> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Здесь не катит верю-не верю. >> Дело в том, что даже доказав значительное (!!!) превосходство армии вермахта (но и этого не было),
>Это было. Повторяю: вермахт имел над РККА 5-кратное превосходство в огневой мощи и 19-кратное в маневре.
Это ничем не доказанные выкрутасы недобросовестных политиков, пытающихся скрыть истинные причины провального 1941 года.
И от тебя требовался ответ за свой базар, а не чей-то чужой:
Даже доказав значительное (!!!) превосходство армии вермахта (но и этого не было), это все равно не доказывает полный провал 1941 года.
Доказывай, или садись в уголочек и сиди там скромненько.
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Такой провал мог быть лишь если Красная Армия в целом не воевала, а сопротивление оказывали лишь отдельные неорганизованные группы (а не воинские подразделения), или Красная Армия вооружена была луками со стрелами, и ничем более.
>Не вымучивай глупостей. Не надо.
Доказывай не глупости, а не вертись как вша на гребешке.
Какие-такие причины провального 1941 года?
А сказки-фантазии про великую и непобедимую доблестную армию вермахта оставь для слабоумных. Не было такого, и это доказал со всей очевидностью 1945 год.
21:39 02.05.2018
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на :
> Колорадский (profcolor) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Здесь не катит верю-не верю. >>> Дело в том, что даже доказав значительное (!!!) превосходство армии вермахта (но и этого не было),
>>Это было. Повторяю: вермахт имел над РККА 5-кратное превосходство в огневой мощи и 19-кратное в маневре.
> > Это ничем не доказанные выкрутасы недобросовестных политиков, пытающихся скрыть истинные причины провального 1941 года.
Это арифметика, барсик. Любой грамотный человек в состоянии подсчитать количество л/с на одного красноармейца или солдата вермахта, грузоподъёмность автотранспорта РККА и вермахта, вес залпа стрелковой дивизии РККА и пехотной вермахта… Соотношения удручающие. И только резунчато-солонистые пропагандoшки знай кукуют своё.
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на :
> > И от тебя требовался ответ за свой базар, а не чей-то чужой:
Какой ещё «базар»? Не гни пальцы, сломаются.
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на :
> А сказки-фантазии про великую и непобедимую доблестную армию вермахта оставь для слабоумных.
Вот я и рассказываю тебе. По-моему, аккурат в адресат.
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на :
> Не было такого, и это доказал со всей очевидностью 1945 год.
1945 доказал, что «клятые большевики» и «палач Сталин» умудрились за 2 года создать боеспособную армию, не уступающую вермахту. Вот и всё.
>>> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Здесь не катит верю-не верю.
>>>> Дело в том, что даже доказав значительное (!!!) превосходство армии вермахта (но и этого не было), >>> Это было. Повторяю: вермахт имел над РККА 5-кратное превосходство в огневой мощи и 19-кратное в маневре.
>> >> Это ничем не доказанные выкрутасы недобросовестных политиков, пытающихся скрыть истинные причины провального 1941 года.
>Это арифметика…
Не называй арифметикой демагогию. Это несколько разные явления.
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на :
> Какие-такие причины провального 1941 года? > > А сказки-фантазии про великую и непобедимую доблестную армию вермахта оставь для слабоумных. Не было такого, и это доказал со всей очевидностью 1945 год.
08:38 03.05.2018
Колорадский (profcolor) писал (а) в ответ на :
> 1945 доказал, что «клятые большевики» и «палач Сталин» умудрились за 2 года создать боеспособную армию, не уступающую вермахту. Вот и всё.
Хочешь доказать, что большевики и Сталин перед войной только на печи лежали не просыхая от выпитого, да? Флаг в руки, доказывай!
Еще раз для совсем уж супер-пупер «особо одаренных». СССР с начала ВОВ только терял производственный потенциал, а Германия, напротив, его только наращивала. И если перед войной, по Вашим заверениям, армия вермахта была великой и непобедимой, то, тем более, исходя из Вашей же логики, она должна была стать еще непобедимее. Однако, история со всей очевидностью доказала обратное.
Ищи другие факторы, реальные.
Я тебе уже называл реальные факторы, но ты их тупо без каких-либо аргументов не признаешь и отвергаешь. Отвергая, изволь представить иные, и ДОКАЗУЕМЫЕ, факторы, а не бред сивой кобылы.
19:30 03.05.2018
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на :
> Колорадский (profcolor) писал (а) в ответ на сообщение:
>> 1945 доказал, что «клятые большевики» и «палач Сталин» умудрились за 2 года создать боеспособную армию, не уступающую вермахту. Вот и всё.
> > Хочешь доказать, что большевики и Сталин перед войной только на печи лежали не просыхая от выпитого, да?
Ты залудил такое, тебе и доказывать.
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на :
> > Еще раз для совсем уж супер-пупер «особо одаренных». > СССР с начала ВОВ только терял производственный потенциал, а Германия, напротив, его только наращивала.
Ошибка. СССР вышел из войны с ВОЗРОСШИМ потенциалом. Исторический факт.
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на :
> > И если перед войной, по Вашим заверениям, армия вермахта была великой и непобедимой, то, тем более, исходя из Вашей же логики, она должна была стать еще непобедимее.
И стала. Вермахт образца 1943 куда сильнее, чем вермахт образца 1941. Просто РККА набирала силу БЫСТРЕЕ вермахта. К 1943 силы уравнялись, а в 1944 РККА уже громила вермахт вовсю.
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на :
> Однако, история со всей очевидностью доказала обратное.
Да у ваших вся наша история обратная, куда ни глянь.
> > Я тебе уже называл реальные факторы, но ты их тупо без каких-либо аргументов не признаешь и отвергаешь. > Отвергая, изволь представить иные, и ДОКАЗУЕМЫЕ, факторы, а не бред сивой кобылы.
Предоставляют не «факторы», а ФАКТЫ. Ты получил числа, характеризующие боеспособность вермахта и РККА накануне войны. Ты получил ссылку на эти числа:
Но требуешь некие «факторы», некие переливы мысли, из недомыслия полагая их ЛОГИКОЙ.
Голубчик, «логика» — это наука. Ты даже не поймёшь её терминологии.
Словом, читай Резуна и Солонина. Их экзерсисы как раз для совков б/у и писаны.
19:58 03.05.2018
Колорадский (profcolor) писал (а) в ответ на :
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Колорадский (profcolor) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> 1945 доказал, что «клятые большевики» и «палач Сталин» умудрились за 2 года создать боеспособную армию, не уступающую вермахту. Вот и всё.
>> >> Хочешь доказать, что большевики и Сталин перед войной только на печи лежали не просыхая от выпитого, да?
> > Ты залудил такое, тебе и доказывать.
Э… нет! Это именно ты залудил, что Сталин и партии перед войной ничего не сделали для обороны страны. И потому армия вермахта в 1941 году дошла до Москвы всего лишь за три месяца не встречая на своем пути какого-либо серьезного сопротивления.
Потому я и желаю таки получить твой ответ за свой базар:
Хочешь доказать, что большевики и Сталин перед войной только на печи лежали не просыхая от выпитого, да? Флаг в руки, доказывай!
>>> Колорадский (profcolor) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> 1945 доказал, что «клятые большевики» и «палач Сталин» умудрились за 2 года создать боеспособную армию, не уступающую вермахту. Вот и всё.
>>> >>> Хочешь доказать, что большевики и Сталин перед войной только на печи лежали не просыхая от выпитого, да?
>>
>> Ты залудил такое, тебе и доказывать.
> > Э… нет! > Это именно ты залудил, что Сталин и партии перед войной ничего не сделали для обороны страны. И потому армия вермахта в 1941 году дошла до Москвы всего лишь за три месяца не встречая на своем пути какого-либо серьезного сопротивления.
Где я такое говорил? — это клевета, цитату дай. Ты нарушаешь правила Форума, почитай Устав. Давай-давай, ищи цитату. И предъяви.
> Потому я и желаю таки получить твой ответ за свой базар: > Хочешь доказать, что большевики и Сталин перед войной только на печи лежали не просыхая от выпитого, да? > Флаг в руки, доказывай!
Это ты «базаришь», приписывая свои придумки собеседнику. И добазаришься.
20:20 03.05.2018
Колорадский (profcolor) писал (а) в ответ на :
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Еще раз для совсем уж супер-пупер «особо одаренных». >> СССР с начала ВОВ только терял производственный потенциал, а Германия, напротив, его только наращивала.
>Ошибка. СССР вышел из войны с ВОЗРОСШИМ потенциалом. Исторический факт.
Э… не передергивай, шулер. Чтобы выйти из войны с возросшим потенциалом сперва в ней надо было победить. Ты понял ли о чем речь, или как всегда?
> Еще раз для совсем уж супер-пупер «особо одаренных».
> СССР с начала ВОВ только терял производственный потенциал, а Германия, напротив, его только наращивала. > И если перед войной, по Вашим заверениям, армия вермахта была великой и непобедимой, то, тем более, исходя из Вашей же логики, она должна была стать еще непобедимее. > Однако, история со всей очевидностью доказала обратное.
Утрата территорий, размещенных на них производств, потеря рабочих кадров… — это, по-твоему, наращивание производственного потенциала?
> Вермахт образца 1943 куда сильнее, чем вермахт образца 1941.
Иначе говоря, если 1941 год проиграли по причине технической отсталости нашей армии, по утверждениям диванных стратегов от ВПШ, то, тем более, наша армия относительно армии вермахта должна становиться лишь еще слабее.
> Просто РККА набирала силу БЫСТРЕЕ вермахта. К 1943 силы уравнялись, а в 1944 РККА уже громила вермахт вовсю.
Но если в 1941 году состояние Красной армии относительно армии вермахта было такое, как утверждают диванные стратеги, то силы не могли бы уравняться никогда. Невозможно-с… И по какой-такой причине РККА вдруг, при потери страной столько производств на оккупированных территориях, стала набирать силу, но, по утверждению диванных стратегов, не могла до войны?
Причину в студию!!!
20:30 03.05.2018
Колорадский (profcolor) писал (а) в ответ на :
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ищи другие факторы, реальные. >> Я тебе уже называл реальные факторы, но ты их тупо без каких-либо аргументов не признаешь и отвергаешь. >> Отвергая, изволь представить иные, и ДОКАЗУЕМЫЕ, факторы, а не бред сивой кобылы.
>Предоставляют не «факторы», а ФАКТЫ.
В нашем случае именно ФАКТОРЫ!!!
> Ты получил числа, характеризующие боеспособность вермахта и РККА накануне войны.
Высосанные из пальца диванных стратегов, совершенно не объясняющие провал в 1941 году.
> Но требуешь некие «факторы», некие переливы мысли, из недомыслия полагая их ЛОГИКОЙ. > Голубчик, «логика» — это наука. Ты даже не поймёшь её терминологии.
Вот именно ФАКТОРЫ, которые бы дружили с логикой при объяснении причин провала 1941 года, а не алогичные измышления диванных стратегов.
>>> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Колорадский (profcolor) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> 1945 доказал, что «клятые большевики» и «палач Сталин» умудрились за 2 года создать боеспособную армию, не уступающую вермахту. Вот и всё. >>>>
>>>> Хочешь доказать, что большевики и Сталин перед войной только на печи лежали не просыхая от выпитого, да? >>>
>>> Ты залудил такое, тебе и доказывать.
>> >> Э… нет! >> Это именно ты залудил, что Сталин и партии перед войной ничего не сделали для обороны страны. И потому армия вермахта в 1941 году дошла до Москвы всего лишь за три месяца не встречая на своем пути какого-либо серьезного сопротивления.
>Где я такое говорил? — это клевета, цитату дай. Ты нарушаешь правила Форума, почитай Устав.
А я и не пишу, что ты так говорил. Я пишу — залудил (кстати по твоему примеру). Разницу понимаешь ли, или как всегда?
Логический вывод: «Сталин и партия перед войной ничего не сделали для обороны страны. И потому армия вермахта в 1941 году дошла до Москвы всего лишь за три месяца не встречая на своем пути какого-либо серьезного сопротивления», — вытекает из объяснения диванными стратегами причин провала в 1941 году.
>> Потому я и желаю таки получить твой ответ за свой базар:
Хочешь доказать, что большевики и Сталин перед войной только на печи лежали не просыхая от выпитого, да? Флаг в руки, доказывай!
> Колорадский (profcolor) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Еще раз для совсем уж супер-пупер «особо одаренных». >>> СССР с начала ВОВ только терял производственный потенциал, а Германия, напротив, его только наращивала.
>>Ошибка. СССР вышел из войны с ВОЗРОСШИМ потенциалом. Исторический факт.
> > Э… не передергивай, шулер. > Чтобы выйти из войны с возросшим потенциалом сперва в ней надо было победить. > Ты понял ли о чем речь, или как всегда? > > Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Еще раз для совсем уж супер-пупер «особо одаренных».
>
>> СССР с начала ВОВ только терял производственный потенциал, а Германия, напротив, его только наращивала. >> И если перед войной, по Вашим заверениям, армия вермахта была великой и непобедимой, то, тем более, исходя из Вашей же логики, она должна была стать еще непобедимее. >> Однако, история со всей очевидностью доказала обратное.
> > > Утрата территорий, размещенных на них производств, потеря рабочих кадров… — это, по-твоему, наращивание производственного потенциала?
>> Вермахт образца 1943 куда сильнее, чем вермахт образца 1941.
> > Иначе говоря, если 1941 год проиграли по причине технической отсталости нашей армии, по утверждениям диванных стратегов от ВПШ, то, тем более, наша армия относительно армии вермахта должна становиться лишь еще слабее.
>> Просто РККА набирала силу БЫСТРЕЕ вермахта. К 1943 силы уравнялись, а в 1944 РККА уже громила вермахт вовсю.
> > Но если в 1941 году состояние Красной армии относительно армии вермахта было такое, как утверждают диванные стратеги, то силы не могли бы уравняться никогда. Невозможно-с…
> И по какой-такой причине РККА вдруг, при потери страной столько производств на оккупированных территориях, стала набирать силу, но, по утверждению диванных стратегов, не могла до войны? > > Причину в студию!!!
Ваши упразднили причину в августе 1991. У них и требуй её возврата.
>>> Колорадский (profcolor) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Колорадский (profcolor) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> 1945 доказал, что «клятые большевики» и «палач Сталин» умудрились за 2 года создать боеспособную армию, не уступающую вермахту. Вот и всё. >>>>> >>>>> Хочешь доказать, что большевики и Сталин перед войной только на печи лежали не просыхая от выпитого, да? >>>> >>>> Ты залудил такое, тебе и доказывать.
>>> >>> Э… нет! >>> Это именно ты залудил, что Сталин и партии перед войной ничего не сделали для обороны страны. И потому армия вермахта в 1941 году дошла до Москвы всего лишь за три месяца не встречая на своем пути какого-либо серьезного сопротивления.
>>Где я такое говорил? — это клевета, цитату дай. Ты нарушаешь правила Форума, почитай Устав.
> > А я и не пишу, что ты так говорил. > Я пишу — залудил (кстати по твоему примеру). > Разницу понимаешь ли, или как всегда?
> > Логический вывод: «Сталин и партия перед войной ничего не сделали для обороны страны. И потому армия вермахта в 1941 году дошла до Москвы всего лишь за три месяца не встречая на своем пути какого-либо серьезного сопротивления», — вытекает из объяснения диванными стратегами причин провала в 1941 году.
>>> Потому я и желаю таки получить твой ответ за свой базар:
>Хочешь доказать, что большевики и Сталин перед войной только на печи лежали не просыхая от выпитого, да? > Флаг в руки, доказывай!
Это ТВОЙ «логический вывод». Тебе и доказывать. Фактами. Для начала докажи, что вермахт не превосходил РККА в 19 раз по маневру и в 5 раз по огневой мощи. Попробуй. Что зазря слюной брызгать? — нынешние россияне плевать хотели на все эти резунчатые придумки и радиосвободовские кричалки. Докажи с числами в руках. Или уймись.
20:23 07.05.2018
Колорадский (profcolor) писал (а) в ответ на :
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> И по какой-такой причине РККА вдруг, при потери страной столько производств на оккупированных территориях, стала набирать силу, но, по утверждению диванных стратегов, не могла до войны? >> >> Причину в студию!!!
>Ваши упразднили причину в августе 1991. У них и требуй её возврата.
Причина не упраздняется! Упраздняется демагогия, выдаваемая за причину. Предъяви причину!
>> Логический вывод: «Сталин и партия перед войной ничего не сделали для обороны страны. И потому армия вермахта в 1941 году дошла до Москвы всего лишь за три месяца не встречая на своем пути какого-либо серьезного сопротивления», — вытекает из объяснения диванными стратегами причин провала в 1941 году.
>> Потому я и желаю таки получить твой ответ за свой базар:
>> Хочешь доказать, что большевики и Сталин перед войной только на печи лежали не просыхая от выпитого, да? >> Флаг в руки, доказывай!
>Это ТВОЙ «логический вывод». Тебе и доказывать. > Фактами.
Нет. Логический вывод из твоих умозаключений вытекает. Тебе и доказывать свои умозаключения.
> Для начала докажи, что вермахт не превосходил РККА в 19 раз по маневру и в 5 раз по огневой мощи.
Э… нет. Ты утверждаешь, ты и доказывай.
А отсутствие превосходства вермахта доказала история в мае 1945 года. Было бы такое превосходство, как пишут диванные стратеги, не было бы и мая 1945 года.
> Колорадский (profcolor) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Логический вывод: «Сталин и партия перед войной ничего не сделали для обороны страны. И потому армия вермахта в 1941 году дошла до Москвы всего лишь за три месяца не встречая на своем пути какого-либо серьезного сопротивления», — вытекает из объяснения диванными стратегами причин провала в 1941 году.
>
>>> Потому я и желаю таки получить твой ответ за свой базар:
>>> Хочешь доказать, что большевики и Сталин перед войной только на печи лежали не просыхая от выпитого, да? >>> Флаг в руки, доказывай!
>>Это ТВОЙ «логический вывод». Тебе и доказывать. >> Фактами.
>
> Нет. Логический вывод из твоих умозаключений вытекает. > Тебе и доказывать свои умозаключения.
>> Для начала докажи, что вермахт не превосходил РККА в 19 раз по маневру и в 5 раз по огневой мощи.
> > Э… нет. Ты утверждаешь, ты и доказывай.
Ещё раз? Изволь: пехотная дивизия вермахта — 902 автомашины, грузоподъёмностью от 3-х до 7 тонн стрелковая дивизия РККА — 203 автомашины грузоподъёмностью 1.5 тонны («полуторка»).
Начнём арифметику?
Советская дивизия насчитывала 10000 солдат и могла взять на свои «полуторки» примерно 203×1.5~300 тонн груза. Один солдат с оружием, боекомплектом и снаряжением весит примерно 100 кг; то есть ВЕСЬ автопарк стрелковой дивизии РККА позволял перебросить только ТРЕТЬ дивизии с лёгким стрелковым оружием; один полк без миномётов и пушек, без снарядов, без горючего. Только винтовки, патроны, сапёрные лопаты, гранаты. Это несерьёзно. Остальные два полка двигались в пешем строю с пушками на конной тяге. Примерно 5 км/час.
Немецкая дивизия насчитывала 17000 солдат и брала на свои грузовики примерно 902×5~4500 тонн. То есть в автомашины помещался ВЕСЬ личный состав ПЛЮС 2800 тонн груза: пушки, снаряды, миномёты, крупнокалиберные пулемёты. Зенитная артиллерия (счетверённые пушки «эрликон») была самоходной, перемещалась в боевых порядках самостоятельно. Немецкая дивизия перемещалась со скоростью примерно 40 км/час.
Повторяю, все данные по составу дивизий приведены тут:
И последнему тупице понятно, что с таким манёвром РККА была для вермахта практически неподвижной, а немцы перемещали свои войска, как хотели. Подкрепления РККА вечно «не поспевали» к месту драки; об этом известно всем, кроме Резуна и Солонина.
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на :
> А отсутствие превосходства вермахта доказала история в мае 1945 года. Было бы такое превосходство, как пишут диванные стратеги, не было бы и мая 1945 года.
Глупости. РККА повышала боеспособность гораздо быстрее вермахта, и к 1943 обе армии сравнялись по мощи. Вот и всё.
Голубчик, жареной «тролльчатиной» числа не бьются.
По-моему, аккурат в адресат. 
Ты залудил такое, тебе и доказывать. 