> > А вот поговаривают, будто евреи в Израиле относятся сейчас к арабам точно так, как тем горячим летом 1941 г немцы относились к евреям. > Это правда?
Хуже. это — понятно и правильно))
17:33 19.04.2018
Spiegel, 25 лет отлетал, еще вопросы про чугуний будут, воин? солонина на летном не наблюдал
17:42 19.04.2018
Игорь29 (Игорь29) писал (а) в ответ на :
> Spiegel, 25 лет отлетал, еще вопросы про чугуний будут, воин? солонина на летном не наблюдал
А должен был наблюдать? Боюсь, что он тебя в архивах МО РФ не наблюдал. От слова совсем!
17:44 19.04.2018
Spiegel, а где архивы МО? не тупи, у тя или солонина есть доступ?
17:48 19.04.2018
Игорь29 (Игорь29) писал (а) в ответ на :
> Spiegel, а где архивы МО? не тупи, у тя или солонина есть доступ?
Гы-гы-гы… Он и у тебя может быть, если захочешь…
17:51 19.04.2018
Spiegel (Spiegel) писал (а) в ответ на :
> Говорить-то он мог всё что угодно. Но вот что было в реале? Боюсь, что не в нашу пользу! >
Вот почему так не в нашу пользу? Что наш парень был хуже немца был? Я так не думаю. Одно дело режим, а другое дело за Родину воевать.
17:57 19.04.2018
Spiegel (Spiegel) писал (а) в ответ на :
> Мне в 1983 году полковник-танкист, в отставке, конечно, рассказывал, плача, о «битве» под Прохоровкой. Мы с его сыном были" молодые спецы" после ВУЗов, а он к сыну приехал. Естественно, после «рюмки» чая. И я тогда услышал впервые о том, что наступление танк. армии Ротмистрова было наступлением на свой, забытый для нанесения на карты, танковый ров… Тогда не поверил — полкан точно пьян, как фортепьян! (Сын папу не жаловал — дебилом считал. Папа, кстати начинал у Будёного… В Первой конной)
Что-то я совсем запутался. Папа полковник-танкист начинал у Будённого. Это сколько лет было папе в 1983 году? Как минимум 83 года, что бы повоевать у Будённого. Какой танк у командующего 5 танковой армией? И как можно не заметить противотанковый ров? Абстракция какая то? Ну не верю я в такое.
>>> Валик-джан (rerehepf) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> А тут еще тезис Солонина о массовым дезертирстве РККА ставит логику в тупик. >>>> >>> А, что не было массового дезертирства из РККА в начальном периоде войны? Когда я учился в школе то 1/3 моих учителей были мужчины и 2/3 из них были участниками войны. Учитель труда был участником штурма рейхстага. Ни чего не рассказывал про это. А вот учитель физики в июне 1941 года был просто лейтенантом служил в стрелковом полку и было ему 19 лет. Он мне рассказывал как в первом бою красноармейцы чеченской национальности которых в полку было большинство добровольно сдались в плен. Реально это не дезертирство? А почему в августе в плену была вся кадровая армия мирного времени. Это ли не дезертирство?
>>
>
>> Там окруженцы в основном. >> Сдавались в плен и просто так, но не везде же и так уж массово. >> Кто ж остановил немцев? Солонин?
> > Не-е-е… Исключительно ВАСЯ!!!
> > Видишь ли Вася… В плен ПРОСТО ТАК не сдаются…. Только от безысходности! > И если под Киевом сдались в плен более 600 тыс. военнослужащих РККА, то я не знаю что означает слово МАССОВО… Наверное, более 600 тыс. сдавались в плен индивидуально….
Все познается в сравнении! Не хочу снова писать портянку, постараюсь вкратце. Французская компания вермахта в мае 1940 года. За 40 дней как мы уже знаем капитулирует Франция и Бельгия. Британия спешно эвакуирует 338 тыс. человек, столько, сколько успевает. В окружение и в плен попадают 1 500 000 солдат союзников, в основном французы. Солонин тут бы сказал так, Умному достаточно!
Что касается Киевского окружения Июле 1941 года. Действительно в окружение попало 650 тыс. солдат и офицеров. С приказом об отступлении медлили и в сентябре котел «захлопнулся». Медлили по понятным причинам — просчет командования, ведь очень не хотелось отдавать Киев. А вот сколько людей дезертировало в момент Киевской операции неизвестно даже Солонину, все его домыслы об дезертирстве предвзятость и не профессионализм.
18:05 19.04.2018
Spiegel, это не архив, это сайт. знаешь где архив находится? я пытался однополчанина найти. в Подольск ездил, Кировский РВК, а ты фигню несешь
18:09 19.04.2018
Валик-джан (rerehepf) писал (а) в ответ на :
> Что касается Киевского окружения Июле 1941 года. Действительно в окружение попало 650 тыс. солдат и офицеров. С приказом об отступлении медлили и в сентябре котел «захлопнулся». Медлили по понятным причинам — просчет командования ведь очень не хотелось отдавать Киев. А вот сколько людей дезертировало в момент Киевской операции неизвестно даже Солонину, все его домыслы об дезертирстве предвзятость и не профессионализм.
Читал я произведение под названием «Записки власовского офицера». в плен он попал 27 июля 1941 года в звании майора. Так вот в лагере куда его поместили было около одной тысячи военнопленных и порядка 800 человек это те кто сидел по лесам и добровольно сдавался в плен немцам. Может кто и читал это произведение автор Палий если не ошибаюсь.
18:11 19.04.2018
когератор (когератор) писал (а) в ответ на :
> Spiegel (Spiegel) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Говорить-то он мог всё что угодно. Но вот что было в реале? Боюсь, что не в нашу пользу! >>
>Вот почему так не в нашу пользу? Что наш парень был хуже немца был? Я так не думаю. Одно дело режим, а другое дело за Родину воевать.
Дело в выучке солдата, слаженности действий, инициативности младшего командного звена и много-многого другого… У немцев это было в избытке. А у сов. солдат… Читай сам:
P. S. Это написано не для издания, а «в стол». Для себя. Т. е. это правда.
P. P. S. Дед мой погиб где-то во Второй Ударной Армии… Погиб к марту 1942 г. Других официальных сведений нет.
А неофициальные — бабушке рассказал одноногий однополчанин: они наступали морозным днём по льду озера. Их косили, они залегали, их снова в бой поднимали и их снова косили… Однополчанин деда больше не видел. Потом в плен попал…
18:12 19.04.2018
Игорь29 (Игорь29) писал (а) в ответ на :
> Spiegel, это не архив, это сайт. знаешь где архив находится? я пытался однополчанина найти. в Подольск ездил, Кировский РВК, а ты фигню несешь
В военкомат сходи. И спроси про однополчанина. Всё:
18:21 19.04.2018
когератор (когератор) писал (а) в ответ на :
> Spiegel (Spiegel) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Мне в 1983 году полковник-танкист, в отставке, конечно, рассказывал, плача, о «битве» под Прохоровкой. Мы с его сыном были" молодые спецы" после ВУЗов, а он к сыну приехал. Естественно, после «рюмки» чая. И я тогда услышал впервые о том, что наступление танк. армии Ротмистрова было наступлением на свой, забытый для нанесения на карты, танковый ров… Тогда не поверил — полкан точно пьян, как фортепьян! (Сын папу не жаловал — дебилом считал. Папа, кстати начинал у Будёного… В Первой конной)
>Что-то я совсем запутался. Папа полковник-танкист начинал у Будённого. Это сколько лет было папе в 1983 году? Как минимум 83 года, что бы повоевать у Будённого. Какой танк у командующего 5 танковой армией? И как можно не заметить противотанковый ров? Абстракция какая то? Ну не верю я в такое.
Я тебе за давностью лет ничем (в плане дат рождения/смерти итд не помогу. Коллегу звали Олег Платонович. Т. е. папа его Платон… Отчество забыл) Всё остальное с его слов. Знаю только, что до войны он служил в Чебаркуле Челяб. области. Он эту в/ч навещал и ему Уазик давали нас навестить- сало-огурцы-самогонку нам привезти. Лет ему было тогда около 80-ти. А коллега мой был последний сын, который много позже его других детей родился…
18:22 19.04.2018
когератор (когератор) писал (а) в ответ на :
> Читал я произведение под названием «Записки власовского офицера». в плен он попал 27 июля 1941 года в звании майора. Так вот в лагере куда его поместили было около одной тысячи военнопленных и порядка 800 человек это те кто сидел по лесам и добровольно сдавался в плен немцам. Может кто и читал это произведение автор Палий если не ошибаюсь.
Меня смущает слово добровольно. Я его понимаю так. Темной ночью, выполз из своего окопа и приполз к врагам с поднятыми лапками. Дезертировал, мало того предатель. К стати именно это понятие пытается привить Солонин. Или может быть по другому. После окружения Киевского УРа, советские части пытаются пробиться боем. Кому то удается и выбираются группами из котла, но фронт уже ушел далеко. На самом деле было все именно так. Так вот, фронт далеко и бойцы лесами, ночами, ползком, бегом, прорываются к своим. И через некоторое время (допустим через неделю мытарств) натыкаются на патруль врага ясно дело попадают в плен. По факту они военнопленные, тут о дезертирстве и речи быть не может!
18:34 19.04.2018
когератор (когератор) писал (а) в ответ на :
> Что-то я совсем запутался. Папа полковник-танкист начинал у Будённого. Это сколько лет было папе в 1983 году? Как минимум 83 года, что бы повоевать у Будённого. Какой танк у командующего 5 танковой армией? И как можно не заметить противотанковый ров? Абстракция какая то? Ну не верю я в такое.
Да не верь! Если ты с марша приходишь в район где должно разворачиваться твоё наступление, то что??? Ты получаешь от соответствующего обороняющегося воинского подразделения карту — с нанесёнными оперативно-тактическими знаками…. А если это подразделение забыло нанести сведения о выкопанном п/танковом рве или твои копировальщики о нём забыли то что???
Ты наступаешь на ров! Т. е. ты виновен в смерти своих подчинённых! Во всяких буржуазных демократиях — тебя под суд и… Срок.
В СССР, чтобы Ротмистрова спасти, выдумали сказку про «встречный бой». Хотя немцы стояли за рвом и как в тире расстреливали спускающиеся с возвышенности советские танки.
