> Между тем, амеры на M1 танковые бои с технически почти равным противником не вели вообще.
Старая песня. Основные потери о СВУ. Разница в выживаемости есть? Потери при Истинге, как тотальный проигрыш в СУО принимаем? Мы их тоже не вели. Осетия 2008 год. Чем были уничтожены почти все грузинские танки?
privet75 (privet75) писал(а) в ответ на :
> А главное - адекватная тактика
А кто ж спорит. Только мы говорим, в таком случае ..." при прочих равных". Т-xx не конкурент.
privet75 (privet75) писал(а) в ответ на :
> Источник?
Сегодняшняя статья на topwar. Рябова Кирила. Помнишь мы спорили с тобой на сей счет.
Общий смысл таков. Амерам не нужен новый танк, новая платформа. У них есть отлично себя зарекомендовавший танк, у которого нет конкурентов от слова совсем, если брать вне НАТО. Поэтому они идут по такому пути.
privet75 (privet75) писал(а) в ответ на :
> Если бы был хотя бы M1A3
Его обещают в следующем году вроде выкатить. Хотя я не представляю М1 в облегченном варианте.
15:31 09.06.2016
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> А почти 10% выведенных из строя «Абрамсов» в боях - удручающий результат.
Ну это троль-мантра. AlexKnife ваша итд. 2% было списано. Запомните наконец.
15:36 09.06.2016
shizl_badizl (shizl_badizl) писал(а) в ответ на :
> Ну это троль-мантра. AlexKnife ваша итд. 2% было списано. Запомните наконец.
А не важно, сколько их было списано уже потом. Важно, что почти 10% было выведено из строя во время боев. Не такой уж он и продвинутый оказался на самом деле.
15:41 09.06.2016
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Не такой уж он и продвинутый оказался на самом деле.
Вы случаем не AlexKnife? На самом деле все познается в сравнении. Смотрим результаты первой Чечни....или там Донбасс.
Privet прав насчет того что у ихтамнету почти нет потерь. Я видел интервью у украинских танкистов. Танки новороссии при любом раскладе сразу же забирали с поля боя. Не важно закончился он, или нет.
15:45 09.06.2016
shizl_badizl (shizl_badizl) писал(а) в ответ на :
> Смотрим результаты первой Чечни....или там Донбасс.
Для чего? Там «Абрамсов» не было.
> Я видел интервью у украинских танкистов.
Точно также их можно просто придумать.
15:56 09.06.2016
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Для чего? Там «Абрамсов» не было.
Че то Абрамс не один после попадания снаряда или РПГ в него башню не скинул. И экипаж так и не похоронил.
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Точно также их можно просто придумать.
Вы тролята интересные ребяты. Его не придумали. Украинцы отзывались хорошо о танках противоположной стороны. " новая проводка/ комплект пожаротушения/БК новый итд...Машину подбили за ней сразу же выезжала техничка ..итд"
16:05 09.06.2016
Вы понимаете что это позор всему Американскому ВПК?
Будущее однозначно за танками с автоматической башней. Это даже не обсуждается.
Вот я рядовой обыватель. Чем этот танк отличается от танка 1980г?
Это АК 74 ( 1974г )
А Это АК 12 ( 2012 г )
Разница видна? Совершенно другая концепция )
А теперь объясни чем твой Абрамс выше отличается от этого:
1980г выпуска ))
16:10 09.06.2016
shizl_badizl (shizl_badizl) писал(а) в ответ на :
> Че то Абрамс не один после попадания снаряда или РПГ в него башню не скинул. И экипаж так и не похоронил.
А это как объясните? Только не рассказывайте больше сказок про фото с разных ракурсов одной и той же машины
Вот видео, снятое исламскими боевиками, они просто подорвали БК внутри танка.
И вообще, разве это обязательно, чтобы считать его выведенным из строя как боевую единицу?
> Вы тролята интересные ребяты.
Наоброт - это вы самый настоящий тролль.
> Украинцы отзывались хорошо о танках...
У них «Абрамсов» не было. США побоялись их давать Украине.
16:30 09.06.2016
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> А это как объясните? Только не рассказывайте больше сказок про фото с разных ракурсов одной и той же машины
Вот есть хорошая статейка.
Как мы видим абрамс и не такой уже и не уязвимый, как впрочем все танки. Если знать куда бить ) То любой танк уедет на металлолом за 1-2 выстрела макс )
16:40 09.06.2016
shizl_badizl (shizl_badizl) писал(а) в ответ на :
> Старая песня. Основные потери о СВУ. Разница в выживаемости есть?
Не вижу. Какие СВУ, где, когда и т.д.... Теоретически абрашам и меркавам надо побольше ВВ, но летавшие 70т Меркавы в Ливане были. И не выживали там, если все летало.
shizl_badizl (shizl_badizl) писал(а) в ответ на :
> Потери при Истинге, как тотальный проигрыш в СУО принимаем?
Как тольное раздолбайство иракцев - принимаем. Как и то, что технически т-72м и м1 со старыми снарядами в бою против m1A1 слабее. Тем более, что там в основном еще более старые танки были. А еще в том бою больше пиара, чем реальности.
shizl_badizl (shizl_badizl) писал(а) в ответ на :
> Мы их тоже не вели. Осетия 2008 год. Чем были уничтожены почти все грузинские танки?
Мы - ведем прямо сейчас на Донбассе. Ну т.е. обученные нами ополченцы и частично "ихтамнеты". Разница с укро-воинством - приличная. В Осетии были вполне себе и танковые бои, к примеру засада на т-62а против грузинских т-72, модернизированных евреями. Грамотность применения нивелировала превосходство т-72. А так жгли их и РПГ и ПТРК и авиацией конечно.
Амеры воевали со страной, у которой на вооружении M1A2, в ПВО есть Патриоты и разведкой, интрукрами помогает Россия и Китай? Последние почти такие войны - Корея и Вьетнам. С большими потерями у амеров, как авиации, так и армии.
shizl_badizl (shizl_badizl) писал(а) в ответ на :
> Сегодняшняя статья на topwar. Рябова Кирила. Помнишь мы спорили с тобой на сей счет.
Не серьезно. По численности sep2 американский официальный должен быть источник.
shizl_badizl (shizl_badizl) писал(а) в ответ на :
> А кто ж спорит. Только мы говорим, в таком случае ..." при прочих равных". Т-xx не конкурент.
Еще как конкурент. Кстати, танки после 90-х еще оборудовались новой системой пожаротушения "Иней". Ищи в инете, хоть одну оторванную башню у танка выпуска/модернизации после 1990- года.
Напомню, в Сирии воюют т-90 и, возможно, т-90а, на Донбассе - т-72б3. Один 72б3 без башни - подорвали уже после боя, этот пример не приводи.
17:46 09.06.2016
privet75 (privet75) писал(а) в ответ на :
> Не вижу. Какие СВУ, где, когда и т.д.... Теоретически абрашам и меркавам надо побольше ВВ, но летавшие 70т Меркавы в Ливане были. И не выживали там, если все летало.
Да я приводил в пример и Меркава есть подбитая
Ливан, 2006г. Меркава Мк4. Поражение "Корнетом". Броня не пробита, экипаж жив. Были деактивированы внешние листы, площадь ~ 30Х50 см, танк цел полностью. Есть мнение, что евреи намеренно соврали, сказав о непробитии, т.к. ракета Корнета не сработала (не взвелась).
и вот еще Корнет
по сву данных нет
По обстрелам данные таковы: 51 танк был поражен ПТУР, из них 24 пробития, 5 безвозвратов. По моему, хороший результат.
> Мы - ведем прямо сейчас на Донбассе. Ну т.е. обученные нами ополченцы и частично "ихтамнеты". Разница с укро-воинством - приличная. > В Осетии были вполне себе и танковые бои, к примеру засада на т-62а против грузинских т-72, модернизированных евреями. Грамотность применения нивелировала превосходство т-72. А так жгли их и РПГ и ПТРК и авиацией конечно.
> > Амеры воевали со страной, у которой на вооружении M1A2, в ПВО есть Патриоты и разведкой, интрукрами помогает Россия и Китай? > Последние почти такие войны - Корея и Вьетнам. С большими потерями у амеров, как авиации, так и армии.
У Украины на момент начала войны можно констатировать вообще отсутствие армии как таковой. Сейчас у них есть опыт. Это все отмечают. Естественно потери будут больше по сравнению со страной имевшей за плечами опыт Чечни 1/2 и Грузии 2008. Что до Кореи и Вьетнама, то у амеров не было сильного преимущества в conventional. Сейчас оно колоссальное. Его они почувствовали в конце 70-х и оформили Холодную Войну.
privet75 (privet75) писал(а) в ответ на :
> Как и то, что технически т-72м и м1 со старыми снарядами в бою против m1A1 слабее.
Слабее были не только снаряды, но и СУО. И СУО в первую очередь.
privet75 (privet75) писал(а) в ответ на :
> Не серьезно. По численности sep2 американский официальный должен быть источник.
Я постараюсь получить ответ у самого автора. Хотя...
Всего всех версий SEP 1593 штуки. Они модерят их до уровня SEP2 согласно этой программе. На весну 2014 SEP2 было 405 штук. Программа продолжается. По документу видно что всего SEP 1605 штук. М1А2 в армии фактически нет и не было еще в прошлом году.
17:48 09.06.2016
ALEXKNIFE (ALEXKNIFE) писал(а) в ответ на :
> Как мы видим абрамс и не такой уже и не уязвимый, как впрочем все танки. > Если знать куда бить ) То любой танк уедет на металлолом за 1-2 выстрела макс )
конечно, мой маленький падован, слаб великий М1 перед световым карандашом... Только вот незадача...привел бы ты список ослабленных зон танка Т-90.
18:04 09.06.2016
ALEXKNIFE (ALEXKNIFE) писал(а) в ответ на :
> Будущее однозначно за танками с автоматической башней. > Это даже не обсуждается.
Не обсуждается кем? Маленький падован? У амеров модель с необитаемой башней на базе М1 была еще в начале 90-х. Работающая модель. Чего то они не пошли на эту башню. В соседней ветке по Т-14 товарищ Панарин все подробно изложил.
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Вот видео, снятое исламскими боевиками, они просто подорвали БК внутри танка.
Рассмешили...забыли добавить, что они туда канистра натаскали с горючкой.
По второму фото
Это пять конечно Натали, или как там вас в реале.... Но, во первых, это Челли.
Как говорится в заявлении Минобороны Великобритании, в понедельник ночью экипаж танка Challenger II из четырех человек вел сражение с иракскими войсками к западу от Басры. По ошибке он выстрелил в другой танк Challenger II. Погибли двое из четырех человек экипажа машины. Раненые сейчас находятся в реанимации в военном госпитале.
Кстати Челли тоже себя хорошо показал. У него были поражения из РПГ 29 с отрывом пальца ноги мехводу, который продолжил служить в королевской армии. Но в целом...танки с такой компоновкой ведут себя лучше Т-xx серии, вы не заметили?
Ок тогда действительно редкие фото....КОЛЛЕКТИВНОЕ БАШНЕМЕТАНИЕ
Случай в Борне Сулиново (СГВ, северная дивизия) в 1983 или 84-м г при замене батарей в одной машине закоротили аккумуляторные клеммы на переднюю боеукладку. произошла детонация, вызвавшая цепную реакцию. Рота погибла.
ALEXKNIFE (ALEXKNIFE) писал(а) в ответ на :
> Вот я рядовой обыватель. > Чем этот танк отличается от танка 1980г?
Ну наверное наличием CTIV, номенклатурой снарядов, бронированием, наличием и расположением ВСУ, софтом. итд, TIGER upgrade на двигло, апгрейдом трансы итд. Понимаешь, мой юный друг, М1 спустя 36 лет остается отличным танком. Т-72 спустя 19 лет дал понять что это устройство не дающее экипажу шанса на выживание во многих многих случаяХ.
privet75 (privet75) писал(а) в ответ на :
> Напомню, в Сирии воюют т-90 и, возможно, т-90а, на Донбассе - т-72б3. Один 72б3 без башни - подорвали уже после боя, этот пример не приводи.
Много воюют? Я по количеству. Как ты можешь сделать репрезентативную выборку. Ну...у амеров в общей сложности в двух конфликтах только 2400 танков было задействовано. Примерно 1600-1800 были подвержены обстрелам. Огромное количество участвовало в танковых боях итд.
18:58 09.06.2016
shizl_badizl (shizl_badizl) писал(а) в ответ на :
> Всего всех версий SEP 1593 штуки. Они модерят их до уровня SEP2 согласно этой программе. На весну 2014 SEP2 было 405 штук. Программа продолжается. По документу видно что всего SEP 1605 штук. > М1А2 в армии фактически нет и не было еще в прошлом году.
У вас всего около 8000 танков ) Хорошо 1605 версии SEP -1-2 ( не важно ) ( хотя реально их 500-600 макс )
Ну и что ты этим хочешь сказать?
shizl_badizl (shizl_badizl) писал(а) в ответ на :
> Ну наверное наличием CTIV, номенклатурой снарядов, бронированием, наличием и расположением ВСУ, софтом. итд, TIGER upgrade на двигло, апгрейдом трансы итд. > Понимаешь, мой юный друг, М1 спустя 36 лет остается отличным танком. Т-72 спустя 19 лет дал понять что это устройство не дающее экипажу шанса на выживание во многих многих случаяХ.
Фигня это все ) Сам пример выше написал, что новых доработанных танков у вас 1605, остальное старье ) Так у нас новых доработанных и то больше будет и чо?
Вот для кого я таблицу выкладывал ) В то время как вы 457 танков новых сделали, мы сделали 1291 и? Ты понимаешь что у 457 танков против 1291 танков вообще 0 шансов? 0 понимаешь )))
19:02 09.06.2016
shizl_badizl (shizl_badizl) писал(а) в ответ на :
> конечно, мой маленький падован, слаб великий М1 перед световым карандашом... Только вот незадача...привел бы ты список ослабленных зон танка Т-90.
Че то Абрамс не один после попадания снаряда или РПГ в него башню не скинул. И экипаж так и не похоронил.
Я по количеству. Как ты можешь сделать репрезентативную выборку. Ну...у амеров в общей сложности в двух конфликтах только 2400 танков было задействовано. Примерно 1600-1800 были подвержены обстрелам. Огромное количество участвовало в танковых боях итд.
