Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Горячее лето 1941 года.

  Вася (29876)
Вася970


Сообщений: 116507
10:29 20.04.2018
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на сообщение:
> Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Свернуто было производство, потому что танк не оправдал себя и стали переходить массово на Т-34.
quoted2
>А он мог оправдать себя в лучшем виде только на хороших дорогах Германии.
> Вот его ключевая характеристика:
> Танки БТ-7 поступали преимущественно на вооружении танковых бригад танковых корпусов, а также в отдельные танковые бригады и предназначались для развития прорыва в глубину обороны противника (в соответствии с теорией глубокой наступательной операции).
quoted1

Любой танк имеет точно такое предназначение — в наступлении развивать его
> Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
>> И танки не обязательно только вперед едут.
>> Он может и назад быстро ехать и вдоль фронта для неожиданных контрударов.
quoted2
>То же самое: быстро он сможет ехать преимущественно по хорошим дорогам.
quoted1

Любой танк быстро может ехать только по хорошим дорогам, по плохим медленно.
Развернуть начало сообщения
>Может.
> Но зачем использовать кукурузник, когда создавались специально разработанные для таких целей СУ-2, ИЛ и прочие?
> Кстати, у Германии, ведущей исключительно наступательные войны, был аналог — юнкерс. Этот самолет с отвратительными характеристиками (кажется, у него даже шасси в полёте не убиралось), тем не менее, был отличным инструментом для уничтожения вражеских аэродромов.
quoted1

Юнкерс был отличным инструментом и в оборонительной войне и по ударам по любым наземным целям.
Знаменитый Рудель на Ю-87 успешно бомбил и в наступлении, и в обороне.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  когератор
когератор


Сообщений: 58163
10:30 20.04.2018
Сухофрукт (Sukhofrukt) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Мотивация была, да еще какая.
> Мой дед, внук богатого купца, начал свою войну в 42-м под Сталинградом, ушел добровольцем.
> Дошел до Берлина.
quoted1
Без обид. Набери в интернете слово уманская яма. Там всё расписано как под Уманью части РККА мотивировано в плен сдавались. 1942 год это уже была другая страна и другой народ.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  когератор
когератор


Сообщений: 58163
10:31 20.04.2018
W2q (SA97) писал (а) в ответ на сообщение:
> Мне рассказывали, что и советские офицеры после войны предпочитали брать немцев солдат.
>
quoted1
А ещё говорят, что в Москве кур доят, а в городе Рязани грибы с глазами их едят, а они глядят.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  W2q
SA97


Сообщений: 6734
10:36 20.04.2018
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
>> В оборонительной войне Дунайская флотилия никому не нужна и обречена на немедленное уничтожение на своих открытых стоянках у простреливаемого противником берега. А вот в наступательной войне Дунайская флотилия была для Германии смертельно опасна: стоило ей подняться на 130 км вверх по течению, и стратегический мост у Черновады окажется под обстрелом ее пушек, а это означало, что подача нефти из Плоешти в порт Констанца нарушена. Еще двести километров вверх по течению — и вся германская военная машина остановится просто потому, что германские танки, самолеты, боевые корабли больше не будут получать топлива…". quoted1Это тоже чушь. Мы сейчас Каспийскую флотилию перебрасываем из Астрахани в Каспийск. Это говорит от том, что мы собрались напасть на Азербайджан или Иран? Бред пишет Резун-Солонин.
quoted1

Не бред, просто не всё пишет !
Ссылка Нарушение Цитировать  
  W2q
SA97


Сообщений: 6734
10:38 20.04.2018
когератор (когератор) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Мне рассказывали, что и советские офицеры после войны предпочитали брать немцев солдат.> quoted1А ещё говорят, что в Москве кур доят, а в городе Рязани грибы с глазами их едят, а они глядят.
quoted1

Это Вам, потому Вы хоть ротой и командовали, но ничего про войну не поняли.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Вася (29876)
Вася970


Сообщений: 116507
10:40 20.04.2018
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на сообщение:
>
> Чтобы отразить нападение такой армии, как Вермахт, следовало иметь глубокую линию обороны. Это же не поединок по единоборствам, к примеру, где увернулся от удара и нанес ответный. Для отражения удара нужны и средства соответствующие, а они, как видим, больше были для наступления подготовлены.
quoted1

Это сейчас все эти Резуны-брехуны умны задним числом.
А тогда никто ничего не знал толком какая нужна глубина линии обороны и т. д.
> Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Это тоже чушь.
>> Мы сейчас Каспийскую флотилию перебрасываем из Астрахани в Каспийск.
>> Это говорит от том, что мы собрались напасть на Азербайджан или Иран?
quoted2
>Переброска флотилии — ОДИН из массы аргументов. Вы вот привели пример, а развить не можете, потому что других фактов нет. А в случае с планами нападения на Румынию была еще масса приготовлений для удара по Германии. Вот всё в совокупности и создает убедительную картину.
quoted1

Даже возможное нападение на Румынию это еще не нападение на Германию.
Нападение на Финляндию не означало нападение на Германию.
>
> Правильно, это все, что можно было сделать при нападении Германии. О том, какой ущерб могла нанести флотилия при превентивном ударе, цитировано выше.
quoted1

Это все чушь.
Флотилия применяется и в нападении, и в обороне, она может и наступать и отступать, что и показали реальные события.
Развернуть начало сообщения
>Вы уж определитесь: или для Вас и Вам подобных Сталин — великий гений, или разгильдяй, фома неверующий, и прочие нелицеприятные эпитеты.
> Не бывает так: провести уникальную операцию в Финляндии, взломав неприступную линию обороны, и вдруг так бездарно профукать нападение на собственную страну.
> Просто была уверенность в том, что Гитлер не начнет войну на востоке, не закончив на западе.
quoted1

Германия не Финляндия.
Против Германии кишка тонка оказалась в то время.
Именно этого и боялся всегда Сталин, потому и оттягивал войну как мог.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  когератор
когератор


Сообщений: 58163
10:41 20.04.2018
W2q (SA97) писал (а) в ответ на сообщение:
> Это Вам, потому Вы хоть ротой и командовали, но ничего про войну не поняли.
>
quoted1
А, при чём тут это. Как её понять, войну?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  W2q
SA97


Сообщений: 6734
10:45 20.04.2018
когератор (когератор) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Это Вам, потому Вы хоть ротой и командовали, но ничего про войну не поняли.> quoted1А, при чём тут это. Как её понять, войну?
quoted1

Читать спецов надо как минимум. Вот Сталин не понял почему Наполеон без подготовки вторгся…
Возможный вариант что не понял.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Сухофрукт
Sukhofrukt


Сообщений: 9177
10:50 20.04.2018
когератор (когератор) писал (а) в ответ на сообщение:
> 1942 год это уже была другая страна и другой народ
quoted1

Он и в июне 41-го рвался на фронт, да не взяли.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  когератор
когератор


Сообщений: 58163
10:59 20.04.2018
Сухофрукт (Sukhofrukt) писал (а) в ответ на сообщение:
> Он и в июне 41-го рвался на фронт, да не взяли.
>
quoted1
У моего отца старшего брата 1918 г. р. не призывали в РККа потому, что вся семья была репрессирована, и по этому было поражение в правах. В армию не призывали. Сегодня за это деньги платят, а при Сталине за бесплатно в армию могли не призвать. Ни чего в мае 1941 года призвали. пропал без вести на Калининском фронте в 1942 году. Судьба.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  когератор
когератор


Сообщений: 58163
11:00 20.04.2018
W2q (SA97) писал (а) в ответ на сообщение:
> Читать спецов надо как минимум. Вот Сталин не понял почему Наполеон без подготовки вторгся…
> Возможный вариант что не понял.
>
quoted1
Читай. Я не возражаю. книга источник знаний.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Натали
Natasha78


Сообщений: 19711
11:10 20.04.2018
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
> Это сейчас все эти Резуны-брехуны умны задним числом.
> А тогда никто ничего не знал толком какая нужна глубина линии обороны <nobr>и т. д.</nobr>
quoted1
Ну как это не знали? Уж точно не меньше, чем финская. Пример более чем показателен, потому как финская армия, уступая нашей и количественно, и качественно, нанесла большой ущерб именно благодаря грамотной обороне.
Другой пример: в апреле 1943 года стало известно о планах наступления Вермахта в районе Курского выступа. Всего за пару месяцев в чистом поле смогли создать такую оборону, которую немцы так и не смогли взломать. Так неужели за два года армия не подготовилась бы к обороне, если б были такие планы?
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
> Даже возможное нападение на Румынию это еще не нападение на Германию.
quoted1
Эти два удара должны были наноситься одновременно.
Только Германия после сожжения румынской нефти сопротивлялась бы совсем недолго.
Кстати…

«Действия советских флотов в первые минуты, часы и дни войны достаточно ясно показывают, что они имели планы, но это были не оборонительные планы. 22 июня 1941 года советские подводные лодки Черноморского флота немедленно вышли в море к берегам Румынии, Болгарии и Турции. В тот же день подводные лодки Балтийского флота вышли к берегам Германии, имея задачу «топить все корабли и суда противника по праву неограниченной подводной войны» (Приказ командующего Балтийским флотом от 22 июня 1941 года). Приказ не делал исключения даже для госпитальных судов под флагом Красного Креста (!).

Начиная с 22 июня, авиация Черноморского флота вела активные боевые действия в интересах Дунайской военной флотилии с целью открыть ей путь вверх по течению реки. 25−26 июня надводные боевые корабли Черноморского флота появились в районе румынского порта Констанца и провели интенсивный артиллерийский обстрел с явным намерением высадки морского десанта. В то же время Дунайская военная флотилия начала десантные операции в дельте Дуная.

22 июня гарнизон советской военно-морской базы Ханко, расположенной на финской территории, не перешел к глухой обороне, но начал интенсивные десантные операции, захватив за несколько дней 19 финских островов. 25 июня, несмотря на огромные потери советской авиации в первые минуты и часы войны, 487 самолетов Балтийского и Северного флотов нанесли внезапный удар по аэродромам Финляндии. Несмотря на огромные потери, советская авиация вела себя дерзко и агрессивно. 22 июня 1-й авиационный корпус нанес массированный удар по военным объектам Кенигсберга. Это не импровизация. Утром 22 июня в 6.44 советская авиация получила приказ действовать по планам. Несколько дней она пыталась это делать. 26 июня 1941 года 4-й авиационный корпус начал бомбардировки нефтяных полей Плоешти в Румынии. За несколько дней бомбардировок добыча нефти в Румынии упала почти в два раза. Даже в условиях, когда практически вся советская авиация была подавлена на своих аэродромах, у нее нашлось достаточно сил нанести огромный ущерб нефтяным промыслам Румынии. В любой другой ситуации советская авиация была бы еще более опасна и могла своими действиями по нефтяным районам полностью парализовать всю германскую военную, индустриальную и транспортную мощь…".
http://militera.lib.ru/research/suvorov1/32.htm...
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
> Это все чушь.
> Флотилия применяется и в нападении, и в обороне, она может и наступать и отступать, что и показали реальные события.
quoted1
А Вы прочитайте внимательно, что в том месте обороняться она никак не могла, и быстро была бы уничтожена, а вот в наступлении — нанесла бы большой ущерб противнику.
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
> Германия не Финляндия.
> Против Германии кишка тонка оказалась в то время.
quoted1
А с чего такой вывод?
Финляндия сидела в глубокой обороне, а Германия стояла всей армией у самых границ. Наноси удар первым и сценарий июньской катастрофы повторился бы с точностью до наоборот… Только у Германии не было таких безграничных территорий для отступления, людских и материальных ресурсов. Плюс — уже писали об этом — сожгли нефть — танки/самолеты встали.
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
> Именно этого и боялся всегда Сталин, потому и оттягивал войну как мог.
>
quoted1
Оттягивал, чтобы с гарантией подготовить свой удар.
Ссылка Нарушение Цитировать  
11:15 20.04.2018
Karabas_il (Karabas_il) писал (а) в ответ на сообщение:
> Марк Семёнович Соло́нин — российский публицист. По образованию и первоначальному роду деятельности — авиационный инженер-конструктор. Автор книг и статей, посвящённых Великой Отечественной войне, в первую очередь — её начальному периоду.
>
> Родился: 29 мая 1958 г. (возраст 59 лет), Самара, Россия
quoted1

вопреки всему к зиме 1941 г. «стадо» устало бояться и отступать… Вермахт утратил мотивацию, познакомившись с морозами московии, да и металлолом внезапно перестал наводить страх и ужас. РККА вынуждена была эволюционировать, чтобы выжить. Те же самые крестьяне-лапотники не добитые сталинским режимом смогли навалять немцам, перехватить инициативу и красиво закончить войну… К сожалению потом режим вернулся… и мы все имеем то что имеем.

-------------
Сообщение было проверено модератором. Вам объявляется замечание за это сообщение. Пожалуйста, следите за тем, что Вы пишете.

Ссылка Нарушение Цитировать  
  W2q
SA97


Сообщений: 6734
11:17 20.04.2018
когератор (когератор) писал (а) в ответ на сообщение:
> Читать спецов надо как минимум. Вот Сталин не понял почему Наполеон без подготовки вторгся… > Возможный вариант что не понял.> quoted1Читай. Я не возражаю. книга источник знаний.
quoted1

Читаю, лучше читать книги чем вашу трескотню ни о чём.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  W2q
SA97


Сообщений: 6734
11:20 20.04.2018
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Именно этого и боялся всегда Сталин, потому и оттягивал войну как мог.> quoted1Оттягивал, чтобы с гарантией подготовить свой удар.
quoted1

Он его готовил, это точно, как минимум очень на это похоже.
Но Наполеон и Гитлер переиграли Россию и Россия потерпела поражение в войнах.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Горячее лето 1941 года.. Любой танк имеет точно такое предназначение — в наступлении развивать егоЛюбой танк ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия