была, по старинной формуле, стоять и умирать... И она стояла! И умирала.!
10:17 14.10.2021
efan81 (efan81) писал (а) в ответ на :
> вы тут одному собеседнику возражали что вы типа человек воевавший и военный, товарищ «Пашутка»
Да какая разница воевал человек или не воевал, при обсуждении стратегических планов Сталина.
У нас частичную мобилизацию в определённых подразделениях, проводят почти каждый год. Хотя бы раз. но объявляют. И люди, молодые и пожилые, но все одинаково счастливые мчаться, услышав по радио кодовое слово, на базы к которым приписаны, предвкушая скорую встречу с боевыми друзьями, которых уже несколько месяцев, как не видел. И никто такую нашу, не совсем обычную жизнь, подвигом не считает.
Теперь о главным. Такого понятия, как «армия мирного времени» вообще не существует. Армия должна быть такой, что бы выдержать не дрогнув ПЕРВЫЙ удар и выстоять до начала всеобщей мобилизации.
Теперь о главном. efan81 (efan81) писал (а) в ответ на :
> Ну НЕ МОГЛА ГОТОВАЯ АРМИЯ ТАК вот погибнуть!
Погибнуть нет, не могла, а вот разбежаться при первых же выстрелах и сотнями тысяч сдаваться в плен вполне могла — и разбегалась, и сдавалась.
Сталин готовился к войне. Строго говоря, война — это единственное, к чему он готовился. Раскулачивание, коллективизация, голодомор, форсированная индустриализация, Большой Террор 1937−1938 годов — всё это этапы большого пути по превращению страны в гигантскую фабрику по производству оружия, в военный лагерь, обитателям которого была уготована участь рабочего скота и «пушечного мяса". А возможности для подготовки к войне у Сталина были незаурядные: необъятная территория (что, в частности, позволяла надежнее любой ПВО укрыть военные заводы от ударов авиации противника), практически любое сырье (уголь, нефть, железная руда, цветные металлы) в недрах земли, черноземные поля и безбрежные леса, привычное к нищете и тяжелому труду население.
Главный же ресурс, величайшая удача Сталина была в другом — в обстановке экономического кризиса буржуазия Запада наперегонки бросилась продавать Советскому Союзу военную технику, технологии, станки, лаборатории и целые заводы в полной комплектации. Именно безрассудная и безнравственная политика Запада позволила Сталину превратить хлеб, отобранный у умирающий с голоду крестьян, в горы новейшей военной техники.
Вот что позволило Сталину создать огромный и бессмысленный перевес Советского Союза. Уже в 1937 году на вооружении Советских ВВС числилось 8 139 боевых самолетов — примерно столько же будет два года спустя на вооружении Германии (4 093), Англии (1 992) и США (2 473) вместе взятых.
К 1 октября 1939 г. самолетный парк советских ВВС вырос в 1,5 раза (до 12 677 самолетов) и превосходил общую численность авиации всех участников начавшейся мировой войны. В 1940 году воюющая Германия произвела 1 877 одномоторных истребителей и 3 012 бомбардировщиков, а занятый «мирным созидательным трудом» СССР — 4 179 и 3 301 соответственно.
Столь же грандиозным был и масштаб советского танкового производства. Уже в начале 1939 г. по числу танков (14 540 — и это не считая устаревшие Т-27 и легкие плавающие Т-37/38) Красная Армия ровно в два раза превосходила армии Германии (3 420), Франции (3 290) и Англии (550) вместе взятые.
К 22 июня 1941 г. танковый парк советских Вооруженных сил выражался немыслимой ни для одной страны мира цифрой 21 447 танков. Для сравнения — на вооружении Вермахта, воюющего на пространстве от Северной Африки до севера Норвегии в июне 1941 г. числилось всего 5 440 танков и самоходных орудий.
Совершенно уникальным был уровень моторизации артиллерии Красной Армии. На три дивизиона (36 гаубиц) в обычной стрелковой (не танковой, не моторизованной!) дивизии по штатному расписанию полагалось 72 трактора (гусеничных тягача), 90 грузовых, 9 специальных автомашин.
О такой роскоши немецкие артиллеристы не могли даже мечтать — в пехотной дивизии вермахта вся артиллерия была на конной тяге.
Благодаря многолетним усилиям советской пропаганды «все знают», что в первый день войны немецкие диверсанты перерезали все провода, и Красная Армия осталась без связи и управления. Оставляя за скобками вопрос о том, как четыре роты диверсантов полка «Бранденбург» смогли «перерезать все провода» на фронте от Балтики до Черного моря, напомню пропагандистам, что кроме проводных телефонов в Красной Армии были и средства радиосвязи.
Вот в таких количествах: — 1 638 мощных радиостанций (РСБ, РСМК, 11-АК, РАФ) для организации связи в звене «дивизия-корпус-армия»; — 6 729 радиостанций 5-АК, радиус действия 25 км при телефонной и 50 км при телеграфной связи, использовалась в звене «полк-дивизия»; — 41 735 батальонных радиостанций (РБ, 6-ПК, РБК, РБС, РРУ и другие).
Не были забыты и простые винтовки. На момент начала войны в Красной Армии числилось 7 740 тыс. винтовок и карабинов всех типов, то есть в среднем по 33 тыс. на каждую из 236 стрелковых и кавалерийских дивизий.
Принимая во внимания, что по штатному расписанию стрелковой дивизии полагалось иметь 10 420 винтовок и карабинов, реальную ситуацию можно обозначить словами «три винтовки на одного» — а вовсе не «одна винтовка на троих», как рассказывали нам пропагандисты.
Причем из этих 7,74 млн. стволов 1 млн. приходился на СВТ (самозарядная винтовка Токарева), которые на тот момент могли считаться одним из лучших в мире образцов стрелкового оружия (подтверждением чему служит, в частности, тот факт, что трофейные СВТ были официально приняты на вооружение Вермахта). Так каким же чудесным образом, уже через три месяца, немцы оказались в ближнем Подмосквье?
12:54 14.10.2021
efan81 (efan81) писал (а) в ответ на :
> Пока шла эвакуация промышленности, пока противник располагал нерастрепанными ударными кулаками, Рабоче-Крестьянская Красная Армия должна была, по старинной формуле, стоять и умирать… И она стояла!
На рассвете 22 июня 1941 года началась советско-германская война. И огромная, вооруженная «до зубов» новейшей боевой техникой армия исчезла. Растаяла. Мировая военная история не знала катастрофы такого масштаба.
К 6−9 июля 1941 г. войска Северо-Западного, Западного и Юго-Западного фронтов потеряли: 11,7 тыс. танков, 19 тыс. орудий и минометов, более 1 млн. единиц стрелкового оружия.
Учтенные потери личного состава этих трех фронтов составили 749 тыс. человек. За первые 20 дней войны немцы заняли территорию площадью порядка 450 тыс. кв. км, что примерно в 2 раза больше территории Польши, оккупированной вермахтом в сентябре 1939 года, и в 3 раза больше территории Бельгии, Голландии и северо-востока Франции, захваченных вермахтом в мае 1940 года.
10 июля немцы заняли Псков, 16 июля — Смоленск.
Две трети расстояния от западной границы до Ленинграда и Москвы были пройдены менее, чем за месяц.
К 1 августа 1941 г. советские ВВС потеряли 10 тыс. самолетов (в четыре раза больше, чем было у люфтваффе на Восточном фронте), из которых 5 240 числились как «неучтенная убыль».
14:32 14.10.2021
efan81 (efan81) писал (а) в ответ на :
> Армия и атакует чтобы перехватить инициативу и обороняется чтобы в нужный момент атаковать.
