> Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
>> В середине 40 года был Дальневосточный фронт создан. >> Однако ни с кем не воевали еще 5 лет.
>Так вы весь текст прочитайте, там как раз об этом.
> Официально — против Японии, тайно — и большей частью — против Германии. > Также и немцы: официальное развертывание главных сил против Англии, а по факту — их наращивание у нашей границы. > Военная хитрость…
Какая хитрость у нас, если даже 22 июня наши диаизии не укомплектованы личным составом по штату военного времени? Просто людей не хватало в дивизиях! Всего 2,9 млн человек, когда должно было быть не меньше 5 млн.
Когда не завершены даже формирования мехкорпусов! О каком нападении первыми может идти речь в такой ситуации?
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> >> Вася, постом выше ты сам эту «чушь» подтвердил.
>
>> >> И осталось выяснить еще один принципиальный вопрос.
>> Какие у Гитлера были основания считать Красную Армию слабым противником, причем настолько, что он спланировал блицкриг?
> > Оснований полно было — мнения военных экспертов. > Чемберлен например тоже не считал СССР сильным и способным на серьезную войну с Германией.
Гитлер не гадал на кофейной гуще. Тут не мнения нужны, а конкретный анализ на конкретных фактах и исследованиях.
> Может и напал бы Сталин в 44 году, 45-м. > Но в 41 году не было никаких планов.
А вот Гитлер так, наверняка, не считал. У него, наверняка, были основания считать иначе.
Но вопрос-то совсем в другой плоскости стоит, не увиливай:
И осталось выяснить еще один принципиальный вопрос. Какие у Гитлера были основания считать Красную Армию слабым противником, причем настолько, что он спланировал блицкриг?
И не надо ссылаться на технику и вооружения. Если бы они у СССР были значительно хуже Германии, все равно блицкриг не мог состояться бы. Но даже и этого фактора не было, армии были примерно равные, что-то лучше у них, а что-то у нас.
Но блицкриг именно состоялся, и Германская армия была в конце 1941 года под Москвой. Чего по канонам военной стратегии не должно было бы быть в принципе.
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> >> Зачем опять завертелся-то?
>
>> Мы уже пришли к консенсусу по данному вопросу.
>> Причем ты сам к этому пришел: >> СССР все равно бы напал!!!
> > Где я тебе такое писал?
Вася, зачем извращаешься?
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на :
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Проще и безопаснее заключить союз, или еще какой договор, типа о ненападении…
>Япония заключила. > И что? > СССР напал на нее. когда окреп.
19:06 26.04.2018
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на :
> Колорадский (profcolor) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Да уж, диванные стратегии от ВПШ как только не изгаляются, чтобы скрыть тот ФАКТ, что Германская армия была в момент нападения на одном уровне с Красной армией.
>>Вермахт превосходил РККА по огневой мощи в 5 раз, и в 19 раз по манёвру.
> > Эта коммуняцкая ложь давно опровергнута.
Твой ответ по уровню аргументации не дотягивает даже до «мням-мням-мням». Кем опровергнута? Когда? На основании чего?
> Колорадский (profcolor) писал (а) в ответ на сообщение:
>>
>> Вы тщитесь убедить доверчивых русских простаков, что как Россию ни вооружай, всё пойдёт прахом; генералы — глупы, солдаты — ленивы, руководство страной — дебилы. И любой германский ефрейтор с кучечкой новобранцев победно шествует к Москве. Ну, а коль русские не в состоянии удержать свою территорию, зачем она им? — хватит и резерваций «унтерменшам». Главное, чтобы они САМИ признали себя таковыми.
> > Ну и к чему ты тут свои фантазии выложил? > Совсем не понимаешь о чем здесь разговор?
Напротив: я прекрасно понимаю, куда гнут разговор.
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
> Не вертись как вша на гребешке, а отвечай по существу:
Со вшами разбирайся сам. Они твои, ты и разбирайся.
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на :
> > Почему Гитлер решился на нападение в таких невыгодных для себя условиях?
Потому что пехотная дивизия германская — это 902 автомашины средней грузоподъёмностью 6 тонн каждая. А стрелковая дивизия советская - это 203 «полуторки» грузоподъёмностью 1.5 тонны каждая. Соотношение 1:17.7 не в нашу пользу. Опровергни эту «коммуняцкую ложь». Давай. Неча языком молоть впустую.
