Совок-б/у, не тупи, названи аэродромов и чем их там могли дозаправить? как самолеты в 41 заправляли? в курсе? как заправщик обзывался? шутник
23:48 21.04.2018
Игорь29 (Игорь29) писал (а) в ответ на :
> Совок-б/у, не тупи, названи аэродромов и чем их там могли дозаправить? как самолеты в 41 заправляли? в курсе? как заправщик обзывался? шутник > Совок-б/у, отвечаю, бомерам негде было дозоправлятся. ну страну назови, и не вертись как вша
Германские люфтваффе летали на воздухе и честном слове…
09:34 22.04.2018
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> Н-да… если пасуешь перед оппонентом в знаниях и логике…
«Знания» твои не являются таковыми, а являются лживой пропагандой, где совсем отсутствует какая-либо логика. И именно на логических вопросах ты сдох окончательно, сей уровень тебе недоступен, как говорил Задорнов — совсем недоступен.
Ни на один из логических вопросов ответа ты не предоставил.
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на :
> Хочешь доказать, что у солдат и офицеров Красной Армии в 1941 году была МОТИВАЦИЯ защищать не щадя живота своего большевистскую диктатуру? > Флаг в руки, доказывай!
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на :
> ты утверждаешь, что коммунисты и их сторонники абсолютно все невменяемые, да?
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на :
> Каким-таким чудесным образом один-единственный тост отменяет всю его русофобскую деятельность?
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на :
> Хочешь доказать, что у Красной армии в начале войны вместо техники был лишь один металлом не применимый в бою? > Флаг в руки, доказывай!
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на :
> Хочешь доказать, что руководство СССР обманывало народ, будто бы оно хоть как-то озабочено обороноспособностью страны? > Флаг в руки, доказывай!
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на :
> Так где были примерно равные армии в конце 1941 года, Красная под Берлином или Германская под Москвой?
> А почему Красная Армия не взяла Берлин в 1941-м году, что должна была сделать исходя из расклада сил?
> Чья вина? > Хочешь доказать, что совершенно невменяемого Верховного главнокомандующего? > Флаг в руки, доказывай!
13:36 22.04.2018
Совок-б/у, как-то немецкие пепелацы базировались в Польше, заранее ремонтников, горючее завезли, бомбы. а мы в лучшем случае до Венгрии долетели, разово.
15:31 22.04.2018
Игорь29 (Игорь29) писал (а) в ответ на :
> Совок-б/у, как-то немецкие пепелацы базировались в Польше, заранее ремонтников, горючее завезли, бомбы. а мы в лучшем случае до Венгрии долетели, разово.
Ну так у них была армия, они Польшу и захватили. А Красная Армия в 1941 году разбежалась… большевистскую диктатуру солдаты и офицеры спасать не жалея живота своего не желали. Естественно, без Армии никаких баз не захватишь…
15:34 22.04.2018
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на :
> Естественно, без Армии никаких баз не захватишь… >
весна у совки обострение опять все деньги на таблетки отложенные на интеренет потратил
15:37 22.04.2018
Орко (Орко) писал (а) в ответ на :
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Естественно, без Армии никаких баз не захватишь… >>
>весна у совки обострение опять все деньги на таблетки отложенные на интеренет потратил
Для тех кто в танке, повторю вопрос:
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на :
> Так где были примерно равные армии в конце 1941 года, Красная под Берлином или Германская под Москвой?
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на :
> Чья вина? > Хочешь доказать, что совершенно невменяемого Верховного главнокомандующего? > Флаг в руки, доказывай!
22:43 22.04.2018
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> "…Предполагаемые потери по составам и родам войск распределяются следующим образом": > Это пока разговор идет только о командном и начальствующем (позднее стали называть привычно — офицерском) составе.
> Итак, в первый год войны потери рядового и младшего начальствующего (сержантского) состава Красной Армии предполагались в размере 3 миллионов 783 тысяч человек. Прибавляем сюда предполагаемые потери командного и начальствующего (офицерского) состава. Получаем округленно 4 миллиона 250 тысяч человек.
