Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Горячее лето 1941 года.

  Совок-б/у
Alxan


Сообщений: 41157
17:31 28.04.2018
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>>
>> И это повод, чтобы капитулировать, как это сделали большевики, да?
quoted2
>
> Не было капитуляции.
quoted1

Да что ты говоришь…

Условия Брестского мирного договора...

В своём окончательном варианте договор состоял из 14 статей, различных приложений, 2 заключительных протоколов и 4 дополнительных договоров (между Россией и каждым из государств Четверного союза), согласно которым Россия обязывалась сделать множество территориальных уступок, также демобилизовав свои армию и флот.

— От России отторгались привислинские губернии, Украина, губернии с преобладающим белорусским населением, Эстляндская, Курляндская и Лифляндская губернии, Великое княжество Финляндское. Большинство этих территорий должны были превратиться в германские протектораты либо войти в состав Германии.
— На Кавказе Россия уступала Карсскую область и Батумскую область.
— Советское правительство прекращало войну с Украинской Центральной Радой УНР, обязывалось признать независимость Украины в лице правительства УНР и заключало с ней мир.
— Армия и флот демобилизовывались.
— Балтийский флот выводился из своих баз в Финляндии и Прибалтике.
— Россия выплачивала 6 миллиардов марок репараций плюс уплата убытков, понесенных Германией в ходе русской революции — 500 млн золотых рублей.
— Советское правительство обязывалось прекратить революционную пропаганду в Центральных державах и союзных им государствах, образованных на территории Российской империи.

От России была отторгнута территория площадью 780 тыс. кв. км. с населением 56 миллионов человек (треть населения Российской империи) и на которой находились (до революции): 27% обрабатываемой сельскохозяйственной земли, 26% всей железнодорожной сети, 33% текстильной промышленности, выплавлялось 73% железа и стали, добывалось 89% каменного угля и изготовлялось 90% сахара; располагались 918 текстильных фабрик, 574 пивоваренных завода, 133 табачных фабрики, 1685 винокуренных заводов, 244 химических предприятия, 615 целлюлозных фабрик, 1073 машиностроительных завода и проживало 40% промышленных рабочих.
В приложении к договору гарантировался особый экономический статус Германии в Советской России. Граждане и корпорации Центральных держав выводились из-под действия большевистских декретов о национализации, а лица, уже утратившие имущество, восстанавливались в правах. Таким образом, германским гражданам разрешалось заниматься в России частным предпринимательством на фоне происходившего в то время всеобщего огосударствления экономики. Такое положение дел на какое-то время создало для русских владельцев предприятий или ценных бумаг возможность уйти от национализации, продав свои активы немцам.
Брестский договор восстанавливал крайне невыгодные для России таможенные тарифы 1904 года с Германией. Кроме того, при отказе большевиков от царских долгов (произошедшем в январе 1918 года) Россия вынуждена была подтвердить все долги Центральным державам, и возобновить по ним выплаты.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  q543
q543


Сообщений: 743
17:41 28.04.2018
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
> Наступление германских войск застало противника врасплох.
quoted1

Не врасплох, а в результате предательства высшего руководства Белорусского военного округа в во главе с Павловым

«…в субботу 21 июня мы отлетали, к вечеру полеты закончились, и нам сообщают: «снять оружие и ящики с боеприпасами, и хранить их отдельно». Это же идиотство! Мы все были взволнованы…
«Закончили мы полёты примерно в 18 часов. Часов в 19 нас разоружили — поступила команда «СНЯТЬ С САМОЛЕТОВ оружие и боеприпасы и разместить их в каптерках» — дощатых и фанерных сарайчиках за хвостом самолётов.
Даже к командиру полка Емельяненко обратился и говорит: «Ну почему?!»
А командир полка разъяснил командирам эскадрилий: «Приказ командующего», а командиры эскадрилий — нам».
Оружие они сняли, а «В 2.30 раздается сигнал — тревога…». И в момент налета немецкой авиации летчики вместо «сокращенных» оружейников занимались установкой пушек и пулеметов на истребители.


http://liewar.ru/tragediya-22-iyunya/232-aviats...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  q543
q543


Сообщений: 743
17:47 28.04.2018
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
> Солонина послушаешь, так вообще победить невозможно было.
quoted1

У меня другое впечатление от этого еврейского историка.
Парниша упивается нашими поражениями в 1941 г. и восхищается фашистами, их военной доблестью и гениальными командирами.
Правда этим гениям и сверхчеловекам рожу расквасили, но об этом умалчивается.
Удивление же вызывает другое — эти военные гитлеровские гении безжалостно уничтожали евреев
А солонину и горя мало
Может быть, потому, что не было никакого геноцида евреев? То есть холокоста это выдумки?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  когератор
когератор


Сообщений: 58163
18:04 28.04.2018
q543 (q543) писал (а) в ответ на сообщение:
> Не врасплох, а в результате предательства высшего руководства Белорусского военного округа в во главе с Павловым
>
> "…в субботу 21 июня мы отлетали, к вечеру полеты закончились, и нам сообщают: «снять оружие и ящики с боеприпасами, и хранить их отдельно». Это же идиотство! Мы все были взволнованы…
quoted1
Вот реально читаешь подобное и начинаешь думать. За чем истребитель выводили из строя. Умышленно с целью диверсии. Всю артиллерию собрали вблизи границ на полигоне, Зенитные орудия в другом месте. Ведь кто-то подобные распоряжения подписывал
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Орко
Орко


Сообщений: 17228
18:06 28.04.2018
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
> И тут аналогия с ПМВ была бы полной, если бы в Красной Армии образца 1941-го командный состав был столь же достойный как тогда, в 1917-м.
quoted1
командный состав 17 года аха шас же иди учись, блаженный……еще более насмешил Куропаткин ой чудо ты эдакое

Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
> Это «особо одаренные» диванные стратеги о другом разговаривать не умеют, в принципе.
quoted1
че про автострадные танки
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Вася (29876)
Вася970


Сообщений: 116507
19:09 28.04.2018
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> От России была отторгнута территория площадью 780 тыс. кв. км. с населением 56 миллионов человек (треть населения Российской империи) и на которой находились (до революции): 27% обрабатываемой сельскохозяйственной земли, 26% всей железнодорожной сети, 33% текстильной промышленности, выплавлялось 73% железа и стали, добывалось 89% каменного угля и изготовлялось 90% сахара; располагались 918 текстильных фабрик, 574 пивоваренных завода, 133 табачных фабрики, 1685 винокуренных заводов, 244 химических предприятия, 615 целлюлозных фабрик, 1073 машиностроительных завода и проживало 40% промышленных рабочих.
> В приложении к договору гарантировался особый экономический статус Германии в Советской России. Граждане и корпорации Центральных держав выводились из-под действия большевистских декретов о национализации, а лица, уже утратившие имущество, восстанавливались в правах. Таким образом, германским гражданам разрешалось заниматься в России частным предпринимательством на фоне происходившего в то время всеобщего огосударствления экономики. Такое положение дел на какое-то время создало для русских владельцев предприятий или ценных бумаг возможность уйти от национализации, продав свои активы немцам.
> Брестский договор восстанавливал крайне невыгодные для России таможенные тарифы 1904 года с Германией. Кроме того, при отказе большевиков от царских долгов (произошедшем в январе 1918 года) Россия вынуждена была подтвердить все долги Центральным державам, и возобновить по ним выплаты.
quoted1

Где тут капитуляция?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Совок-б/у
Alxan


Сообщений: 41157
19:27 28.04.2018
Орко (Орко) писал (а) в ответ на сообщение:
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> И тут аналогия с ПМВ была бы полной, если бы в Красной Армии образца 1941-го командный состав был столь же достойный как тогда, в 1917-м.
quoted2
> командный состав 17 года аха шас же иди учись, блаженный……еще более насмешил Куропаткин ой чудо ты эдакое
quoted1

Командный состав Русской Армии потому большевики и уничтожали первым делом, что это были патриоты своей Родины, которые, безусловно, являлись помехой для захвата ими власти.

