> Совок-б/у, теперь про типы танков и самолетов? есть таблица? или запорожец с бмв сравниваешь? еще раз, моторесурс у т 34, 41 года, дополз бы до Берлина? quoted1
Хочешь доказать что в СССР лишь ни к чему не пригодный металлом производили, да? Флаг в руки, доказывай!
> Хочешь доказать, что у солдат и офицеров Красной Армии в 1941 году была МОТИВАЦИЯ защищать не щадя живота своего большевистскую диктатуру? > Флаг в руки, доказывай! quoted1
> Хочешь доказать, что руководство СССР обманывало народ, будто бы оно хоть как-то озабочено обороноспособностью страны? > Флаг в руки, доказывай! quoted1
> В твоем материале нет ничего, чтобы доказывало, что РККА была значительно (требуемое трехкратное превосходство для наступающей армии) слабее по технике, вооружению и численности Германской. quoted1
> Да и вообще-в РККА дело с радиосвязью было «труба»… quoted1
А с чем было не «труба»?
Хочешь доказать, что предвоенный СССР был не способен выпускать что-либо боеспособное и пригодное к использованию, а лишь один не пригодный ни к чему металлом, да? Флаг в руки доказывай!
Не меня, а сторонников красно-коричневых, утверждающих что в предвоенном СССР в Армии был лишь один хлам и металлом, не предназначенный к боевым действиям.
⍟ Натали (Natasha78), А «случай клинический», «жертва ВПШ», «красно-коричневый» и далее по списку допустимо? Просветите-не дайте помереть дурой! Если допустимо, то буду иметь в виду…
>> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Каким-таким чудесным образом один-единственный тост отменяет всю его русофобскую деятельность? quoted2
>Ух ты… это уже что-то новенькое: Сталин-русофоб!!! Ну ка, попробую по твоему «рецепту"-флаг тебе в руки и ДОКАЖИ, что И.В.Сталин был русофобом! quoted1
Э… нет. Это ты привел его тост в качестве какого-то аргумента чего-то там… Я за тебя не должен доказывать, что один-единственный тост что-то там типа доказывает.
Каким-таким чудесным образом один-единственный тост отменяет всю его русофобскую деятельность?
> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Я читал на несколько порядков больше тебя!!! >> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> …а чем же тебе помогло чтение своей священной макулатуры, разве умнее стал? quoted3
>>Я же не виноват, что ты такой темный! Сколько раз объяснять-то можно? quoted2
> > Мне достаточно, чтобы ты хотя бы раз ответил за свой базар, а не разводил пустословную ДЕМАГОГИЮ: > Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Хочешь доказать, что у солдат и офицеров Красной Армии в 1941 году была МОТИВАЦИЯ защищать не щадя живота своего большевистскую диктатуру? >> Флаг в руки, доказывай! quoted2
> > > Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Хочешь доказать, что у Красной армии в начале войны вместо техники был лишь один металлом не применимый в бою? >> Флаг в руки, доказывай! quoted2
> > > Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Хочешь доказать, что руководство СССР обманывало народ, будто бы оно хоть как-то озабочено обороноспособностью страны? >> Флаг в руки, доказывай! quoted2
> > > Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> В твоем материале нет ничего, чтобы доказывало, что РККА была значительно (требуемое трехкратное превосходство для наступающей армии) слабее по технике, вооружению и численности Германской. quoted2
> > > Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Хочешь доказать что это мне приснилось, что Берлин мы брали лишь в 1945 году, а не в 1941?
> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Каким-таким чудесным образом один-единственный тост отменяет всю его русофобскую деятельность? quoted3
>>Ух ты… это уже что-то новенькое: Сталин-русофоб!!! Ну ка, попробую по твоему «рецепту"-флаг тебе в руки и ДОКАЖИ, что И.В.Сталин был русофобом! quoted2
> > Э… нет. Это ты привел его тост в качестве какого-то аргумента чего-то там…
> Я за тебя не должен доказывать, что один-единственный тост что-то там типа доказывает. > > Каким-таким чудесным образом один-единственный тост отменяет всю его русофобскую деятельность? quoted1
А ГДЕ это я утверждаю, что Сталин был русофобом? Ссылочку пожалуйста!!!
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> …а чем же тебе помогло чтение своей священной макулатуры, разве умнее стал? >> Хочешь доказать что это мне приснилось, что Берлин мы брали лишь в 1945 году, а не в 1941? >> Флаг в руки, доказывай! quoted2
> А где это я утверждаю, что РККА должна взять Берлин в 1941 году… перегрелся никак? quoted1
Это ты утверждаешь, что РККА в самого начала войны мужественно сражалась за Родину. Вот и предъявляй результат — взятие Берлина в 1941 году. Соотношение сил армий было именно таковым, что Берлин должен был взят в 1941 году.
>> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Каким-таким чудесным образом один-единственный тост отменяет всю его русофобскую деятельность? >>> Ух ты… это уже что-то новенькое: Сталин-русофоб!!! Ну ка, попробую по твоему «рецепту"-флаг тебе в руки и ДОКАЖИ, что И.В.Сталин был русофобом! quoted3
>>
>> Э… нет. Это ты привел его тост в качестве какого-то аргумента чего-то там… quoted2
>
>> Я за тебя не должен доказывать, что один-единственный тост что-то там типа доказывает. >> >> Каким-таким чудесным образом один-единственный тост отменяет всю его русофобскую деятельность? quoted2
>А ГДЕ это я утверждаю, что Сталин был русофобом? Ссылочку пожалуйста!!! quoted1
Так и не приводи в качестве какого-то доказательства один-единственный тост. Но ты его привел, вот и изволь доказать значимость своего «доказательства».
Каким-таким чудесным образом один-единственный тост отменяет всю его русофобскую деятельность?
> Игорь29 (Игорь29) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Совок-б/у, теперь про типы танков и самолетов? есть таблица? или запорожец с бмв сравниваешь? еще раз, моторесурс у т 34, 41 года, дополз бы до Берлина? quoted2
> > Хочешь доказать что в СССР лишь ни к чему не пригодный металлом производили, да? > Флаг в руки, доказывай! quoted1
Насчет «хлама"-это, конечно, ты как обычно передергиваешь, но то, что советская техника и сама РККА не была доведена до ума вначале войны, утверждаю не я, а признанные авторитеты в области военной техники и САМИ военачальники того периода! «Совки» же документов не читают-они «сами с усами». А вот как, например, оценивали состояние РККА не «совки», а профессиональные военные того периода в ноябре 1940 года в Приказе № 0306! Так как «совкам» этот Приказ явно неизвестен, то приведу его результативную часть: «…Моими заместителями Маршалами Советского Союза тт. Буденным С. М. и Куликом Г. И., генерал-инспектором пехоты генерал-лейтенантом т. Смирновым и его заместителем генерал-лейтенантом т. Антонюком осенью текущего года проведены смотровые учения штабов и войск Одесского, Закавказского, Сибирского, Забайкальского, Прибалтийского военных округов и Дальневосточного фронта… 1. Подготовка пехоты в Одесском и Прибалтийском военных округах — низкая, в Закавказском, Сибирском, Забайкальском военных округах и Дальневосточном фронте — посредственная. В лучшую сторону выделяются: 20 сд ЗакВО и 46 сд ЗабВО. Основные недочеты в подготовке пехоты: 1) слабо осуществляется разведка и наблюдение за полем боя; 2) не отработаны бой в предполье и техника атаки в глубине обороны; 3) плохо организуется взаимодействие пехоты, артиллерии и танков; 4) не освоено управление взводом и ротой в наступательном бою. 2. Подготовка артиллерии — посредственная; слабо слажены артдивизионы и полки: взаимодействие артиллерии с пехотой в наступлении нарушается в динамике боя. Минометные взводы и роты в огневой и тактической подготовке добились лишь начальных успехов. Лучшую слаженность показала на учениях артиллерия 20 сд ЗакВО и 119 сд СибВО. Основные недочеты в подготовке артиллерии: 1) плохо организуется и ведется разведка и наблюдение в период боя в предполье; 2) передовые пункты батарей и дивизионов в процессе боя отстают от командиров рот и батальонов. 3. Подготовка танковых частей и подразделений в тактическом и огневом отношениях — посредственная. В лучшую сторону выделяются действия огнеметных танков. Основные недочеты в подготовке танковых частей: 1) неумение взаимодействовать с мелкими пехотными подразделениями в предполье; 2) недостаточно твердое управление командирами взводов своими подразделениями; 3) экипажи танков не обучены наблюдению за полем боя. 4. Подготовка авиации не отвечает современным требованиям. Авиационные командиры слабо знают тактику наземных войск и не умеют организовать с ними взаимодействия на поле боя. В лучшую сторону выделяются части 25-й авиационной дивизии ЗакВО; 15-й истребительный и 150-й легкобомбардировочный полки ЗабВО. 5. Подготовка войск связи в Одесском и Прибалтийском военных округах — низкая, в Закавказском, Сибирском и Забайкальском военных округах, а также в Дальневосточном фронте — посредственная. Основные недочеты в подготовке войск связи: 1) телефонная связь в период боя и предполье работает с перебоями; 2) кабельные линии прокладываются небрежно; 3) светосигнальные приборы используются мало; 4) посыльные для связи подготовлены слабо и используются не-умело. 6. Подготовка инженерных частей — посредственная; в лучшую сторону по подготовке выделяются корпусные саперные батальоны. Недочетами в подготовке инженерных частей является недостаточная грамотность их командиров в тактическом отношении. 7. Химическая подготовка — посредственная. 8. Подготовка командного состава — неравномерная; большая часть средних командиров подготовлена слабо, особенно низкая подготовка у командиров взводов. Подготовка командиров батальонов и полков — посредственная. В лучшую сторону выделяется подготовка среднего комсостава в частях ЗакВО и в 46 сд ЗабВО. Основные недочеты в подготовке командного состава: 7−636 193 1) пехотные командиры слабо знают тактико-технические данные специальных родов войск и придаваемых средств усиления; 2) не умеют быстро оценивать обстановку и четко ставить задачи на местности; 3) не умеют организовать разведку и наблюдение за полем боя; 4) не имеют навыков в организации взаимодействия пехоты, артиллерии и танков, а также взаимодействия огня и движения. 9. Подготовка штабов корпусов и дивизий — слабая, особенно плохо подготовлены штабы стрелковых полков и батальонов. Штабы специальных соединений и частей артиллерийских, танковых и авиационных подготовлены слабо и не слажены. Во всех штабах плохо организуется разведка и наблюдение за полем боя. Полученные от разведки данные о противнике штабы не умеют обобщать и не делают должных выводов. Организация взаимодействия родов войск — слабое место для всех штабов. В лучшую сторону выделяются штабы 25-й авиадивизии и 41-й танковой бригады ЗакВО. 10. Все отмеченные недочеты явились в результате медленного выполнения войсковыми частями моего приказа N 120 и слабой требовательности со стороны военных советов округов. Приказываю: 1. Военным советам Одесского, Закавказского, Сибирского, Забайкальского, Прибалтийского военных округов и Дальневосточного фронта в наступающем учебном году заложить твердые основы методики боевой подготовки войск, руководствуясь моей директивой Военному совету Западного особого военного округа (в копии военным советам всех округов) от 27.9.40 г. N 15119 с. 2. Военным советам остальных военных округов проверить организацию и ход боевой подготовки частей и в случае обнаружения отступления от моих указаний принять решительные меры по поднятию качества занятий. 3. О результатах выполнения настоящего приказа донести мне к 1 декабря 1940 г. Народный комиссар обороны СССР Маршал Советского Союза С. Тимошенко Нет… я вполне понимаю, что «совкам» как-то наплевать на ДОКУМЕНТЫ-они предпочитают бредни Резуна, но профессиональные историки все же как-то привыкли верить документам, а запредельному бреду «совков» Ну, а диванные Наполеоны пусть играют в солдати на своих диванах, "завоевывая Берлин в 1941 году"-на то они и диванные Наполеоны!
>> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> …а чем же тебе помогло чтение своей священной макулатуры, разве умнее стал? >>> Хочешь доказать что это мне приснилось, что Берлин мы брали лишь в 1945 году, а не в 1941?
>> А где это я утверждаю, что РККА должна взять Берлин в 1941 году… перегрелся никак? quoted2
> > Это ты утверждаешь, что РККА в самого начала войны мужественно сражалась за Родину. > Вот и предъявляй результат — взятие Берлина в 1941 году. quoted1
>Соотношение сил армий было именно таковым, что Берлин должен был взят в 1941 году. Ну ка, просвети нас о «соотношении сил» с учетом ТТХ техники с обеих сторон… или слабо? А то уж очень ты щеки надуваешь! Ждем-с… А так, как ты в этом вопросе явно плаваешь, то не откажу себе в удовольствии потом повозить тебя «фейсом об тейбл»!!! А так как советским и российским историкам ты не веришь, то сейчас не откажу себе в удовольствии поводить тебя личиком о занозистый стол оценкой генералитета Вермахта о том, как именно мужественно сражалась РККА «…с самого начала войны» А ты, пока, поищи ТТХ техники…
>>> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> И до этого эпизода было масса совсем других эпизодов, которые и сделали «погоду» в 1941 году. >>>
>>> Погоду на 1941 год сделало не подготовленное вторжение Вермахта. quoted3
>> >> В 1941 году Германия была разгромлена, да?
>> А должна была бы при умелом руководстве страной, поскольку превосходила армию противника по всем показателям, кроме одного — МОТИВАЦИИ солдат и офицеров. quoted2
>Значит так! > Слушай сюда, сморчок! > Коли ты жив сегодня и можешь излогать мысли свои, ты должен априори Деду своему! quoted1
Не деду, а отцу с матерью и тестю, бывшими инвалидами ВОВ. Свтлая им память.
Но никак не лживым коммунякам! Чья вина и в войне, и в столь огромных ее потерях — безусловна.