> Учитывая указанные 25%, получаем, что число убитых и пропавших без вести бойцов и командиров Красной Армии ожидалось за первый год войны свыше одного миллиона человек. Учитывая же 50% больных и раненых, которые не могли вернуться в строй, получается, что число инвалидов после ранения ожидалось примерно полтора миллиона человек. > Это, повторю, подсчеты, сделанные в феврале 1941 года Генеральным штабом Красной Армии и доложенные, за подписью Тимошенко и Жукова Сталину и Молотову. Начало войны подтвердило эти цифры, блин!!! Диванные Наполеоны, вы еще готовы вполпинка разгромить Вермахт или все же одумались? >
И каким боком этот документ отменяет приготовления к наступательной войне? Любая война предполагает потери, спор-то ведь не о том, сколько предполагалось потерять (хотя, при превентивном ударе, однозначно, не 26 миллионов!), а о преступной халатности Сталина, который все подготовил и тем не менее профукал первый удар.
> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> «…Предполагаемые потери по составам и родам войск распределяются следующим образом»: >> Это пока разговор идет только о командном и начальствующем (позднее стали называть привычно — офицерском) составе.
>
> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Итак, в первый год войны потери рядового и младшего начальствующего (сержантского) состава Красной Армии предполагались в размере 3 миллионов 783 тысяч человек. Прибавляем сюда предполагаемые потери командного и начальствующего (офицерского) состава. Получаем округленно 4 миллиона 250 тысяч человек.
>
>> Учитывая указанные 25%, получаем, что число убитых и пропавших без вести бойцов и командиров Красной Армии ожидалось за первый год войны свыше одного миллиона человек. Учитывая же 50% больных и раненых, которые не могли вернуться в строй, получается, что число инвалидов после ранения ожидалось примерно полтора миллиона человек. >> Это, повторю, подсчеты, сделанные в феврале 1941 года Генеральным штабом Красной Армии и доложенные, за подписью Тимошенко и Жукова Сталину и Молотову. Начало войны подтвердило эти цифры, блин!!! Диванные Наполеоны, вы еще готовы вполпинка разгромить Вермахт или все же одумались? >>
>И каким боком этот документ отменяет приготовления к наступательной войне? Любая война предполагает потери, спор-то ведь не о том, сколько предполагалось потерять (хотя, при превентивном ударе, однозначно, не 26 миллионов!), а о преступной халатности Сталина, который все подготовил и тем не менее профукал первый удар.
Неужели непонятно «каким боком»? Ну, что же… растолкую-полагаю, что Вы, Натали, будете поумнее своего коллеги по антисоветскому цеху и поймете!!! А документ этот, Натали, говорит о том, что сталинское военное и политическое руководство вполне трезво и как показало начало войны-достоверно оценивало реальное состояние РККА. А так, как этот документ составляли военные люди, а не диванные Наполеоны, то военные люди прекрасно понимали, что при таких потерях ни о каком «захвате Берлина», как утверждает наш Совок, или разгроме Вермахта, как утверждаете Вы и речи быть не может!!! Кстати… можете не подчищать его истерический бред-я не истерирчная гимназистка и жаловаться, подобно ему, на его хамство никому не собираюсь-считаю ниже своего достоинства! Нет… диванные Наполеоны вполне могут рассчитывать с ТАКОЙ армией даже победить вполпинка и Вермахт, и «захватить Берлин», но в реальной жизни таких «наполеонов» не допускают к руководству не только Государством, но даже ассенизаторским обозом!
11:23 23.04.2018
Игорь29 (Игорь29) писал (а) в ответ на :
> еще раз, моторесурс у т 34, 41 года, дополз бы до Берлина?
«Много лет назад в Советском Союзе были опубликованы сведения о том, что накануне войны некоторые устаревшие советские танки были настолько изношены, что их ресурс составлял всего 40−150 часов. Другими словами, им оставалось от 40 до 150 часов активной жизни.
Сообщение произвело сенсацию, и в любой книге по истории танков и вообще по истории войны мы встретим эти самые 40−150 часов. Эти цифры приводят как доказательство полной неготовности Красной Армии к войне. Цифры действительно ошеломляющие. Три ведущих американских военных историка в 1985 году опубликовали гневное открытое письмо, в котором задали мне много вопросов. Среди прочего: знаю ли я, что некоторые советские танки имели ресурс всего только по 40−150 часов?! Понимаю ли я, что для Германии эти танки никакой опасности представлять не могли?
Трем знаменитым историкам я задал встречный вопрос: а какой ресурс имели германские танки на 22 июня 1941 года?
От ответа они уклонились.
Такой подход некоторых ученых мужей к методике исторических исследований меня огорчает. Все познается в сравнении. Где же сравнения? Публикуя любые статистические сведения об одной стороне, немедленно публикуйте сведения и о другой. Если мы не будем сравнивать, то ничего не поймем, ничему не научимся. Возразят: да чего же тут сравнивать! Цифры говорят сами за себя. 40−150 часов активной жизни — это ужасно.
Разберемся.
А теперь разберем вопрос: были ли сталинские танки с ресурсом в 40−150 часов опасны для Германии? Или, другими словами, какой минимальный ресурс должны были иметь советские танки для нанесения сокрушающего удара?
Давайте считать вместе.
От советской границы до нефтепромыслов Плоешти — 180 км. Это чистая открытая местность. Тут у самых границ были сосредоточены войска Одесского военного округа. В их составе 1043 танка (А.Г.Хорьков. Грозовой июнь. М.: Воениздат, 1991. С.21). В ближайшее время округ должен был дополнительно получить еще 220 танков. Кроме того, против Румынии был развернут 16-й механизированный корпус (608 танков) соседнего округа. Позади этих войск в первой половине июня на железнодорожных станциях разгружались соединения и части 16-й армии, которая под прикрытием Сообщения ТАСС от 13 июня 1941 года тайно перебрасывалась из Забайкалья. В составе этой армии 1370 танков. Сюда же тайно перебрасывается и 19-я армия. В ее составе 484 танка. Всей этой массе советских войск противостояли войска Румынии (60 танков).
Одесский округ и 16-й механизированный корпус Киевского особого военного округа — это 1651 танк. Это в 27 раз больше танков, чем в Румынии. Если учесть новые поступления танков в Одесский округ и танки армий, которые уже разгружались вблизи румынских границ, то соотношение станет 3725 советских танков против 60 румынских, <nobr>т. е.</nobr> больше 60 советских танков против каждого румынского. Если этого мало, то против Румынии могут быть повернуты танки 9, 19 и 24-го механизированных корпусов, не говоря о воздушно-десантных корпусах, авиации и прочем. Советский «устаревший» танк БТ-7М даже официально имел скорость 86 км/час (на самом деле больше). Противостоящие ему румынские танки FT-17 имели максимальную скорость 9 км/час. Поэтому советские танки могли просто не обращать внимания на румынские танки, игнорировать их и обходить стороной. Если даже 1000 советских танков бросить в затяжные бои против 60 румынских, то и тогда сотни и тысячи других смогут беспрепятственно идти в Плоешти, не сворачивая и не маневрируя. Если идти со скоростью 25 км/час, то нам потребуется 7−8 часов. Одна ночь. Однако у нас не простые танки, а быстроходные, специально для такого дела созданные. Местность впереди ровная, грунт твердый, дороги хорошие. Танки БТ тут вполне могут идти со скоростью 40−50 км/час, а сбросив гусеницы — 70−80 км/час. До Плоешти — ТРИ часа чистого ходового времени.
Ресурс 40 ходовых часов при скорости 25 км/час это 1000 километров. Но Западная Европа — это не Смоленская область и не Псковская. Тут танковые колонны могут идти со скоростью вдвое-втрое более высокой. Потому за 40 ходовых часов можно пройти не одну тысячу километров, а две и больше. Одна тысяча километров от советских границ — это Бухарест, София, Афины, Белград, Будапешт, Вена, Берлин, Мюнхен, Гамбург, Копенгаген… Две тысячи километров — это не только Париж и Рим, но и Тулуза, и Барселона.
А 150 ходовых часов — это огромный ресурс. Даже при скорости 25 км/час за 150 ходовых часов танк проходит без капитального ремонта 3750 километров. При более высокой скорости на европейских дорогах пробег будет больше. С ресурсом в 150 часов можно захватить не только Европу…
Напомню, мы говорим лишь о некоторой части «устаревших» советских танков. У остальных моторесурс был выше 150 часов.
Удар в Румынию решал и проблему ремонта танков. После такого удара тысячи исправных танков можно было бросать в Европу, тысячи неисправных — спокойно ремонтировать и по мере готовности вводить в сражения.
Возразят, что танки на войне идут не по прямой, а маневрируют. Согласен. Это называется коэффициентом маневра. В наступательных операциях против слабого противника (а Румынию мы при всем желании к сильным отнести не можем), особенно во внезапных операциях, коэффициент маневра редко поднимался выше 1,3. Другими словами, фактический пробег может быть примерно на 30% выше глубины боевой задачи. В нашем случае при глубине задачи в 180 км реальный пробег мог составить 230−240 км. Этот путь танки могли пройти не за три, а за четыре часа".
Полный текст:
14:54 23.04.2018
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> А документ этот, Натали, говорит о том, что сталинское военное и политическое руководство вполне трезво и как показало начало войны-достоверно оценивало реальное состояние РККА. А так, как этот документ составляли военные люди, а не диванные Наполеоны, то военные люди прекрасно понимали, что при таких потерях ни о каком «захвате Берлина», как утверждает наш Совок, или разгроме Вермахта, как утверждаете Вы и речи быть не может!!!
Хочешь доказать, что сталинское политическое руководство уже тогда трезво оценило, что потери при нападении Германии, в основном, будут односторонними, а Германская армия никаких существенных потерь не понесет, да? Флаг в руки, доказывай!
15:18 23.04.2018
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> Нет… диванные Наполеоны вполне могут рассчитывать с ТАКОЙ армией даже победить вполпинка и Вермахт, и «захватить Берлин», но в реальной жизни таких «наполеонов» не допускают к руководству не только Государством, но даже ассенизаторским обозом!
Однако, именно такие диванные Наполеоны и оказались у руководства СССР в том, 1941 году, полагавшие что воюют исключительно они и техника, а не солдаты и офицеры.
16:13 23.04.2018
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на :
> Хочешь доказать, что сталинское политическое руководство уже тогда трезво оценило, что потери при нападении Германии, в основном, будут односторонними, а Германская армия никаких существенных потерь не понесет, да? > Флаг в руки, доказывай! >
Если такое будет доказано, то тогда сталинское руководство тем более должно было всё пойти под расстрел. Однако, формально виновных в продвижении немцев аж до Москвы, как политическое, так и военное руководство, не тронули. Для сравнения: в годы Великой чистки расстреливали за куда меньшие проступки.
Какой из этого вывод? Самый простой: их не за что было судить. Они сделали все, что повелел Сталин. И то, что война пошла по другому сценарию, была уже не их вина.
16:36 23.04.2018
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на :
> Какой из этого вывод? Самый простой: их не за что было судить. Они сделали все, что повелел Сталин. И то, что война пошла по другому сценарию, была уже не их вина.
Всё верно. Сталин облажался… аж на -20 миллионов советских граждан.
17:17 23.04.2018
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на :
> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А документ этот, Натали, говорит о том, что сталинское военное и политическое руководство вполне трезво и как показало начало войны-достоверно оценивало реальное состояние РККА. А так, как этот документ составляли военные люди, а не диванные Наполеоны, то военные люди прекрасно понимали, что при таких потерях ни о каком «захвате Берлина», как утверждает наш Совок, или разгроме Вермахта, как утверждаете Вы и речи быть не может!!!
> > Хочешь доказать, что сталинское политическое руководство уже тогда трезво оценило, что потери при нападении Германии, в основном, будут односторонними, а Германская армия никаких существенных потерь не понесет, да? > Флаг в руки, доказывай!
Ржу чё-то с таких «обширных познаний»!!! Совок, хорош выдавать СВОЙ горячечный бред за МОИ доводы!!! Где это я «доказываю», что «…Германская армия никаких существенных потерь не понесет»? Ссылочку не укажешь? А возможные потери «сталинское политическое руководство», вернее-военное руководство, оценило достаточно точно и поэтому говорить о каким-то «упущенном Сталином шансе», при таких возможных потерях, может исключительно безграмотный балбес!!!
