> Самолеты: у СССР — 9,2 тыс., у Германии и ее союзников — 5 тыс. > > Не было у СССР никаких объективных причин для такого трагического итога в 1941 году. quoted1
>>> W2q (SA97) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> И до этого эпизода было масса совсем других эпизодов, которые и сделали «погоду» в 1941 году. >>>> >>>> Погоду на 1941 год сделало не подготовленное вторжение Вермахта.
>>> >>> В 1941 году Германия была разгромлена, да?
>>> А должна была бы при умелом руководстве страной, поскольку превосходила армию противника по всем показателям, кроме одного — МОТИВАЦИИ солдат и офицеров. quoted3
>>Значит так! >> Слушай сюда, сморчок! >> Коли ты жив сегодня и можешь излогать мысли свои, ты должен априори Деду своему! quoted2
> > Не деду, а отцу с матерью и тестю, бывшими инвалидами ВОВ. Свтлая им память.
> > Но никак не лживым коммунякам! > Чья вина и в войне, и в столь огромных ее потерях — безусловна. quoted1
Совок, «лживые коммуняки», доведшие РККА до такого состояния, были расстреляны во время чисток Армии в 1937—1938 годах, но только «совки» их считают «жертвами репрессий», а не преступниками, заслуживающими такого наказания! А честные коммунисты, к сожалению, не могли физически устранить все недостатки к началу войны! Но так, как современные «совки» истории не знают, то для них-это открытие! Учись, пока не поздно!
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Так ты же мои выводы подтвердил, зачем же мне возражать-то? quoted2
>Не… с тобой, деточка, сегодня что-то не то! Это же ты тщишься ДОКАЗАТЬ, что именно репрессии оккупантов после их поражений в 1941—1942 годах сподвигли «народ» на защиту СССР после Сталинграда! quoted1
Сочинять изволишь! Или совсем не понимаешь что читаешь? Или еще хуже, и даже читать не умеешь?
Может хватит пустопорожней демагогии? Займись делом, отвечай за свой базар:
> Хочешь доказать, что у солдат и офицеров Красной Армии в 1941 году была МОТИВАЦИЯ защищать не щадя живота своего большевистскую диктатуру? > Флаг в руки, доказывай! quoted1
> Хочешь доказать, что руководство СССР обманывало народ, будто бы оно хоть как-то озабочено обороноспособностью страны? > Флаг в руки, доказывай! quoted1
> В твоем материале нет ничего, чтобы доказывало, что РККА была значительно (требуемое трехкратное превосходство для наступающей армии) слабее по технике, вооружению и численности Германской. quoted1
> Хочешь доказать, что руководство СССР обманывало народ, будто бы оно хоть как-то озабочено обороноспособностью страны? > Флаг в руки, доказывай! quoted1
>>> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> W2q (SA97) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>> И до этого эпизода было масса совсем других эпизодов, которые и сделали «погоду» в 1941 году. >>>>> >>>>> Погоду на 1941 год сделало не подготовленное вторжение Вермахта. quoted3
>>>> В 1941 году Германия была разгромлена, да? >>>> А должна была бы при умелом руководстве страной, поскольку превосходила армию противника по всем показателям, кроме одного — МОТИВАЦИИ солдат и офицеров.
>>> Значит так!
>>> Слушай сюда, сморчок! >>> Коли ты жив сегодня и можешь излогать мысли свои, ты должен априори Деду своему! quoted3
>>
>> Не деду, а отцу с матерью и тестю, бывшими инвалидами ВОВ. Свтлая им память. quoted2
>
>> >> Но никак не лживым коммунякам! >> Чья вина и в войне, и в столь огромных ее потерях — безусловна. quoted2
>Совок, «лживые коммуняки», доведшие РККА до такого состояния, были расстреляны во время чисток Армии в 1937—1938 годах… quoted1
Да, да… Во всем виноваты рептилоиды, прилетевшие с Альфа-Центавра…
Поскольку результат оказался противоположным, то, наверное расстреляли не тех, а этих, которые расстреляли тех, расстрелять не успели, да?...
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Игорь29 (Игорь29) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Совок-б/у, теперь про типы танков и самолетов? есть таблица? или запорожец с бмв сравниваешь? еще раз, моторесурс у т 34, 41 года, дополз бы до Берлина? quoted3
>> >> Хочешь доказать что в СССР лишь ни к чему не пригодный металлом производили, да? >> Флаг в руки, доказывай! quoted2
>Насчет «хлама"-это, конечно, ты как обычно передергиваешь… quoted1
Так это по Вашим заверениям техника была хлам и металлом не способный к боевым действиям.
Вот и доказывай именно это утверждение, а не вертись как вша на гребешке.
> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Так ты же мои выводы подтвердил, зачем же мне возражать-то? quoted3
>>Не… с тобой, деточка, сегодня что-то не то! Это же ты тщишься ДОКАЗАТЬ, что именно репрессии оккупантов после их поражений в 1941—1942 годах сподвигли «народ» на защиту СССР после Сталинграда! quoted2
> > Сочинять изволишь! > Или совсем не понимаешь что читаешь? > Или еще хуже, и даже читать не умеешь? > > Может хватит пустопорожней демагогии?
