Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Горячее лето 1941 года.

  Barents
Barents


Сообщений: 14234
18:19 23.04.2018
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Возразят, что танки на войне идут не по прямой, а маневрируют. Согласен. Это называется коэффициентом маневра. В наступательных операциях против слабого противника (а Румынию мы при всем желании к сильным отнести не можем), особенно во внезапных операциях, коэффициент маневра редко поднимался выше 1,3. Другими словами, фактический пробег может быть примерно на 30% выше глубины боевой задачи. В нашем случае при глубине задачи в 180 км реальный пробег мог составить 230−240 км. Этот путь танки могли пройти не за три, а за четыре часа".
>
> Полный текст: http://militera.lib.ru/research/suvorov3/17.htm...
quoted1
Натали, вот давайте разберем приведенный Вами отрывок из книжки Резуна-брехуна… в нем, как в капле воды, отражена вся его брехливая натура и методы, которыми он пользуется!
В конце 1940-начале 1941 года Генштабом РККА проводилась большая штабная игра, по результатам которой состоялось совещание, на котором, среди прочих, присутствовал и крупнейший наш специалист по танкам того времени, начальник Главного автобронетанкового управления Красной Армии генерал-лейтенант танковых войск Федоренко Яков Николаевич. Вот как он остужал скучными техническими подробностями кружение некоторых голов: «…Механизированный корпус в прорыве действовать более 4−5 суток не сможет, потому что он израсходует 50 часов моторесурса, а после 50 часов машина потребует ремонта. Я с разрешения Народного комиссара обороны проводил опытный пробег танков на расстояние 3000 км. Все расстояние было пройдено за 24 дня, из них 14 дней ушло на движение и 10 дней-на остановки для приведения материальной части в порядок и отдых личного состава. В среднем получалось 4 — 5 дней движения и 3 — 4 дня остановка. Таким образом, уже опытом доказано, что планировать использование танков в операции надо не больше, как на 50 часов расхода моторесурсов… "
Я лично весьма сомневаюсь, что Резун не знал об этом совещании-в Вышке преподаватели прекрасные и наверняка рассказывали ему об этом совещании, упоминают об этом совещании практически все видные военачальники того времени в своих мемуарах, доклады и выступления участников совещания давным-давно опубликованы в открытом доступе… Но ЧТО делает Резун? Прежде всего он беззастенчиво брешет, что «…некоторые устаревшие советские танки были настолько изношены, что их ресурс составлял всего 40−150 часов» в то время как Федоренко ПРЯМО говорит не об «отдельных танках», а о механизированном корпусе-ведь в МК танки не однотипны, а различных типов и ОБЩИЙ моторесурс складывается не из моторесурса отдельного танка, а из ОБЩЕГО использования ВСЕХ танков МК!!! Что толку, если ОТДЕЛЬНЫЙ танк БТ-7М с двигателем М-17, имеющим моторесурс порядка 150 часов, продет 100−150 км, в то время как основная масса танков корпуса будет стоять в ремонте во время прорыва? Знает это Резун? НАВЕРНЯКА знает, но он почему-то, вместо того, что бы «обратиться к техническим специалистам», обращается «к трем историкам», блин!!! Хотя... давайте и мы «обратимся к историкам"-вот выписка из Журнала боевых действий 16 танкового полка 109 моторизованной дивизии 5-го мехкорпуса. В начале июля 1941 года 5-й и 7-й мехкорпуса нанесли контрудар в районе Сенно-Лепель. На тот момент в 16 танковом полку имелось 100 БТ-5 и 13 БТ-7 … «За период с 2.07. по <nobr>19.07.41 г. Отряд</nobr> 109 мсд прошел 500 км. Состояние матчасти было неудовлетворительным, боевые машины имели крайне низкий запас хода — 20−25 моточасов. Запчастей не было и нет. Крайне низкое техническое состояние 16 тп характеризуется следующими показателями: из 113 танков боевые потери — 12, остальные вышли из строя по техническим причинам «. Журнал приведен в серии Барятинский М.Б., Коломиец М.В. «Легкие танки БТ-2 и БТ-5. Бронеколлекция-1» за 1996 год. Ну и как Вам, Натали, моторесурс в 20−25 часов НА ПРАКТИКЕ во время войны и 100 танков из 113 НЕБОЕВЫХ потерь? Все еще желаете «завоевать Берлин»? Ведь БТ-5 и БТ-7 это самые «продвинутые» массовые танки Красной Армии на которых установлен двигатель М-17… А Федоренко использовал в пробеге НОВЫЕ танки и то, их моторесурс составил ВСЕГО 50 моточасов, а потом нужна была остановка для РЕМОНТА!!! Как Вы думаете, Натали, ПОЧЕМУ Резун "не обратился" к этим "историческим" данным, характеризующим технические возможности РККА, а пишет всякий бред?
Вот так, Натали, брешет Ваш любимый Резун, в надежде на то, что его бред не будет проверяться никем… в надежде на то, что читатель не будет использовать ДРУГИЕ источники, как в случае с Вами!!!
Нравится: Игорь29
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Совок-б/у
Alxan