Для пояснения: с таким превосходством в манёвре противник может создавать на любом участке фронта любое превосходство. Как в боксе: если твой противник в 17−19 раз подвижнее и бьёт в 5 раз сильнее тебя, то лучше не лезть в драку и не выставлять себя на посмешище. Э-вон, 77 лет прошло, а всякие радиосвободовцы слюной ликующей исходят.
>> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> У Красной Армии имелись все ресурсы и возможности отразить удар Вермахта и перейти в наступление. >> Слово «вермахт» в русском языке пишется с маленькой буквы. Не раболепствуйте.
> > Ты давай уж что-нибудь по существу напиши, а правилами русского языка не оговариваются особые условия для вражеских названий.
Это очень даже по существу. По самой сути.
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
> Хочешь доказать, что Сталин и партия обманывали народ что в СССР что-то разрабатывается и производится для улучшения обороноспособности страны?
Так ведь разрабатывалось, иначе не сломали бы хребет коллективному фашизму. Только ведь фашизм не дурак, не стал ждать, когда от разработок перейдём к производству. Ситуация сродни сегодняшней. «Партнёры» торопят войну вовсю, пока не растеряли преимуществ.
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
> Флаг в руки, доказывай!
А тебе флаг не нужен? Тогда опровергни без флага те числа, которые я привёл выше.
19:10 26.04.2018
когератор (когератор) писал (а) в ответ на :
> Колорадский (profcolor) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вермахт превосходил РККА по огневой мощи в 5 раз, и в 19 раз по манёвру. Любой мало-мальски грамотный человек может это оценить самостоятельно, взяв штатное расписание германской пехотной дивизии (я уж не говорю о моторизованной!) и советской стрелковой. Сложите грузоподъёмность пятитонных германских «майбахов» и «оппелей», приданных германской дивизии, а потом сложите грузоподъёмность советских «полуторок» из советской стрелковой. То же касается и веса боеприпасов, выстреливаемых дивизией за одну минуту. Оружие каждой из дивизий мы знаем, вес боеприпасов знаем… >> Всё считается.
>А ещё в германском Вермахте был лозунг «Солдат марширует брюхом». Дивизия Вермахта имела запас продовольствия 30 сутодач, а дивизия РККА только 10. И эта норма осталось по сегодняшний день в армии РФ. Может мне объяснят, почему так?
У Вас вся война идёт возле кухни.
19:14 26.04.2018
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на :
> Но блицкриг именно состоялся, и Германская армия была в конце 1941 года под Москвой. Чего по канонам военной стратегии не должно было бы быть в принципе.
19:54 26.04.2018
Колорадский (profcolor) писал (а) в ответ на :
>>> Вермахт превосходил РККА по огневой мощи в 5 раз, и в 19 раз по манёвру. > Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Эта коммуняцкая ложь давно опровергнута.
>Твой ответ по уровню аргументации не дотягивает даже до «мням-мням-мням».
"Каков вопрос — таков ответ"
Какое-либо значительное, а требуется 3-кратное, превосходство армии Вермахта над Красной Армией никем не доказано.
И твоя болтология не имеет ничего общего с какими-либо доказательствами.
> Кем опровергнута? Когда? На основании чего?
Так это твоя задача опровергать и доказывать, а не моя.
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Колорадский (profcolor) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Вы тщитесь убедить доверчивых русских простаков, что как Россию ни вооружай, всё пойдёт прахом; генералы — глупы, солдаты — ленивы, руководство страной — дебилы. И любой германский ефрейтор с кучечкой новобранцев победно шествует к Москве. Ну, а коль русские не в состоянии удержать свою территорию, зачем она им? — хватит и резерваций «унтерменшам». Главное, чтобы они САМИ признали себя таковыми.
>> >> Ну и к чему ты тут свои фантазии выложил? >> Совсем не понимаешь о чем здесь разговор?
>Напротив: я прекрасно понимаю, куда гнут разговор.
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Почему Гитлер решился на нападение в таких невыгодных для себя условиях?
> > Потому что пехотная дивизия германская — это 902 автомашины средней грузоподъёмностью 6 тонн каждая.
> А стрелковая дивизия советская — это 203 «полуторки» грузоподъёмностью 1.5 тонны каждая. > Соотношение 1:17.7 не в нашу пользу. > Опровергни эту «коммуняцкую ложь». Давай. Неча языком молоть впустую.
Чего опровергать-то? Твои фантазии? Ты сперва приведи факты и сравнения и ссылки на источники, только тогда появится предмет разговора, не ранее. И то что ты высосал из пальца, вообще, ровным счетом ни о чем не говорит. Воюет не техника, воюет солдат.
> Для пояснения: с таким превосходством в манёвре противник может создавать на любом участке фронта любое превосходство.
Ты еще ничем, кроме пустой болтологии, не доказал превосходства немецкой армии над Красной Армией.
А если вдруг и докажешь, то тебе тогда придется доказывать по чьей вине такое произошло. Понимаешь о чем я? Объясняю. СССР готовилась к войне, и если докажешь отставание Красной Армии относительно Армии Германии, то тебе придется искать и доказывать причины такого отставания. Естественно, с поиском виновных. Кто-то тогда должен ответить за выброшенные на ветер народные деньги, так тяжело добытые, через Голодомор, массовые репрессии, принудительную коллективизацию…
20:07 26.04.2018
Колорадский (profcolor) писал (а) в ответ на :
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Хочешь доказать, что Сталин и партия обманывали народ что в СССР что-то разрабатывается и производится для улучшения обороноспособности страны?
>Так ведь разрабатывалось, иначе не сломали бы хребет коллективному фашизму. Только ведь фашизм не дурак, не стал ждать, когда от разработок перейдём к производству.
Только разрабатывалось, но ничего не производилось, ты это хочешь доказать, да? Флаг в руки, доказывай!
И откуда же тогда появился Т-34, который ты чуть ранее непригодным к бою обозвал? И общее соотношение сил 1,19 :1,516 в пользу СССР?
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Флаг в руки, доказывай!
>А тебе флаг не нужен? Тогда опровергни без флага те числа, которые я привёл выше.
Чего опровергать-то? Твою пустую болтовню, которую ты не способен даже аргументировать, а не то чтобы хоть как-то доказать.
20:22 26.04.2018
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на :
> > Какое-либо значительное, а требуется 3-кратное, превосходство армии Вермахта над Красной Армией никем не доказано.
Повторяю: пехотная дивизия германская — это 902 автомашины средней грузоподъёмностью 6 тонн каждая. Стрелковая дивизия советская — это 203 «полуторки» грузоподъёмностью 1.5 тонны каждая. Соотношение по грузоподъёмности 1:17.7 не в нашу пользу. Есть штатные расписания дивизий, всё давно посчитано. Точка. Если ты не в курсе, это твои проблемы. Держи и учись:
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на :
> > Объясняю. СССР готовилась к войне, и если докажешь отставание Красной Армии относительно Армии Германии, то тебе придется искать и доказывать причины такого отставания.
Это ДАННОСТЬ, голубчик. Промышленная Германия была технологически сильнее России. Так сложилось веками.
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на :
> Естественно, с поиском виновных.
От Рюрика начнём?
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на :
> Кто-то тогда должен ответить за выброшенные на ветер народные деньги, так тяжело добытые, через Голодомор, массовые репрессии, принудительную коллективизацию…
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> >> Какое-либо значительное, а требуется 3-кратное, превосходство армии Вермахта над Красной Армией никем не доказано.
> > Повторяю: пехотная дивизия германская — это 902 автомашины средней грузоподъёмностью 6 тонн каждая. > Стрелковая дивизия советская — это 203 «полуторки» грузоподъёмностью 1.5 тонны каждая. > Соотношение по грузоподъёмности 1:17.7 не в нашу пользу. > Есть штатные расписания дивизий, всё давно посчитано. Точка.
> Если ты не в курсе, это твои проблемы. > Держи и учись: >
Чему учиться-то? Как втюривать ДЕЗУ?
Ты привел чье-то личное мнение в качестве какого-то доказательства чего-то и утверждаешь что это «истина в последней инстанции»…
А ты должен доказать (доказать, а не чье-то мнение высказать) это:
Какое-либо значительное, а требуется 3-кратное, превосходство армии Вермахта над Красной Армией никем не доказано.
И даже доказав это, все равно у тебя не будет никаких аргументов, оправдывающих такой провал в начале войны в 1941 году. Поскольку даже при 3-кратном превосходстве противника над обороняющейся армией такого блицкрига у Гитлера не получилось бы. Была бы обычная позиционная война, как в ПМВ, например. Но в ПМВ враг и близко не подходил к Москве, а тем более к Царицыну. Такие темпы продвижения как у Гитлера были у немцев в 1917-м лишь после большевистского ПУТЧА, когда Русская Армия разбежалась. В 1941 году была практически полностью разбита Красная Армия. И только благодаря наличию высокого мобилизационного потенциала удалось восстановить боеспособность Красной Армии.
20:53 26.04.2018
Колорадский (profcolor) писал (а) в ответ на :
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Кто-то тогда должен ответить за выброшенные на ветер народные деньги, так тяжело добытые, через Голодомор, массовые репрессии, принудительную коллективизацию…
>Пошло-поехало… Мели, Емеля…
Мы здесь политику обсуждаем, а не стратегию и тактику.
Потому и вопрос стоит именно так. Если в Красной Армии был сплошь металлом и прочий хлам непригодный к бою, как утверждают диванные стратеги от ВПШ, то и вопрос мой правомочен:
Кто-то тогда должен ответить за выброшенные на ветер народные деньги, так тяжело добытые, через Голодомор, массовые репрессии, принудительную коллективизацию…
>> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> >>> Какое-либо значительное, а требуется 3-кратное, превосходство армии Вермахта над Красной Армией никем не доказано.
>> >> Повторяю: пехотная дивизия германская — это 902 автомашины средней грузоподъёмностью 6 тонн каждая.
>> Стрелковая дивизия советская — это 203 «полуторки» грузоподъёмностью 1.5 тонны каждая. >> Соотношение по грузоподъёмности 1:17.7 не в нашу пользу. >> Есть штатные расписания дивизий, всё давно посчитано. Точка.
>
>> Если ты не в курсе, это твои проблемы. >> Держи и учись: >>
> > Чему учиться-то? > Как втюривать ДЕЗУ? >
> Ты привел чье-то личное мнение в качестве какого-то доказательства чего-то и утверждаешь что это «истина в последней инстанции»… > > А ты должен доказать (доказать, а не чье-то мнение высказать)
Это не ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ, это данные по штатному составу дивизий вермахта и РККА, даны все источники. Но я вижу: даже если разложить перед тобой документы со всеми-всеми числами, взять тебя уши и бить головой об эти числа, ты будешь моргать и долдонить своё. То, что требуют инструкции «свыше».
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на :
> это: > Какое-либо значительное, а требуется 3-кратное, превосходство армии Вермахта над Красной Армией никем не доказано.
Ещё раз: при имеющемся преимуществе в маневре вермахт запросто создавал ПЯТИКРАТНОЕ преимущество на любом участке фронта.
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на :
> > И даже доказав это, все равно у тебя не будет никаких аргументов, оправдывающих такой провал в начале войны в 1941 году. > Поскольку даже при 3-кратном превосходстве противника над обороняющейся армией такого блицкрига у Гитлера не получилось бы. Была бы обычная позиционная война, как в ПМВ, например. Но в ПМВ враг и близко не подходил к Москве, а тем более к Царицыну.
В Первую мировую враг И НЕ СОБИРАЛСЯ идти на Москву. Германская армия не желала отрываться от сети железных дорог, и, потеряв манёвр и снабжение, повторить судьбу Наполеона.
Во Второй мировой эта проблема была решена ПОВАЛЬНОЙ МОТОРИЗАЦИЕЙ вермахта.
Вы пенсионер их дома престарелых, что ли?
21:11 26.04.2018
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на :
> Колорадский (profcolor) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Кто-то тогда должен ответить за выброшенные на ветер народные деньги, так тяжело добытые, через Голодомор, массовые репрессии, принудительную коллективизацию…
>>Пошло-поехало… Мели, Емеля…
> > Мы здесь политику обсуждаем, а не стратегию и тактику.
Да ты и в политике не «копенгаген», чего уж там про тактику со стратегией судить… У тебя вся политика — это «голодомор» и репрессии.
21:17 26.04.2018
Колорадский (profcolor) писал (а) в ответ на :
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Объясняю. СССР готовилась к войне, и если докажешь отставание Красной Армии относительно Армии Германии, то тебе придется искать и доказывать причины такого отставания.
>Это ДАННОСТЬ, голубчик. Промышленная Германия была технологически сильнее России. Так сложилось веками.
К вопросу о традиционно более сильной Германии:
В ПМВ против России воевало на две империи (!!!) больше, но враг и близко не подходил ни к Москве, ни, тем более, к Царицыну. И это несмотря на разложение царской Армии изнутри. И даже тогда Россия войну не проиграла, ее победу продали большевики.
