> я смотрю просто со стороны: > до 1905 г. = террор народовольцев, маразм > > 1905 — 1-я революция > > 1917 — 2-й революция, массовый террор, голод, убийство друг друга в гражданской войне > > 1937−1941 — массовый террор, бардак, маразм, идиотизм > > 1941 — массовый героизм, патриотизм, обретение себя, лучшее время??? > > 1945 -1991 — бардак. маразм, целина, БАМ, идиотизм > > 2018 — бардак, маразм, полное неравенство власти и масс, идиотизм
> > догадайтесь с 1 раза что будет дальше… >
Маразма хватает во всех странах мира… Стоит только взяться конкретно и массированно за историю любой европейской страны….любой…
19:55 19.04.2018
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на :
> 1. А танки медленные должны быть?
Насколько я успела изучить вопрос, главное в танке — запас хода, а не скорость. Но БТ-7 имели особое назначение: свои лучшие качества они могли раскрыть именно на хороших дорогах Германии, а никак не в наших условиях. Кстати, после нападения Гитлера они были брошены и производство свернуто. Были еще автострадные танки — назначение видно из названия. Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на :
> 2. Самолеты чистого неба вообще бред. >
Здесь сказано только про один самолет — СУ-2, были и другие. Да и статья не опровергает факта, что он мог использоваться для ударов по аэродромам. Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на :
> 3. Русско-германские разговорники? > А как общаться с немцами?
Я ведь не зря обратила внимание на содержание. Вот что пишет об этом сам Резун:
«Меня разговорник привлек содержанием: ни слова об обороне. Все о наступлении. Названия разделов: „Захват железнодорожной станции разъездом или разведывательной партией“, „Ориентировка нашего парашютиста“ <nobr>и т. д.</nobr>
С помощью разговорника можно легко и свободно объясниться с местными жителями: как называется деревня? где источники воды? где топливо? пройдет ли грузовая машина? Можно зайти на телеграф и вполне доходчиво изъясниться: „Прекрати передачу — застрелю!“ А можно потребовать, чтоб отпили глоток и откусили кусок перед тем, как его грызнет освободитель, чтоб воина нашего не отравили проклятые басурмане.
В 1941 году у немецких солдат такие же разговорники были за голенищами: „Мамка, млеко“. „Мамка, яйки“. Вот и нашим солдатикам вдоволь припасли. Раскрыл книжечку, нашел нужную фразу и можешь любопытствовать, кто состоит в отрядах SA. Незаменимая книжка! Правда, если мы воюем под Старой Руссой или Вязьмой, нам такая книжка без надобности. На кой нам изъясняться на немецком языке с новгородским или смоленским мужиком? Зачем красноармейцу в центре России на немецком языке спрашивать название деревни?
А фразы в книжке такие: „Назовите селение!“, „Назовите город!“, „Можно ли пить?“, „Выпей сначала сам!“, „Где топливо?“, „Сколько скота?“ <nobr>и т. д.</nobr> и т. д….».
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на :
> 4. Бесарабия это Россия вернула свои земли, которые у нее отняли в первую мировую войну >
И снова обращаемся к источнику, за истинным смыслом столь необходимого возвращения: «Летом 1940 года лихим „освободительным походом“ Сталин оторвал от Румынии Буковину и Бессарабию. В самом устье Дуная восточный берег реки на участке в несколько десятков километров отошел к Советскому Союзу. Немедленно сюда была двинута заранее сформированная для этого случая Дунайская флотилия. Перебросить ее корабли с Днепра было нелегко: малые корабли перевезли по железной дороге, а большие с особыми предосторожностями в тихую погоду провели через Черное море.
Дунайская военная флотилия включала в свой состав около семидесяти боевых речных кораблей и катеров, подразделения истребительной авиации, зенитной и береговой артиллерии. Условия базирования были ужасны. Советский берег в дельте Дуная гол и открыт. Корабли стоят у причалов, а румынские войска находятся рядом, иногда в трехстах метрах от советских кораблей.
В случае оборонительной войны вся Дунайская флотилия с первого момента войны попадала в ловушку: отходить из дельты Дуная некуда — позади Черное море. Маневрировать флотилии негде. В случае нападения противник мог просто из пулеметов обстреливать советские корабли, не давая им возможности поднять якоря и отдать швартовы. В оборонительной войне Дунайская военная флотилия не только не могла по характеру своего базирования решать оборонительные задачи, но оборонительных задач и не могло тут возникнуть! Дельта Дуная — это сотни озер, это непроходимые болота и камыши на сотни квадратных километров. Не будет же противник нападать на Советский Союз через дельту Дуная!