> Займись делом, отвечай за свой базар: > Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Хочешь доказать, что у солдат и офицеров Красной Армии в 1941 году была МОТИВАЦИЯ защищать не щадя живота своего большевистскую диктатуру? >> Флаг в руки, доказывай! quoted2
Как и обещал-повожу немного фейсом об тейбл… Значитца, Совок, говоришь, что РККА была труслива в 1941 году и не желала воевать? Не было у нее, мол, мотивации? Давай посмотрим, как оценивали боевой дух и самоотверженность Красной Армии немецкие генералы и рядовые солдаты Вермахта в 1941 году-ведь нет справедливее оценки противником, тем более когда он побеждает! Многие немецкие генералы и рядовые, во время Великой Отечественной вели дневники, не только Гальдер, которые затем легли в основу их мемуаров… Первым — Йозеф Геббельс. Запись от 29 июня 1941 года: «Русские защищаются отважно. Командование их действует в оперативном отношении лучше, чем в первые дни... На Восточном фронте: боевые действия продолжаются. Усиленное и отчаянное сопротивление противника… У противника много убитых, мало раненых и пленных… В общем, происходят очень тяжелые бои. О „прогулке“ не может быть и речи. Красный режим мобилизовал народ. К этому прибавляется еще и баснословное упрямство русских. Наши солдаты еле справляются. Но до сих пор все идет по плану. Положение не критическое, но серьезное и требует всех усилий». Интересно, что в 1939 году он считал наоборот: запись от 11 ноября 1939 года-«Русская армия большой ценности не имеет. Плохо руководима и еще хуже оснащена и вооружена». Дневники Йозефа Геббельса. Все Фрагменты. 1987. Мюнхен. В Росии издано «Русич». Смоленск. Следующий — Манштейн. «Плотной массой, ведя отдельных солдат под руки, чтобы никто не мог отстать, бросались они на наши линии. Нередко впереди всех находились женщины и девушки комсомолки, которые, тоже с оружием в руках, воодушевляли бойцов». (Это, Совок, об обороне Аджимушкайских каменоломен) Манштейн «Утерянные победы». Москва. 1999 год Канонир противотанкового артиллерийского дивизиона 22-й танковой дивизии Генрих Метельман. «Сквозь ад за Гитлера» Запись ноября 1941 года: «Русские зарекомендовали себя умелыми выносливыми и бесстрашными солдатами, разбивая в пух и прах наши былые предрассудки о расовом превосходстве». Генерал Фридо фон Зенгер «Ни страха, ни надежды» : Август 1941-го. Под Смоленском-«Эти проклятые крестьяне дрались как черти…» Вольфзангер В. «Беспощадная бойня Восточного фронта». Это не мемуары, а дневник унтер-офицера Вилли Вольфзангера … Когда читаешь-мороз по коже… это истинная «окопная правда с той стороны». Где погиб Вилли неизвестно-дневник был обнаружен под Витебском: «Новое поколение в России обладало силой и мужеством… Они зачастую действовали механически, как роботы… Эти люди верили своей власти и подчинялись ей «(Это о мотивации, которой якобы не было в РККА!) Я тебе таких СВИДЕТЕЛЬСТВ могу привести вагон и маленькую тележку… что бы ты не брехал! Хотя… вишенка на торте-общая оценка бойцов РККА Лиддел-Гартом, непререкаемым авторитетом в исследовании Второй Мировой войны! Хотя, ты навряд ли такого знаешь… «Уже сражения июня 1941 г. показали нам, что представляет собой новая советская армия , — вспоминал генерал Блюментрит, начальник штаба 4-й армии, наступавшей в Белоруссии. — Мы теряли в боях до пятидесяти процентов личного состава. Пограничники и женщины защищали старую крепость в Бресте свыше недели, сражаясь до последнего предела, несмотря на обстрел наших самых тяжелых орудий и бомбежек с воздуха. Наши войска скоро узнали, что значит сражаться против русских… " Лиддел-Гарт Б. «Они умеют защищаться…» из сборника Лиддел-Гарт Б. «Битвы Третьего Рейха». А вот как определил причины такого беспримерно мужества Альфред Йодль в своих мемуарах «Боевой путь начальника ОКВ Германии»: «Партия и ее органы обладают в Красной Армии огромным влиянием. Почти все комиссары являются жителями городов и выходцами из рабочего класса. Их отвага граничит с безрассудством; это люди очень умные и решительные. Им удалось создать в русской армии то, чего ей недоставало в первую мировую войну, — железную дисциплину. Подобная, не знающая жалости военная дисциплина — которую, я уверен, не выдержала бы ни одна другая армия — превратила неорганизованную толпу в необычайно мощное орудие войны. Дисциплина — главный козырь коммунизма, движущая сила армии. Она также явилась решающим фактором и в достижении огромных политических и военных успехов Сталина… Русские всегда славились своим презрением к смерти; коммунистический режим еще больше развил это качество, и сейчас массированные атаки русских эффективнее, чем когда-либо раньше. Дважды предпринятая атака будет повторена в третий и четвёртый раз, невзирая на понесенные потери, причем и третья и четвертая атаки будут проведены с прежним упрямством и хладнокровием…» Выделенное-о мотивации, просветленный ты наш!!! Вспомни причины победы СССР в Великой отечественной войне, определенные военными экспертами США, о которых я тебе уже рассказывал... один в один!!! Учи матчас, Совок, пока есть возможность и я добрый!!! Кто же тебя еще хоть немного образует?
>> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> А ты?
>>> Читать тему, которую влез комментировать, похоже, даже не пытался, да? quoted3
>>а смысл тебе кащенисту чего-то доказывать если ты невменяем quoted2
> > А вменяем это кто? > Кто молится своему «богу»? quoted1
Нет, Совок… Вменяем тот, кто изучает истории ТОЛЬКО по документам, а не по низкопробным художественным фильмам или по брехливым книжонкам конформистов!
>>> Игорь29 (Игорь29) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Совок-б/у, теперь про типы танков и самолетов? есть таблица? или запорожец с бмв сравниваешь? еще раз, моторесурс у т 34, 41 года, дополз бы до Берлина?
>>> >>> Хочешь доказать что в СССР лишь ни к чему не пригодный металлом производили, да? >>> Флаг в руки, доказывай! quoted3
>>Насчет «хлама"-это, конечно, ты как обычно передергиваешь… quoted2
>
> Так это по Вашим заверениям техника была хлам и металлом не способный к боевым действиям. > > Вот и доказывай именно это утверждение, а не вертись как вша на гребешке. quoted1
Ну, как «вша на гребешке» это ты вертишься, в упор не замечая ДОКУМЕНТОВ, которые тебе приводят… вроде бы даже приготовишке из коррекционного класса все должно быть понятно!
>> Займись делом, отвечай за свой базар: >> Хочешь доказать, что у солдат и офицеров Красной Армии в 1941 году была МОТИВАЦИЯ защищать не щадя живота своего большевистскую диктатуру? >> Флаг в руки, доказывай! quoted2
> Как и обещал-повожу немного фейсом об тейбл… quoted1
??? Ты мозахист?
> Значитца, Совок, говоришь, что РККА была труслива в 1941 году… quoted1
Это сказал ты, я говорил другое. Так и вся остальная твоя ДЕМАГОГИЯ сплошная потдатовка и подмена понятий. А базар свой ты так и не доказал, чему я совсем не удивлен:
> Хочешь доказать, что у солдат и офицеров Красной Армии в 1941 году была МОТИВАЦИЯ защищать не щадя живота своего большевистскую диктатуру? > Флаг в руки, доказывай! quoted1
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Хочешь доказать, что у солдат и офицеров Красной Армии в 1941 году была МОТИВАЦИЯ защищать не щадя живота своего большевистскую диктатуру? >> Флаг в руки, доказывай! quoted2
> Как и обещал-повожу немного фейсом об тейбл… quoted1
Так где были примерно равные армии в конце 1941 года, Красная под Берлином или Германская под Москвой?
А вся остальная твоя ДЕМАГОГИЯ ничего не значат — пустой пропагандистский треп.
>>> Хочешь доказать, что у солдат и офицеров Красной Армии в 1941 году была МОТИВАЦИЯ защищать не щадя живота своего большевистскую диктатуру? >>> Флаг в руки, доказывай! quoted3
>> Как и обещал-повожу немного фейсом об тейбл… quoted2
> > ??? Ты мозахист?
>> Значитца, Совок, говоришь, что РККА была труслива в 1941 году… quoted2
>
> Это сказал ты, я говорил другое. > Так и вся остальная твоя ДЕМАГОГИЯ сплошная потдатовка и подмена понятий. > А базар свой ты так и не доказал, чему я совсем не удивлен: quoted1
Ну, какая же ПОДТАСОВКА? Я привел тебе СВИДЕТЕЛЬСТВА военнослужащих Вермахта от 1941-го года, когда он воевал вполне успешно!!! Я же не виноват, что ты не читал эти книги-читать нужно больше…
>> Это сказал ты, я говорил другое. >> Так и вся остальная твоя ДЕМАГОГИЯ сплошная потдатовка и подмена понятий. >> А базар свой ты так и не доказал, чему я совсем не удивлен: quoted2
>Ну, какая же ПОДТАСОВКА? Я привел тебе СВИДЕТЕЛЬСТВА военнослужащих Вермахта от 1941-го года, когда он воевал вполне успешно!!! Я же не виноват, что ты не читал эти книги-читать нужно больше… quoted1
Где была Красная Армия в конце 1941 года, неужели под Берлином?