Просто и не побоюсь этого слова - гениально ! Ты дружище, случайно, не выпускник академии Генштаба !?
У меня, по поводу происходящего во второй половине 41 года, несколько иное мнение. И предлагаю я, друзья мои, начать обсуждение ни с того ЧТО БЫЛО, а с того ЧЕГО НЕ БЫЛО !
Начнем с того, что даже те немногие факты, которые я уже перечислил, позволяют со всей определенностью сказать - чего НЕ БЫЛО. Не было "многократного численного превосходства противника в танках и авиации", о котором нам так много рассказывали. Не было и быть не могло превосходства противника в численности личного состава: на момент начала войны в Красной Армии числилось более 5 млн. человек, в ходе объявленной всеобщей мобилизации с 23 по 30 июня призвали еще 5 млн., в дальнейшем до конца года было призвано (по данным разных источников) от 6 до 8 млн. человек; немцы же начали войну на Восточном фронте с численностью группировки в 3,3 млн., и до конца года на фронт прибыло (в составе новых соединений и маршевого пополнения) порядка 1 млн. солдат.
Не имеет смысла даже начинать бесконечный спор о толщине брони, мощности моторов и качестве топливных фильтров - никакие фильтры не могли стать причиной соотношения потерь 1 к 28 (такие цифры возможны разве что в том случае, когда дикари с копьями и камнями пытаются сражаться с белыми колонизаторами, вооруженными пулеметом "Максим").
Внезапный первый удар, нанесенный противником, мог стать фатальным для пограничной заставы, для частей и подразделений Красной Армии, находившихся в 10-20 км (предельная дальность стрельбы дивизионной артиллерии) от границы - но не он послужил причиной чудовищных потерь в "киевском котле" (сентябрь 1941-го года, более 500 тыс. пленных), в "вяземском котле" (октябрь 1941-го, 650 тыс. пленных), "харьковском котле" (май 1942-го года, 240 тыс. пленных).
Бесконечный спор неуместен еще и потому, что ответ на вопрос о причинах разгрома известен. Его дал тов. Сталин, причем долго ждать ответа не пришлось. 16 июля 1941 г. Сталин лично подписал Постановление ГКО № 169, в котором было сказано дословно следующее:
"Государственный Комитет Обороны должен признать, что отдельные командиры и рядовые бойцы проявляют неустойчивость, паникерство, позорную трусость, бросают оружие и, забывая свой долг перед Родиной, грубо нарушают присягу, превращаются в стадо баранов, в панике бегущих перед обнаглевшим противником".
Спорить не о чем, но можно и нужно перевести эмоциональные оценки ("как стадо баранов") на язык конкретных цифр.
Первой из этих цифр будет скорость наступления вермахта. Если пехота проходит в день по 15-20 км, на восток, то это не наступление, а погоня за панически бегущим противником; воевать при таком темпе немцам было просто некогда. Если немецкая дивизия (а это от 12 до 16 тыс. человек) теряла в среднем по 40-50-60 человек в день, то это значит, что противник этой дивизии почти не сопротивлялся.
Феноменальное соотношение безвозвратных потерь сторон имеет простое и понятное объяснение: безвозвратные потери немцев - это убитые, а безвозвратные потери Красной Армии - это убитые плюс "пропавшие без вести", каковых было на порядок больше убитых. Пропавшие вовсе не пропали бесследно. По немецким данным, до конца 1941-го года они захватили в плен 3,8 млн. красноармейцев (примечательно, что в 1993 году выпущенный группой военных историков российского Генштаба вполне официальный статистический сборник "Гриф секретности снят" называл несколько большую цифру - 4,1 млн. пленных).
Есть все основания предположить, что большая часть дезертиров побежала не назад (на восток), в объятия НКВД, а постаралась остаться на оккупированной противником территории.