Существовал только один вариант действий Дунайской флотилии — в ходе всеобщего наступления войск Красной Армии вести боевые действия вверх по течению реки. Если у вас в дельте великой реки собрано семьдесят речных кораблей, то им некуда идти, кроме как вверх по течению. Других направлений нет. Но вверх по течению — означает, что действовать предстоит на территории Румынии, Болгарии, Югославии, Венгрии, Чехословакии, Австрии и Германии.
В оборонительной войне Дунайская флотилия никому не нужна и обречена на немедленное уничтожение на своих открытых стоянках у простреливаемого противником берега. А вот в наступательной войне Дунайская флотилия была для Германии смертельно опасна: стоило ей подняться на 130 км вверх по течению, и стратегический мост у Черновады окажется под обстрелом ее пушек, а это означало, что подача нефти из Плоешти в порт Констанца нарушена. Еще двести километров вверх по течению — и вся германская военная машина остановится просто потому, что германские танки, самолеты, боевые корабли больше не будут получать топлива…».
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на :
> 5. Карты Германии? > Так они всегда должны быть у армии, которая граничит с Германией. > Ведь после нападения немцев Красная армия должна была его отразить и лишь потом перейти в наступление.
Чтобы его отразить (а Вы и Ваши единомышленники утверждаете, что Вермахт был сильнее нас), необходимо было иметь полосу обеспечения, примерно такую, какая была в Финляндии, чтобы блицкриг забуксовал уже в Белоруссии. А когда враг на рассвете 22 июня проходит по мостам в Бресте, которые даже не были заминированы, — это явно не готовность отражать и переходить в наступление.
Давайте вспомним, сколько разведка докладывала о возможности германского удара. На ее донесения тов. Сталин почему-то накладывал матерные резолюции. Значит, не верил в такую возможность. Но из этого же следует, что все вышеуказанные мероприятия были не для обороны государства.
20:12 19.04.2018
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на :
> Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
>> 1. А танки медленные должны быть?
>Насколько я успела изучить вопрос, главное в танке — запас хода, а не скорость. > Но БТ-7 имели особое назначение: свои лучшие качества они могли раскрыть именно на хороших дорогах Германии, а никак не в наших условиях. Кстати, после нападения Гитлера они были брошены и производство свернуто. Были еще автострадные танки — назначение видно из названия.
Свернуто было производство, потому что танк не оправдал себя и стали переходить массово на Т-34. И танки не обязательно только вперед едут. Он может и назад быстро ехать и вдоль фронта для неожиданных контрударов.
> Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
>> 2. Самолеты чистого неба вообще бред. >>
>Здесь сказано только про один самолет — СУ-2, были и другие. Да и статья не опровергает факта, что он мог использоваться для ударов по аэродромам.
Для ударов по аэродромам любой самолет может использоваться, даже У-2. Солонин-Резун не пишут, что наличие У-2 это означает нападение на Германию?
> > Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
>> 3. Русско-германские разговорники? >> А как общаться с немцами?
>Я ведь не зря обратила внимание на содержание. > Вот что пишет об этом сам Резун: > "Меня разговорник привлек содержанием: ни слова об обороне. Все о наступлении. Названия разделов: «Захват железнодорожной станции разъездом или разведывательной партией», «Ориентировка нашего парашютиста» <nobr>и т. д.</nobr> > > С помощью разговорника можно легко и свободно объясниться с местными жителями: как называется деревня? где источники воды? где топливо? пройдет ли грузовая машина? Можно зайти на телеграф и вполне доходчиво изъясниться: «Прекрати передачу — застрелю!» А можно потребовать, чтоб отпили глоток и откусили кусок перед тем, как его грызнет освободитель, чтоб воина нашего не отравили проклятые басурмане. >
> В 1941 году у немецких солдат такие же разговорники были за голенищами: «Мамка, млеко». «Мамка, яйки». Вот и нашим солдатикам вдоволь припасли. Раскрыл книжечку, нашел нужную фразу и можешь любопытствовать, кто состоит в отрядах SA. Незаменимая книжка! Правда, если мы воюем под Старой Руссой или Вязьмой, нам такая книжка без надобности. На кой нам изъясняться на немецком языке с новгородским или смоленским мужиком? Зачем красноармейцу в центре России на немецком языке спрашивать название деревни? > > А фразы в книжке такие: «Назовите селение!», «Назовите город!», «Можно ли пить?», «Выпей сначала сам!», «Где топливо?», «Сколько скота?» <nobr>и т. д.</nobr> и т. д….".