Фактически политика уничтожения опасных для большевиков групп началась еще до взятия ими власти. В соответствии с ленинскими указаниями (основанными еще на опыте 1905 года) первостепенное внимание закономерно уделялось физическому и моральному уничтожению офицерства: "Не пассивность должны проповедовать мы, не простое «ожидание» того, когда «перейдет» войско — нет, мы должны звонить во все колокола о необходимости смелого наступления и нападения с оружием в руках, о необходимости истребления при этом начальствующих лиц". В результате большевистской агитации на фронте было убито несколько сот офицеров и не меньше покончило самоубийством (только зарегистрированных случаев более 800). Офицеры стали главным объектом красного террора и сразу после октябрьского переворота. Зимой 1917?1918 и весной 1918 г. множество их погибло по пути с распавшегося фронта в поездах и на железнодорожных станциях, где практиковалась настоящая «охота» за ними: такие расправы происходили тогда ежедневно. На то же время приходится массовое истребление офицеров в ряде местностей: Севастополе — 128 чел. 16?17 декабря 1917 и более 800 23?24 января 1918, других городах Крыма — около 1 000 в январе 1918, Одессе — более 400 в январе 1918, Киеве — до 3,5 тыс. в конце января 1918, на Дону — более 500 в феврале — марте 1918 <nobr>и т. д.</nobr>

Доктор исторических наук Сергей Волков: "Генетическому фонду России был нанесен чудовищный, не восполненный до сего времени, урон"


А Вам действительно надо бы поинтересоваться чем-либо, кроме большевистской пропаганды.
«История» от КПСС как «истина в последней инстанция» уже утонула.
А то уже захлебываетесь в своих собственных инсинуациях.
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Это «особо одаренные» диванные стратеги о другом разговаривать не умеют, в принципе.
quoted2
>че про автострадные танки
quoted1

Ничего. Мне неинтересны твои измерения микрометром ширины танковых гусениц.
Эти «вопросы» обсуждай в другом месте.

Ссылка Нарушение Цитировать  
  Совок-б/у
Alxan


Сообщений: 41157
19:33 28.04.2018
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>
> Где тут капитуляция?
quoted1

Если ты не видишь в сдаче территорий и выплате контрибуций элементов капитуляции, то это лишь твои личные проблемы, с которыми не надо шутить и отпускать их на самотек.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Вася (29876)
Вася970


Сообщений: 116507
19:36 28.04.2018
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
> Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Условия Брестского мирного договора…
quoted3
>>
>> Где тут капитуляция?
quoted2
>
> Если ты не видишь в сдаче территорий и выплате контрибуций элементов капитуляции, то это лишь твои личные проблемы, с которыми не надо шутить и отпускать их на самотек.
quoted1

Это не капитуляция.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Совок-б/у
Alxan


Сообщений: 41157
19:44 28.04.2018
q543 (q543) писал (а) в ответ на сообщение:
> Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Солонина послушаешь, так вообще победить невозможно было.
quoted2
>
> У меня другое впечатление от этого еврейского историка.
> Парниша упивается нашими поражениями в 1941 г. и восхищается фашистами, их военной доблестью и гениальными командирами.
quoted1

Сразу видно, ты сам не читал.



Ссылка Нарушение Цитировать  
  Совок-б/у
Alxan


Сообщений: 41157
19:46 28.04.2018
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
> Это не капитуляция.
quoted1

А что же еще?
Неужели победа в войне?



Ссылка Нарушение Цитировать  
  Вася (29876)
Вася970


Сообщений: 116507
19:51 28.04.2018
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
> А что же еще?
> Неужели победа в войне?
quoted1

Это Брестский мир. а не капитуляция.
Аналогично и поражение с Японией в 04 году это не капитуляция.
Так что прекрати нести тупую чушь.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Совок-б/у
Alxan


Сообщений: 41157
20:24 28.04.2018
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А что же еще?
>> Неужели победа в войне?
quoted2
>
> Это Брестский мир. а не капитуляция.
quoted1

Мир на условиях капитуляции.
> Аналогично и поражение с Японией в 04 году это не капитуляция.
quoted1

Нет, совсем не аналогично. Там действительно было поражение, вызванное революцией 1905 года.
А в 1917-м поражения не было, а была целенаправленная организованная большевиками сдача=капитуляция.
> Так что прекрати нести тупую чушь.
quoted1

Вот и прекрати.
Я, конечно, понимаю, что не так просто отказаться от слепой ВЕРЫ во внедренные в сознание большевистские мифы, но…
Это все равно рано или поздно, но обязательно надо сделать, иначе задохнешься от собственных выхлопов, застряв в воздушной пробке утонувшего уже «Титаника».



Ссылка Нарушение Цитировать  
  когератор
когератор


Сообщений: 58163
08:06 29.04.2018
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
> Это Брестский мир. а не капитуляция.
> Аналогично и поражение с Японией в 04 году это не капитуляция.
> Так что прекрати нести тупую чушь.
quoted1
Нет. Брестский мир 1918 года это позорная капитуляция. Сначала уничтожили армию, а когда поняли, что в окопах сидеть не кому, то сразу попросили мира.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Колорадский
profcolor


Сообщений: 6119
18:39 02.05.2018
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
> Здесь не катит верю-не верю.
> Дело в том, что даже доказав значительное (!!!) превосходство армии вермахта (но и этого не было),
quoted1
Это было. Повторяю: вермахт имел над РККА 5-кратное превосходство в огневой мощи и 19-кратное в маневре.
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
> …это все равно не доказывает полный провал 1941 года.
quoted1
Именно это и доказывает. Если я сильнее тебя впятеро и подвижнее в 19 раз, то порву тебя, как Тузик грелку. Ты даже ответить ничем не сможешь.
Что и произошло летом-осенью 1941.
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
> Такой провал мог быть лишь если Красная Армия в целом не воевала, а сопротивление оказывали лишь отдельные неорганизованные группы (а не воинские подразделения), или Красная Армия вооружена была луками со стрелами, и ничем более.
quoted1
Не вымучивай глупостей. Не надо. Они и так лезут из тебя естественным ходом мышления и в достаточном количестве.

Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Почему оно не было использовано?
> Наши военачальники были тупее немецких, да?
> Или по каким-то другим причинам, каким?
quoted1
Ещё раз, для совсем-совсем непонятливых пенсионеров:
Если моя армия (помимо того, что сильнее впятеро) подвижнее твоей в 19 раз, реализовать численное преимущество тебе не удастся НИКОГДА и НИГДЕ. Даже если ты надеешься, что у меня на этом участке одна-единственная пехотная дивизия. Ибо как только моя воздушная разведка доложит, что твоя пехота в огромном количестве топает за массами твоих танков к передовой и через два дня готова будет двинуть в наступление, я за это время переброшу к месту предполагаемого прорыва достаточно артиллерии и танков, чтобы ты кровью умылся. Более того, у моих танков ВСЕГДА будет горючее и боекомплект, а у твоих всё закончится через трое-четверо суток, потому что ничего твои «полуторки» к тебе не привезут в нужном для современного боя количестве. Будешь бросать пустые железные коробки своих танков, а твоя безоружная пехота бросать пустые винтовки и поднимать руки.
Вот так, барсик.
Я только что рассказал тебе о сражении под Бродами, в июне 1941. Слыхал про такое?

Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
> Колорадский (profcolor) писал (а) в ответ на сообщение:
>>
>> …отражая при этом любые контрудары манёвром довольно незначительных по количеству войск обеспечения прорыва.
quoted2
>
> Еще раз для полных «особо одаренных» диванных стратегов от ВПШ, при передислокации немецкая армия была весьма уязвима, и у Красной Армии не было никаких объективных причин не использовать эту её уязвимость.
quoted1
Это как? Скрытно перейти линию фронта и устроить засаду в тылу врага?

Г-н пенсионер, любая армия осуществляет манёвр силами по рокадным направлениям, т. е. ВДОЛЬ линии фронта в СВОЁМ тылу. В чём суть её уязвимости?

Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
> Колорадский (profcolor) писал (а) в ответ на сообщение:
>>
>> Основная часть РККА ничем не могла помочь своим погибающим войскам. Просто не успевали перебросить подкрепления к месту прорыва немцев.
quoted2
>
> Не могла или не хотела, или не получала таких приказов, или получала совсем иные приказы?
quoted1
Не могла.

Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
> Колорадский (profcolor) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Это же арифменика войны.
quoted2
>
> Это «арифметика» диванных стратегов от ВПШ.
quoted1
А ты со скамейки садовой пишешь на форум?

Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>
> Констатируем, ты не смог ответить за свой базар:
quoted1
«Базар»? —   — не надо выпучивать уголовный слэнг. Если ты и сидел когда-то в «совке», то 15 суток+вытрезвитель за мелкое хулиганство.
Тут форум. Изволь изъясняться по-человечески. То есть на русском языке, а не на убогой «фене».
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Горячее лето 1941 года.. Да что ты говоришь… ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия