> Добровольно? то есть никто их не окружил не лишил возможности сопротивления (отрезав от снабжения боеприпасами и питанием) Типа: сбросили немцы с самолета листовки и солдаты выпрыгнули из окопов и побежали на Запад сдаваться? >
ДА почти так и было. 6 июля 1941 года 30 км от города Киева полк на марше внезапный удар в бок немецких танков И!!!! Все красноармейцы одной из национальностей, а их было большинство в полку ДОБРОВОЛЬНО сдались в этот момент в плен.
> Вы готовы безоговорочно верить только путину и его прихвостням > Он же никогда не врет > Все данные за 20 лет обещания выполнил, ни разу не солгал ни про что:)
Надо писать исключительно по теме. а не высказывать свои мысли обо всём.
08:07 18.04.2018
когератор (когератор) писал (а) в ответ на :
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Добровольно? то есть никто их не окружил не лишил возможности сопротивления (отрезав от снабжения боеприпасами и питанием) Типа: сбросили немцы с самолета листовки и солдаты выпрыгнули из окопов и побежали на Запад сдаваться? >>
>ДА почти так и было. 6 июля 1941 года 30 км от города Киева полк на марше внезапный удар в бок немецких танков И!!!! Все красноармейцы одной из национальностей, а их было большинство в полку ДОБРОВОЛЬНО сдались в этот момент в плен.
На марше — это означает, что безоружные против танков. То есть нанести урон врагу возможности не было. А танков там было много! вся лавина шедшая на Москву повернула на Киев, а он и без этого еле СВОЙ фронт держал. Кстати именно Киев спас Москву в тот момент — так что не подтверждается версия о массовой сдаче в плен на пустом месте. Из трех стратегических направлений оборона устояла только на Украине.
Не из-под Киева снимали танковые дивизии и бросали на Москву, а ровно наоборот.
08:12 18.04.2018
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Кстати именно Киев спас Москву в тот момент — так что не подтверждается версия о массовой сдаче в плен на пустом месте. Из трех стратегических направлений оборона устояла только на Украине. > > Не из-под Киева снимали танковые дивизии и бросали на Москву, а ровно наоборот.
Потому что изначально группа армий Центр была сильнее группы армий Юг. А у СССР наоборот, Юго-Западный фронт сильнее был Западного фронта. От этого на юге и тяжелее всех наступал вермахт.
08:33 18.04.2018
Валерий СПб (44935) писал (а) в ответ на :
> shuravi (shuravi) wrote in reply to сообщение:
>> Я конечно знаю, что Вы ответите, что они сначала сражались за Францию, а потом просто сменили хозяина! но честное слово — такая номенклатура пришедших к нам в СССР наций, что сказки про плен уже давно пора забыть.
> > то есть плен 5,5 млн сорветских воинов, это сказки?
5,5 млн. безусловно сказки. Несуразица выходит — «20 млн. якобы погибших солдат — столько же безвозвратных санитарных потерь и еще 5,5 млн. пленных». Кто же воевал и Берлин брал и при этом 16 летних юнцов и 60 летних стариков не призывал? при том что из 150 млн. населения СССР его мобилизационный резерв за всю войну составлял шестую часть. (25 млн). А ведь в армии в момент Победы больше 10 млн. находилось!
Касательно уравнивания британских подданных Индусов и Австралийцев — отправленных Британией на войну с СССР, и наших граждан прошедших через плен на полях сражений — то сравнение не уместно. В одном случае не объявленная война — в другом наши внутренние проблемы.
Например в Чехословакию, в Польшу и во Францию наши солдаты не вторгались в рядах Вермахта и под его командованием в 1938—1940. А вот Британские солдаты из далеких колоний почему-то в СССР вторглись в составе Вермахта.
Вы наверное уже готовы мне рассказать как австралийско-индийские подпольные нацисты сами купили билеты на пароходы и отправились на войну с СССР — защищать дело превосходства белой расы?
08:34 18.04.2018
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на :
> Эк тебя корежит от поражения Германии.
война пользы никому не принесла
вот только «победитель» сам себя закопал в 1991
и навряд ли выздоровеет,
ибо беспросветно в мыслях потерялся — «Что делать?» — якобы «Путин знает!» при зарплате 100 евро кого здесь корежит?
а еще весь мир 73 года учили как жить…
убивая направо и налево по классовому принципу с 1917 года
готовя «мировую революцию» и вооружая весь мир до 1991 года
ну и сейчас: Это вообще какая-то «экономика» или игра олигархов?
> > ну и сейчас: Это вообще какая-то «экономика» или игра олигархов?
В комментариях многие справедливо отметили, что цифры не являются показателем конечной зарплаты. Это базовая ставка, которая выплачивается, например, по бюллетеню, травме и т. д. Дальше к ставке прибавляется стаж работы, ученые звания, доплаты за должность, КТУ, ПД, ПТУ, премии, класс опасности и т. д.В итоге конечная зарплата может вырасти в несколько раз.
08:46 18.04.2018
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на :
> Да, потому, что западные армии были паркетными, а наша — настоящей, прошедшей беспримерное испытание финской войной.
Это точно… Это им не на территорию молодой республики рабочих и крестьян высаживаться, по приглашению белогвардейского «воинства», практически вначале не встречая никакого сопротивления… Растеряли потом весь «паркет», когда спешно бежали под ударами победоносной Красной Армии…
> На марше — это означает, что безоружные против танков. То есть нанести урон врагу возможности не было. А танков там было много! вся лавина шедшая на Москву повернула на Киев, а он и без этого еле СВОЙ фронт держал. Кстати именно Киев спас Москву в тот момент — так что не подтверждается версия о массовой сдаче в плен на пустом месте. Из трех стратегических направлений оборона устояла только на Украине.
> > Не из-под Киева снимали танковые дивизии и бросали на Москву, а ровно наоборот. >
Солдат не надо передо мной тут умствовать или тупить тем более. Я написал ключевое слово добровольно сдались. А потом как мне это рассказывал участник того события, они вообще понятия не имели где противник, немцы. Две недели идёт война, а войска не знают толком где противник.
08:49 18.04.2018
Dieter Hiftler (romulus) писал (а) в ответ на :
> вот только «победитель» сам себя закопал в 1991 >
Сынок это враньё! В 1991 году политическая элита предала государство, а главный предатель Михаил Горбачёв прозванный в народе мишка меченный ни чего не делал, что бы защитить государство. Победы тут не при чём.
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Кстати именно Киев спас Москву в тот момент — так что не подтверждается версия о массовой сдаче в плен на пустом месте. Из трех стратегических направлений оборона устояла только на Украине.
>> Не из-под Киева снимали танковые дивизии и бросали на Москву, а ровно наоборот.
>Потому что изначально группа армий Центр была сильнее группы армий Юг. > А у СССР наоборот, Юго-Западный фронт сильнее был Западного фронта. > От этого на юге и тяжелее всех наступал вермахт.
Это не доказано. И противоречит логике. Сил Вермахтом выделялось сообразно задачам и возможностям. Перевешивать одно направление чревато получением поддых от другого. В любом случае, произошла бы коррекция через пополнения. По озвученной мной версии — такой проблемы как нехватка живой силы и техники у Вермахта вообще не было в 1941—1942.
Опять же расстреляно было руководство Западного фронта вовсе не за то, что против них бросили больше, чем против Юго-Западного фронта.
> > мужик неплохой — попить пивка, одно плохо: Большой потриот, > для истории это недостаток, а не достоинство
Йа, йа. Историю России должны писать враги, а не патриоты.
09:02 18.04.2018
Karabas_il (Karabas_il) писал (а) в ответ на :
> Марк Семёнович Соло́нин — российский публицист. По образованию и первоначальному роду деятельности — авиационный инженер-конструктор. Автор книг и статей, посвящённых Великой Отечественной войне, в первую очередь — её начальному периоду. > > Родился: 29 мая 1958 г. (возраст 59 лет), Самара, Россия
Историки есть? Растерзайте Солонина! Кусаться можно за каждую цитату!
Солонин лгун! А главное прекрасный фантазер и сочинитель! Очень хороший исторический метод додумывать и по новой интерпритировать старые факты. Опираясь на высказывания древних римских философов, а главное неоспоримым доказательством для него является любимый прием, цитата: Умному достаточно! Или я не помню точно когда, или наверное, где-то, примерно, как-то… Исторические выводы это предельно точные научные заключения, строятся не на догадке историка, а на другом историческом примере или артефакте. Солонин лже историк, точнее совсем таковым не является! Я понимаю есть некоторый пласт людей, которым очень хочется чтобы история была по Солонински. Хочется доказать некомпетентность, глупость, жестокость, РККА. И они готовы цепляться вот за этих лже историков, лишь бы пели они то что приятно их слуху.
Солонин, 34ая минута опирается на «секретные» документы якобы подтверждающие планы нападения СССР на Германию. Ибо уже фронта обозначены и назначены))))
К примеру Фронт (или округ) — это название структуры вооруженных сил с численностью двух, трех армий от миллиона человек. Название применяется и в мирное время.
Тухачевский еще в 1936 году внося свои предложения по увеличению количества стрелковых дивизий в военное время называет Украинский и Белорусский фронт. В 1936 году войны нет! Фронты есть!