Отразив нападение Германии, Красная Армия переходит в наступление на территорию противника. Вот и разговорник пригодится. Ничего тут удивительного
> Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
>> 4. Бесарабия это Россия вернула свои земли, которые у нее отняли в первую мировую войну >>
>И снова обращаемся к источнику, за истинным смыслом столь необходимого возвращения: > "Летом 1940 года лихим «освободительным походом» Сталин оторвал от Румынии Буковину и Бессарабию. В самом устье Дуная восточный берег реки на участке в несколько десятков километров отошел к Советскому Союзу. Немедленно сюда была двинута заранее сформированная для этого случая Дунайская флотилия. Перебросить ее корабли с Днепра было нелегко: малые корабли перевезли по железной дороге, а большие с особыми предосторожностями в тихую погоду провели через Черное море. > > Дунайская военная флотилия включала в свой состав около семидесяти боевых речных кораблей и катеров, подразделения истребительной авиации, зенитной и береговой артиллерии. Условия базирования были ужасны. Советский берег в дельте Дуная гол и открыт. Корабли стоят у причалов, а румынские войска находятся рядом, иногда в трехстах метрах от советских кораблей. > > В случае оборонительной войны вся Дунайская флотилия с первого момента войны попадала в ловушку: отходить из дельты Дуная некуда — позади Черное море. Маневрировать флотилии негде. В случае нападения противник мог просто из пулеметов обстреливать советские корабли, не давая им возможности поднять якоря и отдать швартовы. В оборонительной войне Дунайская военная флотилия не только не могла по характеру своего базирования решать оборонительные задачи, но оборонительных задач и не могло тут возникнуть! Дельта Дуная — это сотни озер, это непроходимые болота и камыши на сотни квадратных километров. Не будет же противник нападать на Советский Союз через дельту Дуная! >
> Существовал только один вариант действий Дунайской флотилии — в ходе всеобщего наступления войск Красной Армии вести боевые действия вверх по течению реки. Если у вас в дельте великой реки собрано семьдесят речных кораблей, то им некуда идти, кроме как вверх по течению. Других направлений нет. Но вверх по течению — означает, что действовать предстоит на территории Румынии, Болгарии, Югославии, Венгрии, Чехословакии, Австрии и Германии. > > В оборонительной войне Дунайская флотилия никому не нужна и обречена на немедленное уничтожение на своих открытых стоянках у простреливаемого противником берега. А вот в наступательной войне Дунайская флотилия была для Германии смертельно опасна: стоило ей подняться на 130 км вверх по течению, и стратегический мост у Черновады окажется под обстрелом ее пушек, а это означало, что подача нефти из Плоешти в порт Констанца нарушена. Еще двести километров вверх по течению — и вся германская военная машина остановится просто потому, что германские танки, самолеты, боевые корабли больше не будут получать топлива…".
Это тоже чушь. Мы сейчас Каспийскую флотилию перебрасываем из Астрахани в Каспийск. Это говорит от том, что мы собрались напасть на Азербайджан или Иран? Бред пишет Резун-Солонин. Не говорит переброска флотили на Дунай об обязательном нападении на Германию.
И далее.
Сформирована на Дунае в июле 1940 года, в связи с присоединением Бессарабии к СССР. Первоначально базировалась в Измаиле.
В начале Великой Отечественной войны совместно с войсками Южного фронта отражала удары румынских войск. 24 июня и 25 июня 1941 года корабли флотилии успешно высадили самые первые в годы Великой Отечественной войны советские десанты на Дунае (см. Дунайский десант) и содействовали обороне захваченных на румынском берегу плацдармов почти месяц (до 19 июля). Флотилия активно поддерживала войска Южного фронта в оборонительной операции в Молдавии. В связи с отходом советских войск перебазировалась в Одессу, затем Николаев и Херсон, обеспечивала переправы через Южный Буг и Днепр.
> Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
>> 5. Карты Германии? >> Так они всегда должны быть у армии, которая граничит с Германией.
>> Ведь после нападения немцев Красная армия должна была его отразить и лишь потом перейти в наступление.
>Чтобы его отразить (а Вы и Ваши единомышленники утверждаете, что Вермахт был сильнее нас), необходимо было иметь полосу обеспечения, примерно такую, какая была в Финляндии, чтобы блицкриг забуксовал уже в Белоруссии. А когда враг на рассвете 22 июня проходит по мостам в Бресте, которые даже не были заминированы, — это явно не готовность отражать и переходить в наступление. > > Давайте вспомним, сколько разведка докладывала о возможности германского удара. На ее донесения тов. Сталин почему-то накладывал матерные резолюции. Значит, не верил в такую возможность. Но из этого же следует, что все вышеуказанные мероприятия были не для обороны государства.
Это говорит лишь о разгильдяйстве, ошибках, не предусмотрели, прошляпили. Но не говорит о нападении на Германию.
> Самое правильное независимое прочтение войны 1941−1945 гг.
> только у меня: > > историю надо отличать от пропаганды!
В принципе — ДА. Но в том то и дело что у нас история и являлась все время существования исключительно пропагандой, и ничем иным. И на такой пропаганде взрощена целая армия «историков», свою «научность» заслужившая у партии «ума, чести и совести эпохи».
Я соглашусь с Вашими:
Dieter Hiftler (romulus) писал (а) в ответ на :
> Президент Академии военных наук генерал армии Махмуд Гареев указывал: «Если бы планы оборонительных операций были, то совсем по-другому располагались бы группировки сил и средств, по-другому строилось бы управление и эшелонирование материальных запасов. Но этого не было сделано в приграничных военных округах». > > "Основной просчет Сталина и его вина заключались не в том, что страна не подготовилась к обороне (она к ней и не готовилась), а в том, что не удалось точно определить момент. Упреждающий удар спас бы нашему Отечеству миллионы жизней и, возможно, привел бы намного раньше к тем же политическим результатам, к которым страна разоренная, голодная, потерявшая цвет нации, пришла в 1945 году", — полагал директор Института истории РАН академик Андрей Сахаров.
Но это совсем не отменяет выводов Солонина, который пишет совсем о другом — О МОТИВАЦИИ. В начале ВОВ у солдат и офицеров Красной Армии действительно не было мотивации. Она появилась лишь после осознания народом страны опасности, которую нес Германский нацизм, и не ранее. К этому времени Красная Армия была уже практически разбита. Вот и получается, что страну защищал народ, а совсем не Армия.
01:25 20.04.2018
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на :
> > Но это совсем не отменяет выводов Солонина, который пишет совсем о другом — О МОТИВАЦИИ. > В начале ВОВ у солдат и офицеров Красной Армии действительно не было мотивации. Она появилась лишь после осознания народом страны опасности, которую нес Германский нацизм, и не ранее. К этому времени Красная Армия была уже практически разбита. Вот и получается, что страну защищал народ, а совсем не Армия.
Какая демагогия. Какой народ защищал страну? В Первую мировую войну этот народ разбежался с фронта и открыл немцам путь в глубь страны.
Армия защищала страну при мобилизации народа и в тылу и на фронте под руководством ВКПб Без этого руководства страна просто бы перестала существовать еще осенью 1941 года.
01:47 20.04.2018
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на :
> Но это совсем не отменяет выводов Солонина, который пишет совсем о другом — О МОТИВАЦИИ. > В начале ВОВ у солдат и офицеров Красной Армии действительно не было мотивации. Она появилась лишь после осознания народом страны опасности, которую нес Германский нацизм, и не ранее. К этому времени Красная Армия была уже практически разбита. Вот и получается, что страну защищал народ, а совсем не Армия.
Вот задать бы идиоту-Солонину простой вопрос: а ЧЕМ мотивировались бойцы и командиры РККА в Смоленском оборонительном сражении, начавшемся менее чем через две недели после начала войны, в результате которого Вермахт ВПЕРВЫЕ был остановлен почти на два месяца и впервые, под Ельней, потерпел поражение? И что же это за такой таинственный «народ» защищал СССР… как его зовут-то хотя бы? А то, историки что-то там лопочут об Александре Македонском, создавшим огромную Империю… о Наполеоне, покорившем Европу… о Гитлере, так же покорившем Европу и как Наполеон, проигравшем России! А это, оказывается, вовсе не они оставили свой след в Истории, а некие греческий, французский и немецкий «народы»!!! Как зовут-то этот таинственный «русский народ»? Историки вроде бы утверждают, что зовут его «Иосиф Виссарионович Джугашвили (Сталин)». Но Солонину навряд ли известен адрес нашей уютно полянки, а местная школота так же навряд ли сможет разобраться в этом вопросе…
> Я соглашусь с Вашими: > Dieter Hiftler (romulus) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Президент Академии военных наук генерал армии Махмуд Гареев указывал: «Если бы планы оборонительных операций были, то совсем по-другому располагались бы группировки сил и средств, по-другому строилось бы управление и эшелонирование материальных запасов. Но этого не было сделано в приграничных военных округах». >> >> «Основной просчет Сталина и его вина заключались не в том, что страна не подготовилась к обороне (она к ней и не готовилась), а в том, что не удалось точно определить момент. Упреждающий удар спас бы нашему Отечеству миллионы жизней и, возможно, привел бы намного раньше к тем же политическим результатам, к которым страна разоренная, голодная, потерявшая цвет нации, пришла в 1945 году», — полагал директор Института истории РАН академик Андрей Сахаров.
>
> > Но это совсем не отменяет выводов Солонина, который пишет совсем о другом — О МОТИВАЦИИ. > В начале ВОВ у солдат и офицеров Красной Армии действительно не было мотивации. Она появилась лишь после осознания народом страны опасности, которую нес Германский нацизм, и не ранее. К этому времени Красная Армия была уже практически разбита. Вот и получается, что страну защищал народ, а совсем не Армия.
Удивляюсь я вам, о чем вы пишите вообще… Какой нафиг «упреждающий удар»? Вам не хватает того что СССР и так обвиняют в начале второй мировой! А так с вашим упреждающим ударом вина за ее начало всецело легла бы на СССР. Вдумайтесь, не было ленд-лизов, и вообще союзников. Можно догадываться о том сколько союзников появилось бы у Гитлера! Ведь это выглядело бы так, как обещали советские идеологи — начало всемирной революции, экспансия военного коммунизма! Не для никого не секрет, что поддержка Гитлера началась штатами и Британией лишь по тому, что на востоке стремительно поднималась страна с чуждой и опасной для капиталистических ценностей идеологией, а главное с колоссальным потенциалом. Его и растили как цепного пса против СССР. Вот только недооценили они Гитлера, у него оказался свой взгляд мир и будущее. И на фоне всего этого СССР наносит упреждающий удар, по сути по разбитой израненной Европе. Это все, самоубийство, выстрел даже не в ногу, а сразу себе в лоб! Сталин это понимал, понимал и о неизбежности войны, по этому и готовился. И с провоцировать боялся, заигрывал, тянул время.
Теперь об обороне. Рассуждать на тему, сколько всего было не сделано или сделано не так — глупо! Какая бы не была глубоко эшелонированная оборона, о которой тут вещают некоторые «стратеги», была бесполезна. Да да! И вот почему. 1. Оборона создавалась по понятиям стратегии и тактики того времени. Оперилась на опыт первой мировой и внутренней военной доктрины, которую пытались обкатывать на учениях. Линию обороны которую создавал Сталин, по сути это две колоссальные линии, линия Сталина (укрепления по старой границе до 1939 года) и линия Молотова (по границе 1940 года). Колоссальные они по тому что тянутся от Финского залива до Черного моря. Пересечения этой линии важных узлов, дорог, городов и промышленных объектов, застраивались Укреп Районами (или УРами) с фронтом по 50−100 км. Такого не строил в истории никто! Проблема раз — к началу ВОВ недостроины, проблема — два и главная, как я уже сказал создавались по понятиям стратегии того времени. 2. Все эти укреп районы встретили совершенно не виданную по тем временам новую тактику «Блицкриг». Нельзя сказать что все эти «линии», УРы были бесполезны, они не смогли остановить врага, но они смогли оказать сдерживающий эффект. И такое положение вещей везде, не только бестолковая Красная армия не смогла организовать высоко эшелонированную линию обороны, ее не смогла организовать ни Франция, ни Бельгия, ни Польша. Именно по тому что тактику взлома обороны с двух главных ударов танковыми дивизиями, далее марш глубоко в тыл, далее разворот окружение и уничтожение, никто до селе еще не применял. Лишь с опытом ведении войны, год за годом РККА научилась противостоять «Блицкригу», строить, как вы сказали, глубоко эшелонированную оборону, и в итоге победить.
Теперь о мотивации. Люди вы что пишите то такое? Вы хоть из уважения к ним, к павшим, я не знаю, хотя бы вдумайтесь что пишите. И как это советский гражданин не смонтивирован? Это нонсенс изначально. Далее, офицер красной армии — это кадровый военный который выбрал себе профессию. Выбор профессии является мотивированным выбором? Далее вид тотального уничтожения, осознание того что война идет на истребление, а за спиной у них матеря, жены и дети, является ли этот фактор мотивацией? Вы вдумайтесь, вот эти были кадровые обученные военные не мотивированые по этому плохо воевали, а потом пришли рабочие и крестьяне, мотивированные конечно и войну выиграли. Остановите планету, я сойду.
