>> Spiegel (Spiegel) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> А есть КОНКРЕТНЫЕ опровержения исследований Солонина?
>>Исследование может верные, но выводы ложные! >> 35 минута трепа Солонина. >> Вот конкретный пример! Солонин сравнивает наступление вермахта на Бельнию и начало советской операции армии «Север» за 20 дней войны! Хочу подчеркнуть он сравнивает захваченные территории. И о чудо! Он говорит очевидные вещи, территория Бельгии меньше территории СССР! >> Вывод Соонина заключается в том, что Бельгийцы защищались лучше и организованней, чем РККА, ибо территория захваченная немцами в 6 раз меньше советских! >> Справка: Бельгийская операция, эта часть более сложной Французской компании. И закончилась она за 6 недель (40 дней). >> И территории захваченные за этот период несоизмеримо больше чем потерял СССР за тот же период! Кроме того Германия получила капитуляцию Франции, Бельгии, изгнание Британцев, захват промышленности, технологий и всех ресурсов, включая человеческих. >> >> Надо отметить Бельгийские войска и союзников были равны по количеству и силе, 136 дивизий против 135, и это все на узком участке фронта. Перевес в бронетехнике и артиллерии у союзников (1,5 раза), значительный перевес вермахта лишь в авиации (2 раза). >> Бельгийская операция была решена за 5 дней! Именно столько времени понадобилось чтобы окружить союзников и выйти через Арденны к Ла-Маншу. Через 13 дней Британцы начинают Дюнкеркскую операцию (бегство на острова), а Бельгийцы капитулировали. Обозначился крах Франции. >> >> Прибалтийский военный округ уступал армии «Север» в живой силе в 3 раза, кроме того войска были размазаны по всему фронту, на участке главных ударов перевес составлял в 5 раз. >> Армия «Север» за 20 дней доходит до Пскова. Захвачена Литва и Латвия, большая часть Эстонии, однако войска Прибалтийского военного округа организованно отступают и не до водят ситуацию до окружения, как было в Белоруссии. >> >> Вывод. >> В Бельгийской операции немцы захватили в 6 раз меньше территорий, чем Гр. армии «Север» в СССР по тому, что наступать больше было некуда, территория такая — маленькая! То есть, была бы она в 6 раз больше, ее все равно бы захватили в этот период. Ибо операция решилась в 5 дней. >> >> Почему были захвачены большие советские территории? По тому что войска отступали, и сопротивление нужно было оказать ровно столько чтобы успеть вывести войска. >>
>> И это не показать эффективности ведения боевых действий. «Блицкриг» — эта та боевая машина против которого на этот период времени не было приема ни у РККА, ни у союзников. >> >> Я бы согласился с выводами Солонина, если бы вермахт взял за 20 дней Москву. А так… Обширные территории СССР создавали очень не простые условия для их обороны против тактики «Блицкрига» и в то же время эти большие территории давали возможность к маневрам, отступлению и перегруппировки.
>
>> Военная доктрина СССР сводилась к тому чтобы успеть перегруппироваться к определенному рубежу, возвести оборону и готовиться к генеральному сражению. История показала эта тактика оказалась действенной и возможно единственно верной на тот момент.
>> >> п.с. Брать Бельгийскую операцию за основу эффективности ведения боевых действий на всем протяжении WW2 по меньшей мере не профессионально!
> > Я вижу чушь, что ты несёшь… Но не вижу Солонина,
Вижу не осилил весь текст. Хе хе, так это для вас нормально!
> Валик-джан (rerehepf) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Spiegel (Spiegel) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> О Солонине, Иосиф ТЕЛЬМАН, кандидат исторических наук, ветеран Великой Отечественной войны, гражданин Израиля из города Нешер, как отметил сам И. Телман, в переводе на русский город «Орёл».
>>>> Даже в современной России, куда возвратился Солонин, осталась пожалуй одна незыблемая духовная ценность, это святая и светлая память о войне, о ее героях и жертвах. >>>> >>>> Уважения к этой памяти нет в книге Солонина. >>> >>>> Даже по обложке это видно. >>>> На ней изображены советские солдаты с поднятыми вверх руками, сдающиеся в плен.
>>>> Для книги Солонина это по-видимому самая подходящая иллюстрация. >>>
>>> Никому не известный историк, который обличает известного Солонина — это круто!!!
>>Вы много видели историков готовые взяться за титанический труд
>> чтобы обличить украинских историков в теории древни древних укров — праотцов человечества и цивилизаций? >> Думаю, мало кто хочет упасть до такого уровня, а нам тут, в самый раз!
> > Ты чё сказать-то хотел? Остынь, подумай и изложи!
>>> Spiegel (Spiegel) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> А есть КОНКРЕТНЫЕ опровержения исследований Солонина? >>> Исследование может верные, но выводы ложные! >>> 35 минута трепа Солонина. >>> Вот конкретный пример! Солонин сравнивает наступление вермахта на Бельнию и начало советской операции армии «Север» за 20 дней войны! Хочу подчеркнуть он сравнивает захваченные территории. И о чудо! Он говорит очевидные вещи, территория Бельгии меньше территории СССР! >>> Вывод Соонина заключается в том, что Бельгийцы защищались лучше и организованней, чем РККА, ибо территория захваченная немцами в 6 раз меньше советских! >>> Справка: Бельгийская операция, эта часть более сложной Французской компании. И закончилась она за 6 недель (40 дней). >>> И территории захваченные за этот период несоизмеримо больше чем потерял СССР за тот же период! Кроме того Германия получила капитуляцию Франции, Бельгии, изгнание Британцев, захват промышленности, технологий и всех ресурсов, включая человеческих. >>> >>> Надо отметить Бельгийские войска и союзников были равны по количеству и силе, 136 дивизий против 135, и это все на узком участке фронта. Перевес в бронетехнике и артиллерии у союзников (1,5 раза), значительный перевес вермахта лишь в авиации (2 раза). >>> Бельгийская операция была решена за 5 дней! Именно столько времени понадобилось чтобы окружить союзников и выйти через Арденны к Ла-Маншу. Через 13 дней Британцы начинают Дюнкеркскую операцию (бегство на острова), а Бельгийцы капитулировали. Обозначился крах Франции. >>> >>> Прибалтийский военный округ уступал армии «Север» в живой силе в 3 раза, кроме того войска были размазаны по всему фронту, на участке главных ударов перевес составлял в 5 раз. >>> Армия «Север» за 20 дней доходит до Пскова. Захвачена Литва и Латвия, большая часть Эстонии, однако войска Прибалтийского военного округа организованно отступают и не до водят ситуацию до окружения, как было в Белоруссии. >>> >>> Вывод. >>> В Бельгийской операции немцы захватили в 6 раз меньше территорий, чем Гр. армии «Север» в СССР по тому, что наступать больше было некуда, территория такая — маленькая! То есть, была бы она в 6 раз больше, ее все равно бы захватили в этот период. Ибо операция решилась в 5 дней.
>>> >>> Почему были захвачены большие советские территории? По тому что войска отступали, и сопротивление нужно было оказать ровно столько чтобы успеть вывести войска. >>>
>>> И это не показать эффективности ведения боевых действий. «Блицкриг» — эта та боевая машина против которого на этот период времени не было приема ни у РККА, ни у союзников.
>>> >>> Я бы согласился с выводами Солонина, если бы вермахт взял за 20 дней Москву. А так… Обширные территории СССР создавали очень не простые условия для их обороны против тактики «Блицкрига» и в то же время эти большие территории давали возможность к маневрам, отступлению и перегруппировки.
>>
>>> Военная доктрина СССР сводилась к тому чтобы успеть перегруппироваться к определенному рубежу, возвести оборону и готовиться к генеральному сражению. История показала эта тактика оказалась действенной и возможно единственно верной на тот момент.
>>> >>> п.с. Брать Бельгийскую операцию за основу эффективности ведения боевых действий на всем протяжении WW2 по меньшей мере не профессионально!
>>
>> Я вижу чушь, что ты несёшь… Но не вижу Солонина,
> > Вижу не осилил весь текст. > Хе хе, так это для вас нормально!
Нормально не понимать ту чушь которую ты несёшь? Извини, но да. Ты что мне рассказать-то хотел?
00:25 19.04.2018
Валик-джан (rerehepf) писал (а) в ответ на :
>>> Думаю, мало кто хочет упасть до такого уровня, а нам тут, в самый раз!
>> >> Ты чё сказать-то хотел? Остынь, подумай и изложи!
> Эй ПТУшник, ты десятилетку то закончил, нет?
Спасибо, Валик-джан! Я понял уровеньтвоегоуровня !
>>>> п.с. Брать Бельгийскую операцию за основу эффективности ведения боевых действий на всем протяжении WW2 по меньшей мере не профессионально!
>>>
>>> Я вижу чушь, что ты несёшь… Но не вижу Солонина,
>>
>> Вижу не осилил весь текст. >> Хе хе, так это для вас нормально!
> > Нормально не понимать ту чушь которую ты несёшь? Извини, но да. Ты что мне рассказать-то хотел?
Деме́нция (лат. dementia — безумие) — приобретённое слабоумие, стойкое снижение познавательной деятельности с утратой в той или иной степени ранее усвоенных знаний и практических навыков и затруднением или невозможностью приобретения новых.
10:13 19.04.2018
Валик-джан (rerehepf) писал (а) в ответ на :
> Деме́нция (лат. dementia — безумие) — приобретённое слабоумие, стойкое снижение познавательной деятельности с утратой в той или иной степени ранее усвоенных знаний и практических навыков и затруднением или невозможностью приобретения новых.
Вы бы для его лечения лучше привели бы карты на <nobr>22.06.41</nobr> и на конец лета-осень 1941 года чтоб горячесть лета в СССР можно было по регионам заценить.
10:21 19.04.2018
Vladest (38725) писал (а) в ответ на :
> Это значит, что армия СССР на ротационной основе проходила курсы в Финской войне? Это когда вся армия успела повоевать в Финляндии?
Вся не успела. Но те, кто воевал (и командовал войсками), свой опыт могли передать совсем уж необстрелянным новобранцам. Vladest (38725) писал (а) в ответ на :
> По финским данным и там красноармейци сражались упорно и в плен не сдавались. > Это комплемент комиссарской работе. Наверное единственное, что умели большевики это обрабатывать мозг людей.
Большевики решали задачу любой ценой, им все равно было, сколько народу погибнет. Vladest (38725) писал (а) в ответ на :
> А 22 июня показал, что ни чему РККА до этого не научилась…
22 июня показало, что армия была не готова к оборонительной войне. Но это не означает, что она не была готова наступать и разгромить фашизм на его территории.
11:51 19.04.2018
Понравился мне так же ответ Солонена на вопрос из зала, почему Германия не победила? Ответ гениален! По тому что проиграла! Каков историк а? А проиграла, по тому что 7 танковая армия вермахта не смогла взять Москву! А взять не смогла, по тому что устала, танки кончились! А тут еще зима неожиданно!
А тут еще тезис Солонина о массовым дезертирстве РККА ставит логику в тупик. Куда танки кончались?
Обещаю, я с удовольствием прочитаю книгу этого «историка». Возможно самые смешные выдержки выложу в отдельную тему.
16:20 19.04.2018
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на :
> 22 июня показало, что армия была не готова к оборонительной войне. >
А к какой войне она была готова?
16:23 19.04.2018
когератор (когератор) писал (а) в ответ на :
> А к какой войне она была готова? >
щя те резуна впарят
16:24 19.04.2018
Игорь29 (Игорь29) писал (а) в ответ на :
> Spiegel, прикольно, я в летном обучался, пепелацев того перца не наблюдал. ты где леташь на типа этого перца?
Угу… На политфоруме куда не плюнь… То лётчик, то химик, то танкист… Один Никанет — от сохи!
16:25 19.04.2018
Валик-джан (rerehepf) писал (а) в ответ на :
> А тут еще тезис Солонина о массовым дезертирстве РККА ставит логику в тупик. >
А, что не было массового дезертирства из РККА в начальном периоде войны? Когда я учился в школе то 1/3 моих учителей были мужчины и 2/3 из них были участниками войны. Учитель труда был участником штурма рейхстага. Ни чего не рассказывал про это. А вот учитель физики в июне 1941 года был просто лейтенантом служил в стрелковом полку и было ему 19 лет. Он мне рассказывал как в первом бою красноармейцы чеченской национальности которых в полку было большинство добровольно сдались в плен. Реально это не дезертирство? А почему в августе в плену была вся кадровая армия мирного времени. Это ли не дезертирство?
16:26 19.04.2018
когератор (когератор) писал (а) в ответ на :
> А к какой войне она была готова?
А что, много вариантов? К наступательной. Во всяком случае, приготовления об этом свидетельствуют.