Не будем забывать и о том, что не все они ждали прихода Красной Армии - сотни тысяч с оружием в руках воевали в составе боевых и карательных частей оккупантов и от повторного призыва уклонились или в результате собственной гибели, или в ходе отступления вместе с немцами на запад.
Документы штабов Красной Армии свидетельствуют о совершенно невероятных пропорциях потерь танков и танкистов. Если в танковых дивизиях вермахта на один безвозвратно потерянный танк приходится 30-40 (иногда и 70-80) убитых и раненых людей, то летом 1941-го года в советских танковых дивизиях учтенные потери личного состава всего лишь в 3-4 раза больше потерь танков.
Наверное, самую объективную оценку действий советских танковых войск мы находим в документах противника. Там, где советские танки пропадают тысячами (Юго-Западный фронт), немцы теряют от силы одну-две сотни противотанковых пушек. Немецкие зенитные подразделения, якобы отразившие удар сотен советских танков "новых типов" (КВ и Т-34), теряют убитыми и ранеными всего несколько десятков человек.
Нельзя не упомянуть и потрясающий воображение масштаб безвестной пропажи командного состава Красной Армии:
- 163 командира дивизии (бригады)
- 221 начальник штаба дивизии (бригады)
- 1114 командиров полков
Это перечень командиров Сухопутных войск (без учета авиационных командиров, не вернувшихся с боевого вылета), пропавших без вести за всё время войны. "Без приметы и следа" пропал офицерский корпус, по численности достаточный для укомплектования 150-200 дивизий. Как такое может быть в воюющей, сохраняющей минимальную управляемость и дисциплину армии?
> Да какая разница воевал человек или не воевал, при обсуждении стратегических планов Сталина. > > У нас частичную мобилизацию в определённых подразделениях, проводят почти каждый год. > Хотя бы раз. но объявляют. > И люди, молодые и пожилые, но все одинаково счастливые мчаться, услышав по радио кодовое слово, на базы к которым приписаны, предвкушая скорую встречу с боевыми друзьями, которых уже несколько месяцев, как не видел. > И никто такую нашу, не совсем обычную жизнь, подвигом не считает. > > Теперь о главным.
> Такого понятия, как «армия мирного времени» вообще не существует. > Армия должна быть такой, что бы выдержать не дрогнув ПЕРВЫЙ удар и выстоять до начала всеобщей мобилизации. >
Дружише, Русские это поняли после того, как Гитлер напал на СССР, а должен был напасть, на Великобританию, по прогнозам придворных аналитиков!
И этих аналитиков можно понять ! Не каждый решиться прогнозировать, нечто отличающееся от мнения Хозяина. Даже самому умному аналитику, будет вполне достаточно 9 г свинца в затылок.
19:47 14.10.2021
Я хочу сказать о том, что меня удивляет в нашей дискуссии.
Когда я жил в СССР, то с изумлением наблюдал, что люди яростно осуждающие Солженицына, свои экзерсисы начинали так: "Я не читал фальшивку Солженицына " Архипелаг ГУЛАГ, но хочу ..."
Друзья мои, а вам не кажется, что мы вернулись на полвека назад ?
Если кратко, то Суворов написал о том, что Советский Союз, а проще говоря Сталин, очень старался, стремился к развязыванию европейской войны. Он вполне целенаправленно и осознано помог Гитлеру начать, ввязаться, не испугаться (Гитлер мог испугаться, но он ему очень помог не испугаться) начать общеевропейскую войну, сам на этом деле немного мародёрничал и летом 1941 года уже готовился вступить не просто в европейскую войну, а вступить в Европу, то есть начать крупномасштабную наступательную операцию на Запад, от уже значительно переместившихся советских границ.
Это то, что написал Суворов, и я с этим на 200 процентов согласен.
А дальше возникает следующий, вполне логичный вопрос: если так долго, старательно и с огромными усилиями готовились к подходу к берегам Атлантики, то почему же через одну-две недели отлетела Красная армия на линию границы 1939 года, а еще через три месяца немцы были уже под Ленинградом, под Тихвином и под Москвой?
На этот вопрос в своих книгах отвечают сегодня сотни историков во всём мире. Если предельно коротко, то ответ заключается в том, что называется человеческий фактор и мотивация. Подкачал человеческий фактор.
Было очень много дивизий, было очень много танков, было очень много самолетов, была огромная линия укреплений по новой границе, огромная линия железобетонных укреплений по старой границе, огромное количество боеприпасов, чего только не было.
Было 4,8 миллиона в вооруженных силах на момент начала войны, 5 миллионов мобилизовали в первую же неделю после объявления мобилизации, до конца года мобилизовали то ли 12, то ли 14, по разным данным, миллионов человек. То есть ресурс, который был предоставлен в распоряжение таких полководцев как Жуков, это 5 плюс 12-17 миллионов вооруженных мужчин.
При таком ресурсе Красная армия отлетела за три месяца от границы до Москвы, потому что ресурсы все были, а мотивации не было . А при отсутствии мотивации, при отсутствии умения, при отсутствии квалифицированных командиров ( самые опытные, самые грамотные командиры РККА всех уровней, были уничтожены Сталиным с 1937 по 1940 годы ), ненависть крестьянской России к большевикам - вот этот страшный на самом деле сплав, не умею и не хочу, не хочу, потому что не умею, и не умею, потому что не хочу этому учиться - привел к тому, что все эти колоссальные горы техники были брошены на обочинах дорог, и иногда очень сильно мешали немцам в наступлении.
Был, например, Первый механизированный корпус, один из лучших в Ленинградском военном округе, была там Третья танковая дивизия, которая повоевала с танковой дивизией Манштейна один или максимум два дня, потом Манштейн пишет в своих воспоминаниях, что с огромным трудом они продвигались на Восток, потому что вся дорога была завалена брошенной техникой этой дивизии.
И в архиве в Подольске хранится документ, прямо написанный на клочке не знаю чего, может быть, обложки от папирос “Беломор”, написанный тем самым Берзариным, который победно в 1945 году стал военным комендантом Берлина. Записка, в которой он отдает команду остаткам этой несуществующей после двух дней дивизии: собрать остатки личного состава и отвести для переформирования.
Так в чём же крамола того, о чём пишет Суворов ? Как объясняют катастрофу 41-го, 257 российских докторов исторических наук ?
20:12 15.10.2021
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Как объясняют катастрофу 41-го, 257 российских докторов исторических наук
Молчание -- знак согласия с этими перлами Марка Солонина.
20:35 16.10.2021
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Я хочу сказать о том, что меня удивляет в нашей дискуссии.
Меня тоже кой-чего удивляет... А именно: если даже Резун прав, шо СССР был готов опередить Райх и вдарить, так сказать, превентивно - то шо в этом такого?... Развязывание войны вообще обычная практика для любого государства, а уж для империи, которой СССР и являлся - это вообще рутина, так как любая империя накрывается медным тазом аккурат когда перестаёт расширяться... Понятно шо нынешняя повсеместная еврейская парадигма возводит в культ жертву, а не героя... Однако странно, шо люди в здравом уме подхватывают эту "генеральную линию" и как бы даже стесняются героической истории предков...
09:47 17.10.2021
bader (vt0306) писал (а) в ответ на :
> Понятно шо нынешняя повсеместная еврейская парадигма возводит в культ жертву, а не героя…
Интересная мысль ! Итак существуют два параноика, обуреваемых жаждой власти, в так-сказать, мировом масштабе.
И вот эти двое, диагностированных лучшими психиатрами и невропатологами, душевнобольных затевают мировую войну. Самую смертоносную и кровавую из всех тех, какую за всю свою историю вело человечество.
Так кто же из них жертва, а кто герой?
21:02 17.10.2021
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Так кто же из них жертва
Конечно евреи... Или Вы против этой... вашей же... доктрины... м-м?...
22:49 17.10.2021
bader (vt0306) писал (а) в ответ на :
> Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение: > Так кто же из них жертваquoted1Конечно евреи...
Ты, парень, разговор то сторону не уводи.
bader (vt0306) писал (а) в ответ на :
> Понятно шо нынешняя повсеместная еврейская парадигма возводит в культ жертву, а не героя... Однако странно, шо люди в здравом уме подхватывают эту "генеральную линию" и как бы даже стесняются героической истории предков...
Причём здесь евреи? Из твоего косноязычного, корявого поста трудно понять - кто же, по твоему, из двух злодеев жертва, а кто герой ?
00:19 18.10.2021
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Причём здесь евреи? > Из твоего косноязычного, корявого поста трудно понять
Вот видите как Вы сразу занервничали, когда столкнулись с такой же демагогией, как и Ваша… Евреи при том, шо они… профессиональные жертвы… Эту херню тут нам в Г. пихают из каждого утюга,. каждый Божий день,. по нескольку раз… настахерело, если честно… уймитесь уже… 80 лет прошло, а вы всё ноете,. как-будто тока из Аушвица не успели переодеться и сразу в кассу за компенсациями…
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Ты, парень, разговор то сторону не уводи.
Да уж в какую сторону?… Это ведь Вы заявили шо оба диктатора параноики, верно?… Вынужден напомнить, шо за каждым из них пошло всё население по крайней мере цивилизованных стран… половина за одним, вторая половина за другим… и все были в здравом уме, заметьте… Выходит Вы объявили эти сотни миллионов людей психами… толерантно ли это… м-м?… И уж точно не евреям говорить за паранойю,… учитывая нынешние дела, когда если кого из ваших схватят за руку на непотребстве, то поднимается вселенская вонь за гевалт… За вас же уже и слова не скажи!… в тырнете спойлерите и баните, в реале сажаете… это ли не паранойя… м-м?… Психиатры диагностировали, говорите?… Да посмотрите на вашего Фройда, на горячечном бреде которого построена вся психиатрическая диагностика,… это же полный урод с задатками маньяка… и вы станете мне тут ссылаться на «врачей-убийц» и прочих «бешеных собак»?… Строго говоря, евреи вообще не могут судить об мотивациях последней войны, так как являются пострадавшим контингентом, а поэтому необъективным…
>> Понятно шо нынешняя повсеместная еврейская парадигма возводит в культ жертву, а не героя…
> > Интересная мысль ! > Итак существуют два параноика, обуреваемых жаждой власти, в так-сказать, мировом масштабе. > > И вот эти двое, диагностированных лучшими психиатрами и невропатологами, душевнобольных затевают мировую войну.
> Самую смертоносную и кровавую из всех тех, какую за всю свою историю вело человечество. > > Так кто же из них жертва, а кто герой?
Пашутка я вообще перестал понимать в бреде вашего больного сознания что вы хотите сказать? Тут я понял только одно... либо СССР был настолько слаб, его общество разбито, расколото, деморализовано, готово сдаваться в плен... и ему типа не помогли "тысячи танков и самолётов"? Или вы хотите сказать, что раз советские граждане такие трусливые скоты и им не надо было надрываться на свою оборону побеждать любой ценой или просто сдаться самим? Или на надо как-то хитро-мудро без этих индустриализаций как то победить Рейх с помощью винтовочки царя-батюшки? Нет все эти догадки нелепы - ваша мысль - кислая как протухший помидор... мерзкая... с таким же запахом... Россия должна была дружно ринуться на Запад воевать с Германией на интересы Лондона и Парижа, чтобы все русские сдохли, без танков с одними винтовками в руках без патронов, но победили швабов, а месью и сэры сорвали цветочки у прекрасных дам - вот и вся ваша убогая логика... Мерзкая и противная...
