>>> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>
>>>> При нормальном руководстве не было бы такой трагедии народа. >>>
>>> Без большевиков сдались бы просто и всё.
>>
>> Народ стал защищать свою Родину не благодаря, а вопреки большевистскому режиму. >> Причем лишь тогда, когда осознал, что Германский нацизм несет народу полное уничтожение.
> > Народ сдавался целыми Локотскими республиками.
В начале войны у народа отсутствовала какая-либо мотивация защищать то, чего у него и так не было, большевики отобрали.
Мотивацию народу «подарили» сами немцы. Но Сталин и большевики тут совсем не причем.
>> Это значит, что армия СССР на ротационной основе проходила курсы в Финской войне? Это когда вся армия успела повоевать в Финляндии?
>Вся не успела. Но те, кто воевал (и командовал войсками), свой опыт могли передать совсем уж необстрелянным новобранцам. > Vladest (38725) писал (а) в ответ на сообщение:
>> По финским данным и там красноармейци сражались упорно и в плен не сдавались.
>> Это комплемент комиссарской работе. Наверное единственное, что умели большевики это обрабатывать мозг людей.
>Большевики решали задачу любой ценой, им все равно было, сколько народу погибнет. > Vladest (38725) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А 22 июня показал, что ни чему РККА до этого не научилась…
>22 июня показало, что армия была не готова к оборонительной войне. > Но это не означает, что она не была готова наступать и разгромить фашизм на его территории.
В финскую и не было цели прогнать армию для учебы. Там хотя бы победить. Да и слишком дорогой ценой дался тот опыт. 22 июня это то что было. Альтернативная история не очень интересует.
10:04 20.04.2018
Spiegel (Spiegel) писал (а) в ответ на :
> Т. е. если Япония завтра оттяпает Курилы — то это как?
Не оттяпает, а вернёт, по материалам наших моряков это исконно её острова, да и Сахалин тоже чисто их.
Spiegel (Spiegel) писал (а) в ответ на :
> А Финляндия весь Выборгский перешеек?
Перешейку стало бы точно лучше, Питер тоже бы не пострадал.
10:07 20.04.2018
Helgram (Helgram) писал (а) в ответ на :
> А вот поговаривают, будто евреи в Израиле относятся сейчас к арабам точно так, как тем горячим летом 1941 г немцы относились к евреям.> Это правда? quoted1Хуже. это — понятно и правильно))
Понятно Да, а насчёт правильности НЕТ.
10:09 20.04.2018
W2q (SA97) писал (а) в ответ на :
> Ну, ну… По всей западной границе СССР сдалась? >
Посмотри и сравни по все или не по всей. В августе кадровой армии уже не было на западе СССР.
10:10 20.04.2018
когератор (когератор) писал (а) в ответ на :
> Что наш парень был хуже немца был?
Куропаткин перед 14-м годом однозначно писал что хуже, а он понимал в этом толк. Мне рассказывали, что и советские офицеры после войны предпочитали брать немцев солдат.
10:12 20.04.2018
когератор (когератор) писал (а) в ответ на :
>> Ну, ну… По всей западной границе СССР сдалась?> quoted1Посмотри и сравни по все или не по всей. В августе кадровой армии уже не было на западе СССР.
Вы бы карты глянули, а потом не подумав писали…
10:15 20.04.2018
когератор (когератор) писал (а) в ответ на :
> и порядка 800 человек это те кто сидел по лесам и добровольно сдавался в плен немцам.
Напишите какие у них были ещё варианты?
10:16 20.04.2018
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на :
> В начале войны у народа отсутствовала какая-либо мотивация защищать то, чего у него и так не было, большевики отобрали.
Либеральная чушь. Видимо, у вас из предков никто не воевал, не у кого было спросить, как было дело. Мотивация была, да еще какая. Мой дед, внук богатого купца, начал свою войну в 42-м под Сталинградом, ушел добровольцем. Дошел до Берлина. До своей смерти искренне и безмерно любил и уважал Сталина, Хрущева презирал. Слушать не хотел мои разговоры о том, что Сталин погубил миллионы безвинных людей.
10:18 20.04.2018
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на :
> Свернуто было производство, потому что танк не оправдал себя и стали переходить массово на Т-34.
А он мог оправдать себя в лучшем виде только на хороших дорогах Германии. Вот его ключевая характеристика: Танки БТ-7 поступали преимущественно на вооружении танковых бригад танковых корпусов, а также в отдельные танковые бригады и предназначались для развития прорыва в глубину обороны противника (в соответствии с теорией глубокой наступательной операции).
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на :
> И танки не обязательно только вперед едут. > Он может и назад быстро ехать и вдоль фронта для неожиданных контрударов.
То же самое: быстро он сможет ехать преимущественно по хорошим дорогам.
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на :
> Для ударов по аэродромам любой самолет может использоваться, даже У-2. > Солонин-Резун не пишут, что наличие У-2 это означает нападение на Германию?
Может. Но зачем использовать кукурузник, когда создавались специально разработанные для таких целей СУ-2, ИЛ и прочие? Кстати, у Германии, ведущей исключительно наступательные войны, был аналог — юнкерс. Этот самолет с отвратительными характеристиками (кажется, у него даже шасси в полёте не убиралось), тем не менее, был отличным инструментом для уничтожения вражеских аэродромов. Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на :
> Отразив нападение Германии, Красная Армия переходит в наступление на территорию противника.
> Вот и разговорник пригодится. > Ничего тут удивительного >
Чтобы отразить нападение такой армии, как Вермахт, следовало иметь глубокую линию обороны. Это же не поединок по единоборствам, к примеру, где увернулся от удара и нанес ответный. Для отражения удара нужны и средства соответствующие, а они, как видим, больше были для наступления подготовлены. Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на :
> Это тоже чушь. > Мы сейчас Каспийскую флотилию перебрасываем из Астрахани в Каспийск. > Это говорит от том, что мы собрались напасть на Азербайджан или Иран?
Переброска флотилии — ОДИН из массы аргументов. Вы вот привели пример, а развить не можете, потому что других фактов нет. А в случае с планами нападения на Румынию была еще масса приготовлений для удара по Германии. Вот всё в совокупности и создает убедительную картину. Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на :
> В начале Великой Отечественной войны совместно с войсками Южного фронта отражала удары румынских войск. 24 июня и 25 июня 1941 года корабли флотилии успешно высадили самые первые в годы Великой Отечественной войны советские десанты на Дунае (см. Дунайский десант) и содействовали обороне захваченных на румынском берегу плацдармов почти месяц (до 19 июля). Флотилия активно поддерживала войска Южного фронта в оборонительной операции в Молдавии. В связи с отходом советских войск перебазировалась в Одессу, затем Николаев и Херсон, обеспечивала переправы через Южный Буг и Днепр.
> > Расформирована 21 ноября 1941 года. >
Правильно, это все, что можно было сделать при нападении Германии. О том, какой ущерб могла нанести флотилия при превентивном ударе, цитировано выше. Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на :
> Это говорит лишь о разгильдяйстве, ошибках, не предусмотрели, прошляпили. > Но не говорит о нападении на Германию.
Вы уж определитесь: или для Вас и Вам подобных Сталин — великий гений, или разгильдяй, фома неверующий, и прочие нелицеприятные эпитеты. Не бывает так: провести уникальную операцию в Финляндии, взломав неприступную линию обороны, и вдруг так бездарно профукать нападение на собственную страну. Просто была уверенность в том, что Гитлер не начнет войну на востоке, не закончив на западе.
10:21 20.04.2018
Михаил Гордеевич 43836 (43836) писал (а) в ответ на :
> Валик-джан (rerehepf) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вы уверены что можно было что-то придумать? Вот и французы не придумали за год.
> > Интересно, почему многие так любят на французов ссылаться, когда оправдывают военную катастрофу лета 1941 в СССР? Французы какие-то значительные авторитеты в военной области?
Естественно — они победили в первой мировой войне.
10:27 20.04.2018
W2q (SA97) писал (а) в ответ на :
> Напишите какие у них были ещё варианты? >
Просто жить.
10:28 20.04.2018
W2q (SA97) писал (а) в ответ на :
> Вы бы карты глянули, а потом не подумав писали… >
