Колорадский (profcolor) писал (а) в ответ на сообщение:
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Какое-либо значительное, а требуется 3-кратное, превосходство армии Вермахта над Красной Армией никем не доказано.
>>> Ещё раз: при имеющемся преимуществе в маневре вермахт запросто создавал ПЯТИКРАТНОЕ преимущество на любом участке фронта. quoted3
>> Даже если так, то это, во-первых, весьма локально, большие дистанции это преимущество ликвидируют, во-вторых, при этом оголяются другие участки, чем неминуемо воспользуется противник. quoted2
>Противнику (т.е. РККА), чтобы «неминуемо воспользоваться», надо пешком дотопать до ж/д станции, погрузиться в эшелоны, потом разгрузиться в пункте назначения и снова протопать пешком 50 вёрст до «оголённой» передовой. quoted1
А зачем? Проще, наверное, разгромить части Вермахта на марше, да?
> Вермахт к тому времени уже добил (где хотел) за эти трое-четверо суток всех обороняющихся, продвинулся на 80−90 километров, и СВОИМ ХОДОМ вернул часть войск на оголённый ранее участок; так что и ехать было нашим некуда и незачем, собственно, разве что в «котёл». quoted1
Только этот «оголенный» участок оказался уже не оголенный…
Какие диванные стратеги все сочинители. Вермахту по их мнению никто не должен оказывать противодействие, а Красной Армии и шага не сделать без одобрения командования Вермахта.
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Так что засунь это 5-кратное преимущество сам знаешь куда. quoted2
>> Колорадский (profcolor) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Объясняю. СССР готовилась к войне, и если докажешь отставание Красной Армии относительно Армии Германии, то тебе придется искать и доказывать причины такого отставания. >>> Это ДАННОСТЬ, голубчик. Промышленная Германия была технологически сильнее России. Так сложилось веками. quoted3
>> >> К вопросу о традиционно более сильной Германии:
>> В ПМВ против России воевало на две империи (!!!) больше, но враг и близко не подходил ни к Москве, ни, тем более, к Царицыну. >> И это несмотря на разложение царской Армии изнутри. >> И даже тогда Россия войну не проиграла, ее победу продали большевики. quoted2
>Опять «двадцать пять»… Повторяю: в планы германского генштаба не входило наступление вглубь России. quoted1
Однако, когда большевики захватили власть, то они преспокойно безо всякого сопротивления от разбежавшейся Армии, пошли вглубь России, в основном, на Петроград. И дошли бы если бы не капитулировали в войне, которую по твоим заверениям они выигрывали.
> С учётом бездорожья это было бы гарантированный поражением германской армии. quoted1
С учетом оказываемого им сопротивления даже той разваливающейся Армией. Вторичные признаки они и для Русской Армии точно такие же, и причиной не могут являться, в принципе.
> Побеждающая армия не разлагается никакими большевиками… quoted1
Так она потому и становится не побеждающей. Причину со следствием не путай местами.
>>> В Первую мировую враг И НЕ СОБИРАЛСЯ идти на Москву. Германская армия не желала отрываться от сети железных дорог, и, потеряв манёвр и снабжение, повторить судьбу Наполеона
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Хочешь доказать что ни с Москвой, ни с Петроградом в то время не существовало ж/д сообщения? >> И что в ПМВ немцы просто так решили посидеть в окопах ради развлечения, ничего не захватывая, да? >> Флаг в руки, доказывай! quoted2
> И без флага: посмотри на карту железных дорог 1914 года. Вся Германия покрыта сетью ж/д. И германская армия от них не отрывалась особо. Вот после разгрома Франции был бы другой разговор. quoted1
"В огороде бузина, в Киеве дядька"
Понял ли ты вопрос, или как всегда?
Хочешь доказать что ни с Москвой, ни с Петроградом в то время не существовало ж/д сообщения? И что в ПМВ немцы просто так решили посидеть в окопах ради развлечения, ничего не захватывая, да? Флаг в руки, доказывай!
>Да тебе всё не доказательство. Ни ссылки, ни таблицы, ни штатные расписания. Твой псалтырь — это сочилилки Резуна. > Что я могу сказать? — читай их. quoted1
Ты по-русски читать умеешь, или как? Я же ясно написал, там нет доказательств твоего базара:
Какое-либо значительное, а требуется 3-кратное, превосходство армии Вермахта над Красной Армией никем не доказано.
И даже доказав это, все равно у тебя не будет никаких аргументов, оправдывающих такой провал в начале войны в 1941 году.
В соответствии с постановлением ЦК ВКП (б) и СНК СССР от 25 февраля 1941 г. «О реорганизации авиационных сил Красной Армии» в Ленинградском военном округе в 1941 г. предстояло перевооружить 24 авиаполка и 4 эскадрильи, из них в первом полугодии — 9 полков. К концу года 1272 летчика должны были летать на современных машинах. Но из-за недостаточного поступления новой авиационной техники план перевооружения на первое полугодие 1941 г. не был выполнен. Да и старой материальной частью не все полки были укомплектованы. Из 32 авиационных полков, входивших в состав ВВС округа, 15 полков были укомплектованы на 70—80 процентов, 9 полков — на 15—20 процентов, остальные 8 полков не имели ни материальной части, ни личного состава, за исключением штабов, занимавшихся формированием (Иноземцев И.Г. Под крылом — Ленинград. — М.: Воениздат, 1978).
> еще раз для совка > > В соответствии с постановлением ЦК ВКП (б) и СНК СССР от 25 февраля 1941 г. «О реорганизации авиационных сил Красной Армии» в Ленинградском военном округе в 1941 г. предстояло перевооружить 24 авиаполка и 4 эскадрильи, из них в первом полугодии — 9 полков. К концу года 1272 летчика должны были летать на современных машинах. Но из-за недостаточного поступления новой авиационной техники план перевооружения на первое полугодие 1941 г. не был выполнен. Да и старой материальной частью не все полки были укомплектованы. Из 32 авиационных полков, входивших в состав ВВС округа, 15 полков были укомплектованы на 70—80 процентов, 9 полков — на 15—20 процентов, остальные 8 полков не имели ни материальной части, ни личного состава, за исключением штабов, занимавшихся формированием (Иноземцев И.Г. Под крылом — Ленинград. — М.: Воениздат, 1978). quoted1
Что ты хотел доказать-то? Что в СССР все было плохо, а хорошо лишь у Германии, да? И что только в Германии работали заводы и фабрики, а в СССР никто ничего не делал, а лежал на печи в ожидании чуда, да?
Или все же что СССР к чему-то готовился наращивая мощь именно наступательных (!!!) вооружений? И за 4 месяца вполне мог в основном завершить озвученное тобой перевооружение, да?
> Колорадский (profcolor) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Какое-либо значительное, а требуется 3-кратное, превосходство армии Вермахта над Красной Армией никем не доказано.
>>>> Ещё раз: при имеющемся преимуществе в маневре вермахт запросто создавал ПЯТИКРАТНОЕ преимущество на любом участке фронта. >>> Даже если так, то это, во-первых, весьма локально, большие дистанции это преимущество ликвидируют, во-вторых, при этом оголяются другие участки, чем неминуемо воспользуется противник. quoted3
>>Противнику (т.е. РККА), чтобы «неминуемо воспользоваться», надо пешком дотопать до ж/д станции, погрузиться в эшелоны, потом разгрузиться в пункте назначения и снова протопать пешком 50 вёрст до «оголённой» передовой. quoted2
>А зачем? > Проще, наверное, разгромить части Вермахта на марше, да? quoted1
Ну что ж, громИте вермахт на марше. Если догоните немецкие грузовики в своих кирзовых сапогах.
Повторяю для пенсионера: германская пехотная дивизия за 4 часа погружалась на собственный автотранспорт отбывала в пункт назначения, своим ходом, со всей артиллерией и боекомплектом. Через 10 часов она уже была в 200 километрах, в точке сосредоточения сил. Советская пехотная дивизия за это время могла только до железнодорожной станции дотопать. Вы понимаете, о чём идёт речь? РККА была НЕПОДВИЖНА с точки зрения противника, в то время как он (вермахт) мог создать на любом участке подавляющее превосходство, без риска быть атакованным в ослабленных местах.
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> А почему у Вас такой негатив к пенсионерам, это явно что-то не совсем здоровое… > Колорадский (profcolor) писал (а) в ответ на сообщение:
Колорадский (profcolor) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Ещё раз: при имеющемся преимуществе в маневре вермахт запросто создавал ПЯТИКРАТНОЕ преимущество на любом участке фронта. > Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Какое-либо значительное, а требуется 3-кратное, превосходство армии Вермахта над Красной Армией никем не доказано. >> Даже если так, то это, во-первых, весьма локально, большие дистанции это преимущество ликвидируют, во-вторых, при этом оголяются другие участки, чем неминуемо воспользуется противник. quoted2
>Вы понимаете, о чём идёт речь? РККА была НЕПОДВИЖНА с точки зрения противника, в то время как он (вермахт) мог создать на любом участке подавляющее превосходство, без риска быть атакованным в ослабленных местах. quoted1
Я то понимаю, что эта демагогия отмазки, и ничего более. Типа немцы делают что хотят, а Красная Армия должна получить у них разрешения на противодействие. Диванные стратеги от ВПШ не знают, что на марше легче и засаду организовать, и разгромить врага. При этом совсем не надо играть с ними в догонялки. Наверняка найдется подразделение, которому не надо к месту засады лететь на вертолете, тем более на своей территории. Если, конечно, воевать, а не ждать одобрения у немецкого командования. При реальном 5-кратном перевесе, конечно, могло не оказаться такого подразделения, но речь то не о реальном превосходстве, а о измышленном больной фантазией.
>> Да, я не ошибся: «это явно что-то не совсем здоровое…»… > Вот потому и не нравятся мне пенсионеры. Лезут рассуждать сквозь деменцию свою. quoted1
Оно и понятно, пенсионерам гораздо труднее втюривать лживую демагогию.
Констатируем, второй твой заход доказать какое-то значительное превосходство армии вермахта над красной армией, опять ушел в пук.
> Какое-либо значительное, а требуется 3-кратное, превосходство армии Вермахта над Красной Армией никем не доказано. > > И даже доказав это, все равно у тебя не будет никаких аргументов, оправдывающих такой провал в начале войны в 1941 году. quoted1
> Хочешь доказать что ни с Москвой, ни с Петроградом в то время не существовало ж/д сообщения? > И что в ПМВ немцы просто так решили посидеть в окопах ради развлечения, ничего не захватывая, да? > Флаг в руки, доказывай!