07:21 20.04.2018
Валик-джан (rerehepf) писал (а) в ответ на :
> Все эти укреп районы встретили совершенно не виданную по тем временам новую тактику «Блицкриг».
Какую еще «невиданную»? Бликцриг уже 2 года в Европе шел, с 1939 по 1941. Люди с мозгами давно бы сделали соответствующие выводы и подготовились. А если мозгов нет, можно и 20 лет смотреть на блицкриг и все равно не придумать контрмер.
08:41 20.04.2018
тот самый Еремин (42118) писал (а) в ответ на :
> Валик-джан (rerehepf) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Все эти укреп районы встретили совершенно не виданную по тем временам новую тактику «Блицкриг».
> > Какую еще «невиданную»? Бликцриг уже 2 года в Европе шел, с 1939 по 1941. Люди с мозгами давно бы сделали соответствующие выводы и подготовились. А если мозгов нет, можно и 20 лет смотреть на блицкриг и все равно не придумать контрмер.
Хороший вопрос я не знаю как на него ответить, не уверен что есть ответ на него. По тому что нет информации на то насколько точно и полно командование РККА были осведомлены о наступательных операциях вермахта 1939−1940 годов. Вы уверены что можно было что-то придумать? Вот и французы не придумали за год. Я думаю проблема не в том что они там все тупые, мозгов не хватило. Проблема именно в неведении о «Блицкриге» и его возможностях. Еще не было в истории земли боевых действий такого масштаба, когда можно окружить и уничтожить сразу армию, укреп районы и целые округа. Это немыслимо даже для современных мерок. Глубоко эшелонированная оборона выстраивалась когда главные удары уже обозначены и стратегия врага ясна. До этого момента, грубо говоря, где не окапывайся враг мимо пройдет и в спину выйдет. Ошибок командования достаточно, я не в коем случае не хочу оправдать их, но я и не хочу заниматься обманом, и унижать историю не позволю. Она слишком дорого нам обошлась.
08:43 20.04.2018
krutojars (45277) писал (а) в ответ на :
> Солонин грамотно разобрал куда делась советская авиация в июне-июле 1941.
Грамотно скопипастил у Резуна штоле?
08:44 20.04.2018
тот самый Еремин (42118) писал (а) в ответ на :
> Бликцриг уже 2 года в Европе шел, с 1939 по 1941.
Это в каких странах шёл блицкриг? Не во Франции ли? Когда французы в футбол гоняли на линии фронта?
> тот самый Еремин (42118) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Валик-джан (rerehepf) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Все эти укреп районы встретили совершенно не виданную по тем временам новую тактику «Блицкриг».
>> >> Какую еще «невиданную»? Бликцриг уже 2 года в Европе шел, с 1939 по 1941. Люди с мозгами давно бы сделали соответствующие выводы и подготовились. А если мозгов нет, можно и 20 лет смотреть на блицкриг и все равно не придумать контрмер.
>Хороший вопрос я не знаю как на него ответить, не уверен что есть ответ на него. По тому что нет информации на то насколько точно и полно командование РККА были осведомлены о наступательных операциях вермахта 1939−1940 годов. > Вы уверены что можно было что-то придумать? Вот и французы не придумали за год.
> Я думаю проблема не в том что они там все тупые, мозгов не хватило. Проблема именно в неведении о «Блицкриге» и его возможностях. Еще не было в истории земли боевых действий такого масштаба, когда можно окружить и уничтожить сразу армию, укреп районы и целые округа. Это немыслимо даже для современных мерок. > Глубоко эшелонированная оборона выстраивалась когда главные удары уже обозначены и стратегия врага ясна. До этого момента, грубо говоря, где не окапывайся враг мимо пройдет и в спину выйдет. > Ошибок командования достаточно, я не в коем случае не хочу оправдать их, но я и не хочу заниматься обманом, и унижать историю не позволю. Она слишком дорого нам обошлась.
Да чепуху он пишет обычную антисталинскую. США еще больше наблюдали за войной и все равно получили разгром в Перл-Харборе и отступление со всех позиций в Океане.
Англия и Франция наблюдали Польшу, как ее громили. 8 месяцев были в состоянии войны и все равно при наступлении немцев были разгромлены за 40 дней. Но у того клоуна у Сталина мозгов нет, а у всех остальных есть.
