> Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Тогда бы не погибли 26 млн, тогда страна вообще прекратила бы свое существование.
>Ну, здесь мы не сойдемся… Я считаю — в полной мере удалось бы выполнить задачу «малой кровью на чужой земле», Вы — очень мрачно. > Как пример. Сколько потерял в первый день войны самолетов Западный фронт? Кажется, 800 с чем-то? > А теперь представим, что такую потерю минимум (на самом деле, было бы больше, ввиду большего количества атакующих самолетов), понес Вермахт в первый день войны. Далее, Т-3 и Т-4 не могут сдержать натиск КВ и Т-34 и войска беспорядочно отступают. Параллельно сгорают нефтепромыслы. Такая ситуация продолжалась бы месяц, максимум — два, потому как техническая готовность немцев была намного хуже нашей, да и зацепиться при отступлении им было бы не за что…
Ничего подобного не было бы. Немцы лучше воевали и отбили бы наши атаки. Они прекрасно отбивали все наши атаки тысячами танков под Броды-Дубно. И не на земле, а именно в воздухе сбивали наши самолеты десятками и сотнями даже порой каждый день.
17:38 20.04.2018
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на :
> Все вышесказанное не отменяет правильность решения напасть первыми, поскольку тогда не погибло бы 26 миллионов наших сограждан. И успей ваш «вождь всех народов» это сделать — в его биографии, наряду со злодеяниями, было бы и весомое светлое пятно.
Лично меня не удивляет шапкозакидательство диванных стратегов, строящих свои выводы на паре прочитанных книжонок Резуна… Удивляет другое-упорное нежелание обратиться к ДРУГИРМ источникам и прежде всего-к документам! Ведь этих документов сейчас в открытом доступе вагон и маленькая тележка! Но нет-раз Резун рассказал «тупо верящим» о разных самолетах чистого неба, да колесных танках-значитца «ША"-так оно и есть… значит вполпинка, как считают диванные стратеги, можно было раздолбать Вермахт еще в 1939! И им наплевать, что они «знают» обстановку того же 1939-го со слов брехуна-неудачника! Но даже поверхностный анализ ситуации говорит то том, что РККА была значительно слабее Вермахта. В опровержение этого «стратеги» начинают приводить цифры-мол, «статистика знает все!» Знает, но не в данном случае!!! Диванным стратегам как-то наплевать, что в РККА 1939 года не было даже элементарного: не было даже планов войны, не знали численности призывников, войска элементарно не умели стрелять, бросать гранаты, взаимодействовать в бою… Приводят цифры танков и самолетов, но не учитывают, что эти танки и самолеты не были оборудованы радиосвязью, а по мнению такого признанного авторитета как Гудериан, отсутствие радиосвязи снижает эффективность танкового соединения до 10%! То бишь, эффективность этой армады «танков и самолетов» была всего 10% от реальной! Да и вообще-в РККА дело с радиосвязью было «труба»… И все это в реале увидели уже в 41-м, когда немецкие диверсанты шутя перехватывали и уничтожали офицеров связи и войска теряли управление! Знало ли о таком печальном положении дел руководство Армии и Государства? Несомненно знало!!! Обратимся к одному примечательному документу-опубликован он в сборнике «1941 год», том 1, под номером 272. Найти этот сборник в сети можно по адресу
Называется документ «Записка НКО СССР и Генштаба Красной Армии в Политбюро ЦК ВКП (б) — И.В. Сталину и СНК СССР — В.М. Молотову с изложением схемы мобилизационного развертывания Красной Армии», датирован февралем 1941 года. Букофф много и кому затруднительно, изложу основные положения. Смотрим раздел «Укомплектование начальствующим и рядовым составом». «…Предполагаемые потери по составам и родам войск распределяются следующим образом»: Это пока разговор идет только о командном и начальствующем (позднее стали называть привычно — офицерском) составе. Дальше таблица. «Потребность на покрытие боевых и санитарных потерь за год войны» Саму таблицу приводить здесь не буду-приведу только итоговую цифру. Она такова. Предполагаемые потери командного и начальствующего (офицерского) состава Красной армии в будущей войне с Германией по расчетам Генштаба за первый ее год составляли — 467950 человек. Почти четыреста семьдесят тысяч. Полмиллиона. Это одних только офицеров. Убитых и раненых. А сколько всего убитых и сколько раненых? Чуть ниже об этом говорится, вместе с данными о предполагаемых потерях в рядовом и младшем начальствующем (это, опять же, позднее стали именовать — сержантском) составе. Цифра эта выводится приблизительно, конечно, но подтверждается опытом предыдущих войн. «…Потребность на покрытие предположительных потерь на год войны в младшем начальствующем и рядовом составе, исходя из 100% обновления состава армии, рассчитана с учетом, что из общего количества потерь 25% будет падать на убитых и пропавших без вести и 75% на больных и раненых, из которых 50% возвратится в строй…» Эту таблицу опять же не привожу, желающие могут ознакомиться с ней самостоятельно по указанному адресу. Итоговое же число предполагаемых боевых и санитарных потерь согласно этой таблице составляло 3 783 000. Итак, в первый год войны потери рядового и младшего начальствующего (сержантского) состава Красной Армии предполагались в размере 3 миллионов 783 тысяч человек. Прибавляем сюда предполагаемые потери командного и начальствующего (офицерского) состава. Получаем округленно 4 миллиона 250 тысяч человек. Учитывая указанные 25%, получаем, что число убитых и пропавших без вести бойцов и командиров Красной Армии ожидалось за первый год войны свыше одного миллиона человек. Учитывая же 50% больных и раненых, которые не могли вернуться в строй, получается, что число инвалидов после ранения ожидалось примерно полтора миллиона человек. Это, повторю, подсчеты, сделанные в феврале 1941 года Генеральным штабом Красной Армии и доложенные, за подписью Тимошенко и Жукова Сталину и Молотову. Начало войны подтвердило эти цифры, блин!!! Диванные Наполеоны, вы еще готовы вполпинка разгромить Вермахт или все же одумались?
17:48 20.04.2018
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Только неимоверным трудом и самоотверженностью простых людей, которых партия морила голодом, гноила в ГУЛАГах…, был предотвращен разгром уже страны, а не армии. >> Тема о МОТИВАЦИИ, об этом у меня и разговор.
>Страннвая какая-то МОТИВАЦИЯ у «народа"-его морят голодом и гноят в ГУЛАГах, а он жизни кладет за власть, которая его «морит и гноит»!!!
Вижу, ты даже не читал тему, которую влез комментировать. Ну так, для жертв ВПШ это типично…
Вот и не клали в 1941-м за власть, а класть стали лишь за свою Родину и за своих родных и близких, что и есть НАРОД, а совсем не ВЛАСТЬ.
>> >> Не… ну впервые вижу, блин, такого болвана!!!
>> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Только неимоверным трудом и самоотверженностью простых людей, которых партия морила голодом, гноила в ГУЛАГах…, был предотвращен разгром уже страны, а не армии. >>> Тема о МОТИВАЦИИ, об этом у меня и разговор.
>>Страннвая какая-то МОТИВАЦИЯ у «народа"-его морят голодом и гноят в ГУЛАГах, а он жизни кладет за власть, которая его „морит и гноит“!!! Это уже за пределами человеческого разума-доступно исключительно „совкам“!!! >>
> > Вижу, ты даже не читал тему, которую влез комментировать.
> Ну так, для жертв ВПШ это типично… > > Вот и не клали в 1941-м за власть, а класть стали лишь за свою Родину и за своих родных и близких, что и есть НАРОД, а совсем не ВЛАСТЬ.
Не… ржу все же со школоты, блин!!! Вот ответь НА ПРОСТОЙ» вопрос: а Смоленское сражение 1941-го, а оборона Москвы? Там «за кого» отдавали жизни? Да и лето 1942-го весьма показательно, когда отступили до Сталинграда и уперлись! Это август 1942-го… Там за кого клали головы? И как это ты понимаешь, что такое «Родина»? Значит, народ отдельно, а государство-это отдельно? Обычный человеческий разум это не в состоянии понять-только «совки» с церковно-приходской школой!
------------- Сообщение было проверено модератором. Нарушений не зафиксировано.
18:02 20.04.2018
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> Обратимся к одному примечательному документу-опубликован он в сборнике «1941 год», том 1, под номером 272. Найти этот сборник в сети можно по адресу
А что это ты тиражируешь «источники» официально признанные агентами влияниями, доступ к которым на территории РФ закрыт?
>>> Страннвая какая-то МОТИВАЦИЯ у «народа"-его морят голодом и гноят в ГУЛАГах, а он жизни кладет за власть, которая его „морит и гноит“!!! Это уже за пределами человеческого разума-доступно исключительно „совкам“!!! > Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вижу, ты даже не читал тему, которую влез комментировать.
>> Ну так, для жертв ВПШ это типично… >>
>> Вот и не клали в 1941-м за власть, а класть стали лишь за свою Родину и за своих родных и близких, что и есть НАРОД, а совсем не ВЛАСТЬ.
>Не… ржу все же со школоты, блин!!! > Вот ответь НА ПРОСТОЙ» вопрос: а Смоленское сражение 1941-го, а оборона Москвы? Там «за кого» отдавали жизни? Да и лето 1942-го весьма показательно, когда отступили до Сталинграда и уперлись! Это август 1942-го… Там за кого клали головы? И как это ты понимаешь, что такое «Родина»? Значит, народ отдельно, а государство-это отдельно? > Обычный человеческий разум это не в состоянии понять-только «совки» с церковно-приходской школой!
Хочешь доказать, что мы Берлин взяли в 1941 году, а не в 1945-м? Флаг в руки, доказывай!
А соотношение армий было именно таково, что мы Берлин должны были взять в 1941 году!
18:12 20.04.2018
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на :
> А соотношение армий было именно таково, что мы Берлин должны были взять в 1941 году!
Задача взять Берлин в План войны скорее всего НЕ входила. Вы элементарного не понимаете...
> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Страннвая какая-то МОТИВАЦИЯ у «народа"-его морят голодом и гноят в ГУЛАГах, а он жизни кладет за власть, которая его „морит и гноит“!!! Это уже за пределами человеческого разума-доступно исключительно „совкам“!!!
>
>> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Вижу, ты даже не читал тему, которую влез комментировать.
>>> Вот и не клали в 1941-м за власть, а класть стали лишь за свою Родину и за своих родных и близких, что и есть НАРОД, а совсем не ВЛАСТЬ.
>>Не… ржу все же со школоты, блин!!! >> Вот ответь НА ПРОСТОЙ» вопрос: а Смоленское сражение 1941-го, а оборона Москвы? Там «за кого» отдавали жизни? Да и лето 1942-го весьма показательно, когда отступили до Сталинграда и уперлись! Это август 1942-го… Там за кого клали головы? И как это ты понимаешь, что такое «Родина»? Значит, народ отдельно, а государство-это отдельно? >> Обычный человеческий разум это не в состоянии понять-только «совки» с церковно-приходской школой!
> > Хочешь доказать, что мы Берлин взяли в 1941 году, а не в 1945-м?
> Флаг в руки, доказывай! > > А соотношение армий было именно таково, что мы Берлин должны были взять в 1941 году!
Да это ты вроде бы, на пару с Натали, хочешь доказать, что РККА должна была взять Берлин в 1939-м!!! Давай доказывай-флаг в руки… а я поиздеваюсь над «доказательствами»! Отчего бы не развлечься…
18:18 20.04.2018
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на :
> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Обратимся к одному примечательному документу-опубликован он в сборнике «1941 год», том 1, под номером 272. Найти этот сборник в сети можно по адресу
> > А что это ты тиражируешь «источники» официально признанные агентами влияниями, доступ к которым на территории РФ закрыт?
Балбес, этот «источник» рассекречен в 1997 году и в том же году издан «Русским архивом"-у меня именно такое издание. На Милитере выложено переиздание 1998 года…
>>>> Те самые простые люди, которых большевики морили голодом, гноили в ГУЛАГах… >> Валик-джан (rerehepf) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Теперь понятно откуда вы черпаете знания.
>> А чем тебе данный ролик не угодил? >>
>> >> >> Фильм снят по воспоминаниям участника, и является автобиографичным, хотя и игровой. Обстановку, изложенную автором в своих воспоминаниях, он передает достаточно точно.
>Ну-ну… это откуда же известно, что «достаточно точно»? Неужели по ЛИЧНЫМ воспоминаниям?
А ты попробуй почитать что-либо кроме прежде чем вылазить со своими комментариями:
, Варлам Шаламов
18:19 20.04.2018
Spiegel (Spiegel) писал (а) в ответ на :
> Дело в выучке солдата, слаженности действий, инициативности младшего командного звена и много-многого другого… У немцев это было в избытке. А у сов. солдат… Читай сам: S. Это написано не для издания, а «в стол». Для себя. Т. е. это правда.
Впечатлило описание работы зениток по пехоте… Такого я никогда не читал. Спасибо за ссылку !
> Вот ответь НА ПРОСТОЙ" вопрос: а Смоленское сражение 1941-го, а оборона Москвы? Там «за кого» отдавали жизни? Да и лето 1942-го весьма показательно, когда отступили до Сталинграда и уперлись! Это август 1942-го… Там за кого клали головы? И как это ты понимаешь, что такое «Родина»? Значит, народ отдельно, а государство-это отдельно? > Обычный человеческий разум это не в состоянии понять-только «совки» с церковно-приходской школой! > Сообщение проходит проверку модератором.
Ого… обиделся никак?!?!? Так учиться надо было в свое время… грызть гранит науки, а не тараньку у пивного ларька!
>> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> В 42-м!!! Сам-то понял ли о чем речь? >>> А какую дату Сталинградского сражения называют в церковно-приходских школах?
>>
>> А в ВПШ, неужели 1941?
>Да нет… в ВПШ как раз в 1942 году! Это же ты сомневаешься… > Так как касательно МОТИВАЦИИ? Чем же был мотивирован народ СССР в борьбе против оккупантов? > Удивишь нас своей «эрудицией»… утрешь нос военным американским аналитикам?
Все приплыл, съехал таки в пустопорожнюю демагогию, а так «дышал»…
>>>>> Те самые простые люди, которых большевики морили голодом, гноили в ГУЛАГах… >>> Валик-джан (rerehepf) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Теперь понятно откуда вы черпаете знания. >>> А чем тебе данный ролик не угодил? >>>
>
>>>
>>>
>>> Фильм снят по воспоминаниям участника, и является автобиографичным, хотя и игровой. Обстановку, изложенную автором в своих воспоминаниях, он передает достаточно точно.
>>Ну-ну… это откуда же известно, что «достаточно точно»? Неужели по ЛИЧНЫМ воспоминаниям?
> > А ты попробуй почитать что-либо кроме «священных пИсаний»… прежде чем вылазить со своими комментариями: > Колымские рассказы, Варлам Шаламов
Я читал на несколько порядков больше тебя!!! Поэтому и издеваюсь над твоими «потрясающими знаниями»!!! А ты, за неименеем знаний, только и можешь обижаться и жаловаться… Кстати, как это сообразуется с ненавистью «антисталинистов» к Павлику Морозову? Или все же обидно за собственную темноту?
18:27 20.04.2018
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> Так учиться надо было в свое время… грызть гранит науки, а не тараньку у пивного ларька!
Кто пробавлялся пивком в пивбаре ничего не потерял от того, что не засорял свои извилины тупой пропагандой от партии «ума, чести и совести эпохи». Уже сейчас все эти «знания» — никому не нужный хлам, а то ли еще будет…