Сообщений: 41157
19:30 23.04.2018
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Для сравнения: в годы Великой чистки расстреливали за куда меньшие проступки.
>
> Какой из этого вывод? Самый простой: их не за что было судить. Они сделали все, что повелел Сталин. И то, что война пошла по другому сценарию, была уже не их вина.
quoted1

Так тема именно о том, что послужило причиной столь провального 1941 года.
Выдача отдельных фактов чего-то там за какую-то типа причину, тем самым влекут за собой следующие логические выводы, на которые сталинисты не только не дают ответов, но приходят буквально в бешенство.

А Марк Солонин в своих работах вполне логически и на подтвержденном документальном материале называет эту причину — отсутствие МОТИВАЦИИ у солдат и офицеров Красной Армии воевать неизвестно за что и ради чего.
В начале ВОВ, в 1941 году, вопрос о защите Родины еще не стоял. Геббельс пропаганда отработала блестяще, повторив «фокус» с развалом Русской Армии в ПМВ.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Совок-б/у
Alxan


Сообщений: 41157
19:32 23.04.2018
Karabas_il (Karabas_il) писал (а) в ответ на сообщение:
> Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Какой из этого вывод? Самый простой: их не за что было судить. Они сделали все, что повелел Сталин. И то, что война пошла по другому сценарию, была уже не их вина.
quoted2
>
> Всё верно. Сталин облажался… аж на -20 миллионов советских граждан.
quoted1

Уточню, не лично Сталин, а большевизм в целом.
Они получили те же «грабли», которые сами же и создали в 1917-м.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Игорь29
Игорь29


Сообщений: 6064
19:39 23.04.2018
прикольно, а то пару страниц пишут что у бойцов была мотивация в 41 на Берлин идти
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Совок-б/у
Alxan


Сообщений: 41157
19:51 23.04.2018
Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>Ржу чё-то с таких «обширных познаний»!!!
> Совок, хорош выдавать СВОЙ горячечный бред за МОИ доводы!!!
> Где это я «доказываю», что «…Германская армия никаких существенных потерь не понесет»? Ссылочку не укажешь?
quoted1

А должен, чтобы хоть как-то объяснить полный провал в 1941 году.
Иначе у тебя получается полный алогизм в своих рассуждениях.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Совок-б/у
Alxan


Сообщений: 41157
19:55 23.04.2018
Игорь29 (Игорь29) писал (а) в ответ на сообщение:
> прикольно, а то пару страниц пишут что у бойцов была мотивация в 41 на Берлин идти
quoted1

Ты попробуй все же прочитать что тебе в ответ пишут.
Если бы была, то Красная Армия была бы под Берлином в 1941, а не Германская под Москвой.
Таков был реальный расклад сил.
Но… Человеческий фактор оказался определяющим, а совсем не количество и качество вооружений, техники, войск.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Игорь29
Игорь29


Сообщений: 6064
23:41 23.04.2018
Совок-б/у, ну поясни, какого моржа бойцы потопали бы в 41 на Берлин, какая мотивация? и в тоже время массово сдавались у себя дома. ну не тупи
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Совок-б/у
Alxan


Сообщений: 41157
09:36 24.04.2018
Игорь29 (Игорь29) писал (а) в ответ на сообщение:
> Совок-б/у, ну поясни, какого моржа бойцы потопали бы в 41 на Берлин, какая мотивация? и в тоже время массово сдавались у себя дома. ну не тупи
quoted1

Так потому и не попали.
А совсем не потому, что техника, вооружения Красной армии были разграблены советским правительством, как это представляют «особо одаренные» пропагандисты, утверждающие что на момент начала войны Красная Армия была не боеспособна по техническим причинам.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Натали
Natasha78


Сообщений: 19711
10:33 24.04.2018
Игорь29 (Игорь29) писал (а) в ответ на сообщение:
> какого моржа бойцы потопали бы в 41 на Берлин, какая мотивация?
quoted1
Действительно, какая же мотивация? Наверное, такая, чтоб самим не попасть под удар и, как следствие, не понести таких огромных потерь. «Малой кровью на чужой земле» — так говорили перед войной.
Но… все равно попали. Чья вина? Однозначно — главы государства и главнокомандующего войсками.
Нравится: Совок-б/у
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Совок-б/у
Alxan


Сообщений: 41157
14:19 24.04.2018
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на сообщение:
> Игорь29 (Игорь29) писал (а) в ответ на сообщение:
>> какого моржа бойцы потопали бы в 41 на Берлин, какая мотивация?
quoted2
>Действительно, какая же мотивация? Наверное, такая, чтоб самим не попасть под удар и, как следствие, не понести таких огромных потерь. «Малой кровью на чужой земле» — так говорили перед войной.
> Но… все равно попали. Чья вина? Однозначно — главы государства и главнокомандующего войсками.
quoted1

В данном случае, в дискуссии с Игорем, вопрос был даже гораздо более конкретнее.
Почему в конце 1941 года Германская армия была под Москвой, а не Красная под Берлином.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Натали
Natasha78


Сообщений: 19711
14:52 24.04.2018
Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
> Натали, вот давайте разберем приведенный Вами отрывок из книжки Резуна-брехуна… в нем, как в капле воды, отражена вся его брехливая натура и методы, которыми он пользуется
quoted1
Я уже объясняла, что назвать Резуна брехуном или же, наоборот, согласиться с ним, можно только после проверки источников, которые он цитирует. Вы не хотите с этим соглашаться, упорно втюхивая свои источники. Хорошо… тогда почему целый цитируемый кусок Я. Федоренко не обнаруживает поиск? Откуда вообще взят данный «разбор полетов»?
Далее, главная мысль Резуна (на всем протяжении его исследования!) не в том, насколько велика была готовность/неготовность сталинской армии, а в том, насколько она была велика В СРАВНЕНИИ с немцами. Только в сравнении с противником можно делать какие-либо выводы.
И тут выясняется, что Вермахт уступал как количественно, так и качественно. Ни одного тяжелого танка, ни одного относящегося к категории новейших: мощное длинноствольное орудие, широкие гусеницы, противоснарядная броня, дизельный (то есть менее подверженный возгоранию) двигатель, пятый признак не помню, и этого более чем. Запас хода у немецких Т-3 и Т-4 уступал нашим, в частности, Т-34 и КВ.
Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
> А Федоренко использовал в пробеге НОВЫЕ танки и то, их моторесурс составил ВСЕГО 50 моточасов,
quoted1
Ну так давайте умножим 50 на 50 — среднюю скорость БТ-7. Сколько получим? 2500 км — мало?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Игорь29
Игорь29


Сообщений: 6064
15:57 24.04.2018
прикольно, теперь сравниваем сроки и методики обучения танкистов и летчиков обех стран. по резуну каждый тракторист может управлять танком?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Игорь29
Игорь29


Сообщений: 6064
15:59 24.04.2018
Совок-б/у, ну и как бы выглядело нападение на Германию в 41? акт агрессии.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Игорь29
Игорь29


Сообщений: 6064
16:02 24.04.2018
Натали, расстояние не при чем. нужны рембазы, пути и средства подвоза запчастей, вооружения, еды.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Колорадский
profcolor


Сообщений: 6119
18:29 24.04.2018
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на сообщение:
> И тут выясняется, что Вермахт уступал как количественно, так и качественно.
quoted1
Да что Вы говорите?!
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Незарегистрированных: 6
    Пользователи:
    Другие форумы
    Горячее лето 1941 года.. Натали, вот давайте разберем приведенный Вами отрывок из книжки Резуна-брехуна… в нем, как в ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия