> И откуда это Вы взяли, что «Красная Армия победила»? Победа означает капитуляцию противника, а в результате Финской войны был заключен всего-навсего мирный договор. РККА просто уже была не в состоянии воевать… потери были громадные и «нарком-полбедитель» с треском вылетел из своего кресла в результате столь эпичной «победы»!!!
Финны запросили мир, поскольку линия Маннергейма была разгромлена и дальше могла следовать только полная оккупация советскими войсками и присоединение к СССР в качестве еще одной «республики». Сталин согласился, поскольку была опасность возникновения подполья, сопротивления со стороны мирного населения и возможной помощи бывших союзников по Первой мировой. По факту это победа, одна армия победила другую… даже если и акт капитуляции подписан не был.
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> Кстати…. так почему же Резун не упоминает о Дерективе 1939 года, а демонстрирует свой собственный бред и домыслы?
Да абстрагируйтесь Вы уже от имени Резуна. Оно действует на всех защитников большевизма, как красная тряпка. От того, сколькими нелестными словами Вы его обзовете, факт того, что РККА одержала сложнейшую победу, ведь не изменится.
15:21 20.04.2018
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на :
> Да абстрагируйтесь Вы уже от имени Резуна. Оно действует на всех защитников большевизма, как красная тряпка. От того, сколькими нелестными словами Вы его обзовете, факт того, что РККА одержала сложнейшую победу, ведь не изменится.
Резун бесит, потому что передергивает и искажает и интепретирует факты, выдумывая то, чего не было. И что мы уже видим от многих его сторонников? Они уже оправдывают Гитлера — мол он нанес упреждающий удар в ответ на планы нападения СССР.
Черчиль, Рузвельт даже, Де Голль мечтали, чтобы СССР напал на Германию в то время. Но никаких у них данных и после войны не было про нападение. А вот как раз Герамании на СССР были данные. И тут вылезают Резун с Суворовым.
15:36 20.04.2018
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на :
> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> И откуда это Вы взяли, что «Красная Армия победила»? Победа означает капитуляцию противника, а в результате Финской войны был заключен всего-навсего мирный договор. РККА просто уже была не в состоянии воевать… потери были громадные и «нарком-полбедитель» с треском вылетел из своего кресла в результате столь эпичной «победы»!!!
>Финны запросили мир, поскольку линия Маннергейма была разгромлена и дальше могла следовать только полная оккупация советскими войсками и присоединение к СССР в качестве еще одной «республики». Сталин согласился, поскольку была опасность возникновения подполья, сопротивления со стороны мирного населения и возможной помощи бывших союзников по Первой мировой. > По факту это победа, одна армия победила другую… даже если и акт капитуляции подписан не был.
Н-да… Это Вы уже и за Ристо Рюти, и за И.В.Сталина решили? Надо же, какая ВЫ умная!!! А ОТКУДА Вам известно, что по этому поводу думал и как размышлял И.В.Сталин? Не поделитесаь?
> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Кстати…. так почему же Резун не упоминает о Дерективе 1939 года, а демонстрирует свой собственный бред и домыслы?
>Да абстрагируйтесь Вы уже от имени Резуна. Оно действует на всех защитников большевизма, как красная тряпка. От того, сколькими нелестными словами Вы его обзовете, факт того, что РККА одержала сложнейшую победу, ведь не изменится.
Лично на меня имя Резуна НИКАК не действует-не люблю брехунов и не обращаю на них внимания… это же для Вас он незыблемый авторитет, а более-менее серьезные историки стесняются его упоминать! И еще раз-никакой победы не было, а было элементарная гибель бойцов и командиров РККА в силу вопиющей неготовности армии к войне: не было даже гаубичной артиллерии, ликвидированной в РККА волевым решением Тухачевского! А потом прибыла пара тяжелых КВ (насколько помню-Вам же уже об этом рассказывали!) и раздолбали «неприступную» линию Манергейма в районе Тали! Так что, победа была весьма несложной… правда, народу выбило кучу!
15:47 20.04.2018
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на :
> Резун бесит, потому что передергивает и искажает и интепретирует факты, выдумывая то, чего не было.
По этому пункту скажем так: в общей совокупности фактов его концепцию еще никто не опроверг. Так, цепляются к частностям. Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на :
> И что мы уже видим от многих его сторонников? > Они уже оправдывают Гитлера — мол он нанес упреждающий удар в ответ на планы нападения СССР.
Это чушь. Гитлер напал бы в любом случае. Паркетные победы над рядом европейских государств напрочь снесли ему крышу и он возомнил уже себя властителем мира.
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на :
> Черчиль, Рузвельт даже, Де Голль мечтали, чтобы СССР напал на Германию в то время. > Но никаких у них данных и после войны не было про нападение.
А откуда у других государств возьмутся официальные данные о том, что и в СССР-то было засекречено? Естественно, что таких данных у них не было. Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на :
> А вот как раз Герамании на СССР были данные.
Германия — агрессор, естественно, что она хотела представить это нападение как защиту.
Все вышесказанное не отменяет правильность решения напасть первыми, поскольку тогда не погибло бы 26 миллионов наших сограждан. И успей ваш «вождь всех народов» это сделать — в его биографии, наряду со злодеяниями, было бы и весомое светлое пятно.
15:58 20.04.2018
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> не было даже гаубичной артиллерии, ликвидированной в РККА волевым решением Тухачевского!
Ну надо же, Тухачевского расстреляли в 1937, а его «волевые решения» продолжали выполнять. Чудеса!
16:07 20.04.2018
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> В 42-м!!! Сам-то понял ли о чем речь?
>А какую дату Сталинградского сражения называют в церковно-приходских школах?
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Те самые простые люди, которых большевики морили голодом, гноили в ГУЛАГах… >> Но ты не в курсе… оно и понятно… >> Те что присвоили победу народа, не имеют к нему никакого отношения.
>
> > > Теперь понятно откуда вы черпаете знания.
А чем тебе данный ролик не угодил? Фильм снят по воспоминаниям участника, и является автобиографичным, хотя и игровой. Обстановку, изложенную автором в своих воспоминаниях, он передает достаточно точно.
> Вы случайно в человека паука не верите?
Это ты у коммуняк спроси, которые до сих пор свято верят во всякую чертовщину своих …
16:37 20.04.2018
W2q (SA97) писал (а) в ответ на :
>>> Для СССР / РККА это не разгром, а потери, вполне вероятно, что людские даже необходимые для руководства СССР. > Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Для Красной Армии это был действительно разгром. И к такому разгрому руководство СССР не было совсем готово. Только неимоверным трудом и самоотверженностью простых людей, которых партия морила голодом, гноила в ГУЛАГах…, был предотвращен разгром уже страны, а не армии.
> > Вам и не такое легко приснится… Рекомендую настой мухомора на урине.
Хочешь доказать что это мне приснилось, что Берлин мы брали лишь в 1945 году, а не в 1941? Флаг в руки, доказывай!
16:45 20.04.2018
Михаил Гордеевич 43836 (43836) писал (а) в ответ на :
> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> не было даже гаубичной артиллерии, ликвидированной в РККА волевым решением Тухачевского!
> > Ну надо же, Тухачевского расстреляли в 1937, а его «волевые решения» продолжали выполнять. Чудеса!
Я понимаю, что Вы не в «курсах», но именно с подачи Тухачевского и Халепского приоритет в артиллерийском вооружении РККА был отдан безоткатным орудиям конструкции Курчевского… и вообще, эти «два брата-акробата» отвечающие за вооружение в Красной Армии наворотила такого, что их нужно было не расстрелять, а по крайней мере-повесить! И поэтому Зимнюю войну РККА встретила без гаубичной артиллерии… Ведь создать новые образцы, испытать их, отобрать наиболее перспективные, перестроить производство и перевооружить армию, это дело не одного года!
16:46 20.04.2018
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на :
> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> В 42-м!!! Сам-то понял ли о чем речь?
>>А какую дату Сталинградского сражения называют в церковно-приходских школах?
> > А в ВПШ, неужели 1941?
Да нет… в ВПШ как раз в 1942 году! Это же ты сомневаешься… Так как касательно МОТИВАЦИИ? Чем же был мотивирован народ СССР в борьбе против оккупантов? Удивишь нас своей "эрудицией"... утрешь нос военным американским аналитикам?
16:49 20.04.2018
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на :
> Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Резун бесит, потому что передергивает и искажает и интепретирует факты, выдумывая то, чего не было.
>По этому пункту скажем так: в общей совокупности фактов его концепцию еще никто не опроверг. Так, цепляются к частностям.
Его опровергли все кому не лень. По каждому факту. Так и назвали — Антисуворов.
> Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
>> И что мы уже видим от многих его сторонников? >> Они уже оправдывают Гитлера — мол он нанес упреждающий удар в ответ на планы нападения СССР.
>Это чушь. Гитлер напал бы в любом случае. Паркетные победы над рядом европейских государств напрочь снесли ему крышу и он возомнил уже себя властителем мира.
Конечно, напал, чтобы освободить народ от большевиков.
> Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Черчиль, Рузвельт даже, Де Голль мечтали, чтобы СССР напал на Германию в то время. >> Но никаких у них данных и после войны не было про нападение.
>А откуда у других государств возьмутся официальные данные о том, что и в СССР-то было засекречено? Естественно, что таких данных у них не было.
А секретные данные немцев почему-то у них были в 41 году
> Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А вот как раз Герамании на СССР были данные.
>Германия — агрессор, естественно, что она хотела представить это нападение как защиту. > > Все вышесказанное не отменяет правильность решения напасть первыми, поскольку тогда не погибло бы 26 миллионов наших сограждан. И успей ваш «вождь всех народов» это сделать — в его биографии, наряду со злодеяниями, было бы и весомое светлое пятно.
Тогда бы не погибли 26 млн, тогда страна вообще прекратила бы свое существование.
> Валик-джан (rerehepf) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Те самые простые люди, которых большевики морили голодом, гноили в ГУЛАГах… >>> Но ты не в курсе… оно и понятно… >>> Те что присвоили победу народа, не имеют к нему никакого отношения.
>>
>
>> >>
>> Теперь понятно откуда вы черпаете знания.
> > А чем тебе данный ролик не угодил? > Фильм снят по воспоминаниям участника, и является автобиографичным, хотя и игровой. Обстановку, изложенную автором в своих воспоминаниях, он передает достаточно точно.
Ну-ну… это откуда же известно, что «достаточно точно»? Неужели по ЛИЧНЫМ воспоминаниям?
16:57 20.04.2018
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на :
> Его опровергли все кому не лень. > По каждому факту. > Так и назвали — Антисуворов.
Неправда, я читала Исаева и кроме цепляний к частностям, там ничего весомого нет. Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на :
> Конечно, напал, чтобы освободить народ от большевиков.
Плевать он хотел и на народ, и на большевиков. Ему нужны были наши необъятные ресурсы. Но при нацистской идеологии, в случае поражения, нас, конечно, ждала незавидная участь. Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на :
> А секретные данные немцев почему-то у них были в 41 году
Какие именно и о чем? Можно ссылку? Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на :
> Тогда бы не погибли 26 млн, тогда страна вообще прекратила бы свое существование.
Ну, здесь мы не сойдемся… Я считаю — в полной мере удалось бы выполнить задачу «малой кровью на чужой земле», Вы — очень мрачно. Как пример. Сколько потерял в первый день войны самолетов Западный фронт? Кажется, 800 с чем-то? А теперь представим, что такую потерю минимум (на самом деле, было бы больше, ввиду большего количества атакующих самолетов), понес Вермахт в первый день войны. Далее, Т-3 и Т-4 не могут сдержать натиск КВ и Т-34 и войска беспорядочно отступают. Параллельно сгорают нефтепромыслы. Такая ситуация продолжалась бы месяц, максимум — два, потому как техническая готовность немцев была намного хуже нашей, да и зацепиться при отступлении им было бы не за что…
17:13 20.04.2018
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
>>> Как зовут-то этот таинственный «русский народ»? Историки вроде бы утверждают, что зовут его «Иосиф Виссарионович Джугашвили (Сталин)». > Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Так, а причем здесь твой «таинственный русский народ», когда по утверждению жертв ВПШ это был лично Сталин? >> И, конечно, лично Сталин, по мнению жертв ВПШ, победил в этой битве…
Вот, вот! Это и называется «с больной головы на здоровую». Это коммунистические «радетели за народ» кроме протирания штанов в мягких партийных креслах ничего путнего сделать не смогли. Но жертвы ВПШ, почему-то (?), именно это протирание штанов и называют чем-то «путным».
> Деточка, это же ты что-то там лопочешь о каком-то таинственном «народе», который одержал победу в Великой Отечественной!
Твое: «Деточка», как впрочем и «школота», и «жертва ЕГЭ», — показывают лишь твои «умственные способности».
Ты тему пробовал читать прежде чем влезать со своими комментариями? Мы здесь говорим о МОТИВАЦИИ, отсутствии которой у народа (!!!), в целом, и привело к столь трагическим результатам в 1941 году.
И это твое заявление, а не мое:
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> Как зовут-то этот таинственный «русский народ»? Историки вроде бы утверждают, что зовут его «Иосиф Виссарионович Джугашвили (Сталин)».
> И.В.Сталин и поднял свой знаменитый тост «За русский народ!»
А кто-то еще что-то лепечет про школоту и жертв ЕГЭ…
Каким-таким чудесным образом один-единственный тост отменяет всю его русофобскую деятельность?
17:20 20.04.2018
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на :
> Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А секретные данные немцев почему-то у них были в 41 году
>Какие именно и о чем? Можно ссылку?
И Черчилль, и США сообщали о большей вероятности нападения на СССР. на основе данных своей разведки. Данных же о планах нападения СССР на Германию у них не было. Хотя разведка везде работала.
Предостережения поступали от ряда стран, в том числе Соединенных Штатов и Великобритании. В августе 1940 года Соединенные Штаты начали получать подробные разведданные о планах Германии напасть на Советский Союз,
Когда скопившиеся донесения в конце февраля 1941 года попали в руки госсекретаря Корделла Халла, он осознал вытекающие последствия и представил дело президенту Рузвельту, согласившемуся с тем, что Советы следует уведомить. 1 марта советский посол в Вашингтоне Константин Уманский получил разведывательную сводку.
В апреле заместитель госсекретаря Самнер Уэллс снова передал Уманскому итог работы разведки США — расшифровки японских дипломатических депеш, в том числе телеграмму от 19 марта из Москвы, рапортовавшую о разительной перемене в германо-советских отношениях, и двух телеграмм из Берлина, описывавших немецкую «подготовку к войне с Россией». Кроме того, 22 марта он представил докладную записку армейской радио-разведки, в которой на основании расшифрованных японских радиограмм предсказывалось «нападение Германии на СССР в ближайшие два месяца».
А вслед за этими ранними предупреждениями 10 июня 1941 года заместитель министра иностранных дел сэр Александр Кадоган известил посла Ивана Майского о недавней передислокации немецких войск на восток, предоставив конкретные даты и места перемещений одной дивизии за другой. По окончании встречи Майский поспешно вернулся в посольство, чтобы передать сведения в Москву.
13 июня министр иностранных дел Антони Иден, призвав Майского, сообщил ему: «В последние 48 часов поступающие нам сведения стали более значимыми. Войска концентрируют либо для психической войны, либо с целью нападения на Россию… но в свете этого весьма значительного наращивания войск мы вынуждены считать, что конфликт между Германией и Россией возможен».
