> > Браво, Вася! > Вот это как раз и есть тот принципиальный вопрос, до которого ты дошел самостоятельно включив элементарную логику. > > СССР все равно бы напал!!!
> И, естественно, Гитлер не гадал на кофейной гуще, а безусловно имел агентурные данные, подтверждающие такой прогноз. > > А зачем же ты, Вася, тогда так ополчился на Резуна с его «Ледоколом», если сам точно к такому же выводу пришел?
Ну что за бред. Мог напасть СССР на Германию, а мог и не напасть. Гитлер решил на всякий случай убрать СССР.
>> Гитлер не мог делать ставки, он оценивал по агентурным данным, а не кручением рулетки. >> Отвечай по существу, а не вертись как вша на гребешке. >>
>> Чем слабее, и кто так считал, вот в чем вопрос-то?
>> Так считал Гитлер! А какие у него на то были основания? >> Если по технике, вооружениям и прочему-прочему Красная Армия ничем не уступала, а по многим показателям и превосходила Германскую.
> > Сколько можно нести тупую чушь?
Вася, постом выше ты сам эту «чушь» подтвердил.
И осталось выяснить еще один принципиальный вопрос. Какие у Гитлера были основания считать Красную Армию слабым противником, причем настолько, что он спланировал блицкриг?
>> Вот это как раз и есть тот принципиальный вопрос, до которого ты дошел самостоятельно включив элементарную логику. >> >> СССР все равно бы напал!!!
>
>> И, естественно, Гитлер не гадал на кофейной гуще, а безусловно имел агентурные данные, подтверждающие такой прогноз. >> >> А зачем же ты, Вася, тогда так ополчился на Резуна с его «Ледоколом», если сам точно к такому же выводу пришел?
>
> Ну что за бред. > Мог напасть СССР на Германию, а мог и не напасть. > Гитлер решил на всякий случай убрать СССР.
Зачем опять завертелся-то? Мы уже пришли к консенсусу по данному вопросу. Причем ты сам к этому пришел:
> > Вася, постом выше ты сам эту «чушь» подтвердил.
> > И осталось выяснить еще один принципиальный вопрос. > Какие у Гитлера были основания считать Красную Армию слабым противником, причем настолько, что он спланировал блицкриг?
Оснований полно было — мнения военных экспертов. Чемберлен например тоже не считал СССР сильным и способным на серьезную войну с Германией..
Резун говорит о нападении именно в 41 году и подгоняет факты и просто выдумывает целые Директивы. Может и напал бы Сталин в 44 году, 45-м. Но в 41 году не было никаких планов.
Аналогично и по Японии. Не собирались нападать в 41 году, только в Ялте в феврале 45 года приняли решение.
> Резун говорит о нападении именно в 41 году и подгоняет факты и просто выдумывает целые Директивы.
> Может и напал бы Сталин в 44 году, 45-м. > Но в 41 году не было никаких планов. >
Неправда. Сталин потому и собирался напасть в 1941-м, из-за того, что понимал: война с Германией неизбежна. И лучше, естественно, если она будет на чужой земле. «Официально — на западных границах — пять военных округов. Неофициально — каждый военный округ уже готовит фронтовой командный пункт, т. е. создает не военно-территориальную структуру, а чисто военную, которая возникает только во время войны и только для руководства войсками во время войны.
Коммунистические историки уверяют нас, что до 22 июня 1941 года между СССР и Германией существовал мир, который якобы 22 июня был нарушен Германией. Эта смелая гипотеза фактами не подтверждена. Факты говорят об обратном. Развернув в феврале 1941 года командные пункты фронтов, Советский Союз фактически вступил в войну против Германии, хотя об этом и не заявил официально». Полный текст:
> Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Резун говорит о нападении именно в 41 году и подгоняет факты и просто выдумывает целые Директивы.
>
>> Может и напал бы Сталин в 44 году, 45-м. >> Но в 41 году не было никаких планов. >>
>Неправда. > Сталин потому и собирался напасть в 1941-м, из-за того, что понимал: война с Германией неизбежна. И лучше, естественно, если она будет на чужой земле. > "Официально — на западных границах — пять военных округов. Неофициально — каждый военный округ уже готовит фронтовой командный пункт, т. е. создает не военно-территориальную структуру, а чисто военную, которая возникает только во время войны и только для руководства войсками во время войны.
> > Коммунистические историки уверяют нас, что до 22 июня 1941 года между СССР и Германией существовал мир, который якобы 22 июня был нарушен Германией. Эта смелая гипотеза фактами не подтверждена. Факты говорят об обратном. Развернув в феврале 1941 года командные пункты фронтов, Советский Союз фактически вступил в войну против Германии, хотя об этом и не заявил официально". > Полный текст:
Полная чепуха. Названия поменяли округов это война что ли?
В середине 40 года был Дальневосточный фронт создан. Однако ни с кем не воевали еще 5 лет.
В 41 году Забайкальский фронт был создан — тоже ни с кем не воевал.
00:20 26.04.2018
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на :
> В середине 40 года был Дальневосточный фронт создан. > Однако ни с кем не воевали еще 5 лет.
Так вы весь текст прочитайте, там как раз об этом. Официально — против Японии, тайно — и большей частью — против Германии. Также и немцы: официальное развертывание главных сил против Англии, а по факту — их наращивание у нашей границы. Военная хитрость…
00:30 26.04.2018
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на :
> > Также и немцы: официальное развертывание главных сил против Англии, а по факту — их наращивание у нашей границы. > Военная хитрость…
Никакое переименование фронтов не является еще началом войны. Всё это притянуто за уши.
Да и фронтов не было никаких
ДИРЕКТИВА № 1
ВОЕННЫМ СОВЕТАМ ЗАПАДНЫХ ПРИГРАНИЧНЫХ ОКРУГОВ О ВОЗМОЖНОМ НАПАДЕНИИ НЕМЦЕВ 22−23.6.41 И МЕРОПРИЯТИЯХ ПО ПРИВЕДЕНИЮ ВОЙСК В БОЕВУЮ ГОТОВНОСТЬ С ОГРАНИЧЕНИЯМИ, МАСКИРОВКЕ ВОЙСК, ГОТОВНОСТИ ПВО
Военным советам ЛВО, ПрибВО, ЗапОВО, КОВО, ОдВО
Копия: Народному комиссару Военно-Морского Флота
1) В течение 22−23.6.41 г. возможно внезапное нападение немцев на фронтах ЛВО, ПрибВО, ЗапОВО, КОВО, ОдВО, нападение немцев может начаться с провокационных действий. …. Где тут фронты? Округа везде.
ДИРЕКТИВА № 2
ВОЕННЫМ СОВЕТАМ ЛВО, ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО, ОдВО, ВМФ О ВНЕЗАПНОМ НАПАДЕНИИ ГЕРМАНИИ И БОЕВЫХ ЗАДАЧАХ ВОЙСК
Секретно
Экз. единственный
Военным Советам ЛВО, ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО, ОдВО …. Опять ОКРУГА
И только потом переименовали
ДИРЕКТИВА № 3
ВОЕННЫМ СОВЕТАМ СЕВЕРО-ЗАПАДНОГО, ЗАПАДНОГО, ЮГО-ЗАПАДНОГО И ЮЖНОГО ФРОНТОВ
Сов. секретно
22.6.41 г.
00:45 26.04.2018
Что же вы так не любите читать? «Историки упрекают Сталина: с Германией — пакт и с Японией — пакт, но против Японии развернут фронт, а против Германии — нет.
На первый взгляд, нелогично. Но что делает Гитлер? Гитлер проявляет хитрость. В первой половине 1941 года фюрер против Великобритании развернул штабы с громкими названиями, но без войск, а против Советского Союза развернул почти все свои войска, но без громкозвучных штабов. С первого взгляда — против Великобритании мощные силы, но если присмотреться, то обнаруживается, что Гитлер отборные войска и лучших генералов тайно стягивает к границам Советского Союза. Так готовится внезапный удар. Но и Сталин поступает так же: на Дальнем Востоке создан фронт, но войска и генералы тайно его покидают. На западных границах продолжают официально существовать военные округа, но тут идет концентрация войск. Сравнение мощи Дальневосточного фронта и любого западного округа совсем не в пользу фронта. Пример: на Дальневосточном фронте — три армии, все обычные; а в Западном особом военном округе — четыре армии, в том числе три ударные и одна сверхударная. Кроме того, на территорию Западного особого военного округа прибывают еще три армии Второго стратегического эшелона. На Дальневосточный фронт никто не прибывает, наоборот, отсюда уводят корпуса и дивизии. На Дальневосточном фронте — один механизированный корпус, в Западном округе их шесть. На Дальневосточном фронте нет воздушно-десантных войск, в Западном округе — целый корпус. Сравнения можно продолжать и дальше. Но надо помнить, что Западный особый военный округ не самый мощный, Киевский — гораздо мощнее.
Если его сравнить с Дальневосточным фронтом, то мы совсем разочаруемся во фронте. Фронт на Дальнем Востоке — это ширма, чтобы продемонстрировать всему свету: тут возможна война. Но и пять западных военных округов — тоже ширма, чтобы продемонстрировать: тут никакой войны не предвидится. А на самом деле пять западных приграничных округов давно уже превратились в нечто необычное. Обычными они были до 1939 года. А после подписания пакта в них сосредоточена такая ударная мощь, какую редко какой-либо советский фронт имел в ходе самых ожесточенных сражений войны.
На Дальнем Востоке создан фронт так, чтобы все об этом знали. А вот на западе созданы не один, а ПЯТЬ фронтов, но так, чтобы об этом никто не знал. В предыдущих главах я упоминал Северный, Северо-Западный, Западный, Юго-Западный и Южный фронты, и это не ошибка. Официально они созданы после германского вторжения — как реакция на это вторжение. Но заглянем в архивы и будем поражены: начиная с февраля 1941 года эти названия уже фигурируют в документах, которые были в то время совершенно секретными. Часть документов уже рассекречена и пущена в научный оборот. Цитирую: „В феврале 1941 года военным советам приграничных округов были направлены… указания о немедленном оборудовании фронтовых командных пунктов“ (ВИЖ, 1978, N 4, с. 86)».
> Что же вы так не любите читать? > "Историки упрекают Сталина: с Германией — пакт и с Японией — пакт, но против Японии развернут фронт, а против Германии — нет. > > На первый взгляд, нелогично. Но что делает Гитлер? Гитлер проявляет хитрость. В первой половине 1941 года фюрер против Великобритании развернул штабы с громкими названиями, но без войск, а против Советского Союза развернул почти все свои войска, но без громкозвучных штабов. С первого взгляда — против Великобритании мощные силы, но если присмотреться, то обнаруживается, что Гитлер отборные войска и лучших генералов тайно стягивает к границам Советского Союза. Так готовится внезапный удар. Но и Сталин поступает так же: на Дальнем Востоке создан фронт, но войска и генералы тайно его покидают. На западных границах продолжают официально существовать военные округа, но тут идет концентрация войск. Сравнение мощи Дальневосточного фронта и любого западного округа совсем не в пользу фронта. Пример: на Дальневосточном фронте — три армии, все обычные; а в Западном особом военном округе — четыре армии, в том числе три ударные и одна сверхударная. Кроме того, на территорию Западного особого военного округа прибывают еще три армии Второго стратегического эшелона. На Дальневосточный фронт никто не прибывает, наоборот, отсюда уводят корпуса и дивизии. На Дальневосточном фронте — один механизированный корпус, в Западном округе их шесть. На Дальневосточном фронте нет воздушно-десантных войск, в Западном округе — целый корпус. Сравнения можно продолжать и дальше. Но надо помнить, что Западный особый военный округ не самый мощный, Киевский — гораздо мощнее. >
> Если его сравнить с Дальневосточным фронтом, то мы совсем разочаруемся во фронте. Фронт на Дальнем Востоке — это ширма, чтобы продемонстрировать всему свету: тут возможна война. Но и пять западных военных округов — тоже ширма, чтобы продемонстрировать: тут никакой войны не предвидится. А на самом деле пять западных приграничных округов давно уже превратились в нечто необычное. Обычными они были до 1939 года. А после подписания пакта в них сосредоточена такая ударная мощь, какую редко какой-либо советский фронт имел в ходе самых ожесточенных сражений войны. > > На Дальнем Востоке создан фронт так, чтобы все об этом знали. А вот на западе созданы не один, а ПЯТЬ фронтов, но так, чтобы об этом никто не знал. В предыдущих главах я упоминал Северный, Северо-Западный, Западный, Юго-Западный и Южный фронты, и это не ошибка. Официально они созданы после германского вторжения — как реакция на это вторжение. Но заглянем в архивы и будем поражены: начиная с февраля 1941 года эти названия уже фигурируют в документах, которые были в то время совершенно секретными. Часть документов уже рассекречена и пущена в научный оборот. Цитирую: «В феврале 1941 года военным советам приграничных округов были направлены… указания о немедленном оборудовании фронтовых командных пунктов» (ВИЖ, 1978, N 4, с. 86)".
Ну бред же полный пишет. Фронтовой командный пункт это не фронт еще. Это командный пункт на случай войны, но это вовсе не говорит о намерении первым напасть.
Нет до сих пор ни одного документа о намерении напасть на Германию. Так что все фантазии Резунов-Солониных это просто чушь, высосанная из пальца.
01:00 26.04.2018
так обстояли дела с аэродромами на западе
заканчивают оборудование в октябре, время на завоз керосина вооружения. так что в 41 могли только зимой идти на Берлин. тоже с танками, горючее аж из Майкопа везти надо, рембазы в 150−200 от границы. да и следуя логике совка бу, солдаты не горят желанием воевать. у себя толпами сдаются, а тут на Запад идти ради коммунистов. состав танковых корпусов, смотрите сами, нехватка лс.
01:13 26.04.2018
В соответствии с постановлением ЦК ВКП (б) и СНК СССР от 25 февраля 1941 г. «О реорганизации авиационных сил Красной Армии» в Ленинградском военном округе в 1941 г. предстояло перевооружить 24 авиаполка и 4 эскадрильи, из них в первом полугодии — 9 полков. К концу года 1272 летчика должны были летать на современных машинах. Но из-за недостаточного поступления новой авиационной техники план перевооружения на первое полугодие 1941 г. не был выполнен. Да и старой материальной частью не все полки были укомплектованы. Из 32 авиационных полков, входивших в состав ВВС округа, 15 полков были укомплектованы на 70—80 процентов, 9 полков — на 15—20 процентов, остальные 8 полков не имели ни материальной части, ни личного состава, за исключением штабов, занимавшихся формированием (Иноземцев И.Г. Под крылом — Ленинград. — М.: Воениздат, 1978).
