shizl_badizl (shizl_badizl) писал(а) в ответ на сообщение:
> Грустный вывод напрашивается когда в Грозный на НГ Майкопская бригада зашла ...И из 5600 человек в живых остались 300. Это грустный вывод. А в разрезе нашей дискуссии, так грустный от слова совсем, потому как Т-xx продемонстрировал отстрел башни во всей красе. quoted1
Вы знаете эту историю полностью? Я служил в 131 Майкопской бригаде.
> > Все правильно. ни одного полностью погибшего экипажа. Из 1200 танков принимавших участие. Из около 1000 машин бывших под обстрелом. 22 потери это отличнейший результат. Завидуем. quoted1
Завидовать нечему. Просто америкосы более грамотно организовали городские бои. И от РПГ-5 погибло не так уж много танков. Но, всё таки, РПГ-грозное оружие против Абрамсов. И они не держат удар советских гранатомётов. Фото надо? Так что, вывод. Абрамс-такой же гроб на гусеницах, как и Т-72, в городских боях. На поле, а-ля Прохоровка, в прямом столкновении Абрамса и Т90МС я бы поставил на наш танк.
> Завидовать нечему. > Просто америкосы более грамотно организовали городские бои. > И от РПГ-5 погибло не так уж много танков.
> Но, всё таки, РПГ-грозное оружие против Абрамсов. > И они не держат удар советских гранатомётов. > Фото надо quoted1
Завидовать есть чему...И это не просто уровень потерь танков. Это уровень защищенности. У Абрамса нет ни одного полностью погибшего экипажа, даже после срыва башни в результате действий неслабого фугаса. РПГ может быть грозным оружием для любого танка..все зависит от условий. Тот же Т-72 имел поражение мехвода в результате попадания в люк мехвода ...пули из калаша.
По поводу фото....Самое смешное что уничтоженных Т-xx сотни фото всяких разных, а М1 постят разные фото одного и того же чаще всего. Такая вот история.
Mauzer96 (Mauzer96) писал(а) в ответ на сообщение:
> Вы знаете эту историю полностью? Я служил в 131 Майкопской бригаде. quoted1
Да вчера только разговаривал с человеком который служил в ней, но вскоре после этих событий. Да, я считаю, что заброс в город 131 бригады без предварительных данных разведки было преступлением.
> > Завидовать есть чему...И это не просто уровень потерь танков. Это уровень защищенности. У Абрамса нет ни одного полностью погибшего экипажа, даже после срыва башни в результате действий неслабого фугаса. > РПГ может быть грозным оружием для любого танка..все зависит от условий. Тот же Т-72 имел поражение мехвода в результате попадания в люк мехвода ...пули из калаша.По поводу фото....Самое смешное что уничтоженных Т-xx сотни фото всяких разных, а М1 постят разные фото одного и того же чаще всего. Такая вот история. quoted1
Всё может быть. Не спорю. Попробуй доехать на Абрамсе до Красной площади, вот тогда полностью докажешь свою правоту, что Абрамс-лучший танк планеты. А так, всё это-пустой трёп.
> Mauzer96 (Mauzer96) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вы знаете эту историю полностью? Я служил в 131 Майкопской бригаде. quoted2
> > Да вчера только разговаривал с человеком который служил в ней, но вскоре после этих событий. > Да, я считаю, что заброс в город 131 бригады без предварительных данных разведки было преступлением. quoted1
Дело не только в разведке. Бригада выполнила задачу и взяла вокзал, ошибкой был маршрут отхода. Вообще в современных войнах танки в городе применять следует с большой осторожностью. Тем более что не было взаимодействия частей, некоторые наши десантники были в нескольких километрах, и не было приказа помочь своим. Вообще я самым недобрым словом вспоминаю Грачева, все таки не подходил он командующим, а расплатились солдатской кровью за все ошибки.
Mauzer96 (Mauzer96) писал(а) в ответ на сообщение:
> Вообще я самым недобрым словом вспоминаю Грачева, все таки не подходил он командующим, а расплатились солдатской кровью за все ошибки. quoted1
Это тоже преступление. непризнание своих солдат.
Я люблю историю. Черчилю до конца жизни пеняли за гибель солдат в Галиполийской операции. С его сыном отказывались общаться сверстники у которых отцы погибли в тех боях. Они так и говорили -"твой отец убил моего". Отношение к человеческой жизни другое...другая культура ведения боя.
> Попробуй доехать на Абрамсе до Красной площади, вот тогда полностью докажешь свою правоту, что Абрамс-лучший танк планеты. quoted1
По вашей логике "Сесна" лучший самолет в мире. Хотя в своем классе это так. Матиас Руст сел на Красную Площадь в то время когда СССР имел со штатами паритет военный.
shizl_badizl (shizl_badizl) писал(а) в ответ на сообщение:
> Горели....только вот экипажи оставались живы. > Из 80 танков ремонту не подлежали лишь 17 танков регулярной армии и 5 танков КМП. quoted1
Опять очередная ДУРЬ правого "щеки"... Не ремонту а восстановлению. Ибо из останков, которые не смогли восстановить силами ремонтных подразделений и были отправлены на завод-изготовитель, фактически были построены новые танки... на основе тех запчастей и механизмов, что сохранились после поражения этих танков. А это далеко не 17 штук...
shizl_badizl (shizl_badizl) писал(а) в ответ на сообщение:
> А воевали они так, что при взятии Багдада ими не был потерян ни один танк. quoted1
Очередная ДУРЬ. Никакого взятия Багдада не было - амеры фактически купили окружение Саддама и армия ирака капитулировала.
shizl_badizl (shizl_badizl) писал(а) в ответ на сообщение:
> Подвижность на поле боя. > СУО - система управления огнем. В общем это набор датчиков -сенсоров/оптики ЛД ( лазерный дальномер), баллистический вычеслитель, зеркало, панорама....Все это у нас либо не свое, либо не в достаточном количестве, либо отсутствует, либо хуже. quoted1
Полная и несусветная ДУРЬ больного маразмом правой пятки... Особенно если сравнивать Абрамку последней версии с последней версией Т-90. Там у Абрахамсона ни подвижности, ни преимущества в стрельбе... Остаётся одна броня, распределение которой явно не эффективно и которая довела вес М1 до 63т.
shizl_badizl (shizl_badizl) писал(а) в ответ на сообщение:
> Все правильно. ни одного полностью погибшего экипажа. Из 1200 танков принимавших участие. Из около 1000 машин бывших под обстрелом. 22 потери это отличнейший результат. Завидуем. quoted1
Правое "щека" либо лукавит, либо привычно тупит... Я имею в виду его фразу "под обстрелом"... М1 там толком то и не обстреливали, и как только Абрахамсон действительно попал под реальный обстрел даже устаревшим ПТРК, то результат этого - полный обдрос для М1...
shizl_badizl (shizl_badizl) писал(а) в ответ на сообщение:
Да и в этой ветке один "специалист" от понятия "горе от ума" пытался показать нам все недостатки Т-14... в результате только опозорил сам себя...
Mauzer96 (Mauzer96) писал(а) в ответ на сообщение:
> Вы знаете эту историю полностью? Я служил в 131 Майкопской бригаде. quoted1
Да не знает оно этой истории - оно на различных гадюшниках понахваталось сплетен...
shizl_badizl (shizl_badizl) писал(а) в ответ на сообщение:
> Завидовать есть чему...И это не просто уровень потерь танков. Это уровень защищенности. У Абрамса нет ни одного полностью погибшего экипажа, даже после срыва башни в результате действий неслабого фугаса. > РПГ может быть грозным оружием для любого танка..все зависит от условий. Тот же Т-72 имел поражение мехвода в результате попадания в люк мехвода ...пули из калаша. > По поводу фото....Самое смешное что уничтоженных Т-xx сотни фото всяких разных, а М1 постят разные фото одного и того же чаще всего. Такая вот история. quoted1
После того, как Абрахамсон поучаствует в боях такой напряжённости как Т-72, интернет будет просто ломиться от множества фото сгоревших М1. Впрочем... даже уже с учётом явно не интенсивных боёв саудитов с партизанами хуситами в Йемене уже видна вся гниль амерской концепции...
> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>> что такое СУО? и чем же тактическая подвижность у "летающего" Т-90 хуже? quoted2
> > Подвижность на поле боя. > СУО - система управления огнем. В общем это набор датчиков -сенсоров/оптики ЛД ( лазерный дальномер), баллистический вычеслитель, зеркало, панорама....Все это у нас либо не свое, либо не в достаточном количестве, либо отсутствует, либо хуже. quoted1
ну пусть не своё , но когда поставленно на Т-90 = он получается не хуже амера?
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
> ну пусть не своё , но когда поставленно на Т-90 = он получается не хуже амера? quoted1
хуже...потому как у амеров 2 независимых ТП+ Панорама у коммандира+ зеркало. Даже для заряжающего в последнем моде предусмотрен ТП. У вас не должно возникать таких вопросов. Потому как сейчас, основные технические решения приходят в военку из гражданского сектора. По гражданскому сектору у вас есть сомнения в технологическом превосходстве?
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
Подвижность на поле боя Т-90 уступает. У него меньше удельная мощность/+преимущества ГТД как то скорость страгивания/реверс. М1 уступает в подвижности которая подразумевает логистику..то есть доставку до ТВД, потому как габариты. Но у амеров есть решения и для таких вариантов. Вообще в мире с амерами в логистике никто не сравнится. Посмотрите как была организована переброска войск в 1991 году. Смотрите как четко логистика их работает на корпаративном уровне. Послушайте что рассказывают про обслуживание АН-64 Апач. Как часы.
shizl_badizl (shizl_badizl) писал(а) в ответ на сообщение:
> Подвижность на поле боя Т-90 уступает. У него меньше удельная мощность/+преимущества ГТД как то скорость страгивания/реверс. quoted1
Очередная ДУРЬ правого "щеки" пошла в сеть... Масса Т-90АМ составляет 48т. Мощность двигателя 1130 лс. Получаем удельную мощность танка равной 23,54. Теперь берём "самый продвинутый танк в мире".. Масса составляет 63т., мощность двигателя - 1500лс. Получаем удельную мощность танка - 23,8... При этом, если бы правое "щека" хоть толику понимал в том, что говорит, то он бы не концентрировался на вопросе только удельной мощности танка, ибо при рассмотрении вопроса тактической подвижности очень важен вопрос по запасу крутящего момента движка. а он у Т-90 любых версий больше. К примеру максимальная мощность у Абрашки достигается на оборотах вала 3000, а у Т-90 на оборотах 2000, что и определяет его запас по моменту... Но разве тупорылый Табаки, который способен только копипастить чужую ДУРЬ с различных гадюшников српособен думать? ЗЫ: смотрим все преимущества ГТДЭ по Греческому тендеру, во время которого у Абрашки были постоянные проблемы с движком как на марше (приходилось постоянно останавливаться для регулировки) так и при смене позиции (пришлось менять движок). Кому нужна такая "тактическая подвижность"? При том, что о способности Абрашки к не зависящему от экипажа самозакапыванию и разрушению дорог, по которым он едет, что приводит так же к утоплению или зарыванию танка...
> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>> ну пусть не своё , но когда поставленно на Т-90 = он получается не хуже амера? quoted2
> > хуже...потому как у амеров 2 независимых ТП+ Панорама у коммандира+ зеркало. Даже для заряжающего в последнем моде предусмотрен ТП. > У вас не должно возникать таких вопросов. Потому как сейчас, основные технические решения приходят в военку из гражданского сектора. По гражданскому сектору у вас есть сомнения в технологическом превосходстве? quoted1
что такое ТП? конкретно какое преимущество дают эти дополнительные 2 ТП + панорама и зеркало? - что конкретно и на сколько дают выиграть у Т-90?
первый раз слышу что из гражданки в ВПК , всегда думал что наоборот
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>> не уж то подвижностью т-90 уступает ? > Подвижность на поле боя Т-90 уступает. У него меньше удельная мощность/+преимущества ГТД как то скорость страгивания/реверс. quoted1
разве страгивание зависит не от коробки а от удельной мощности? что такое ГТД?
> М1 уступает в подвижности которая подразумевает логистику. .то есть доставку до ТВД, потому как габариты. Но у амеров есть решения и для таких вариантов. Вообще в мире с амерами в логистике никто не сравнится. Посмотрите как была организована переброска войск в 1991 году. Смотрите как четко логистика их работает на корпаративном уровне. Послушайте что рассказывают про обслуживание АН-64 Апач. Как часы. quoted1
если М-1 уступает логистическую подвижность, то как он выигрывает ?
я просил сравнить именно танк с танком а не логистику вокруг танка
получается что попав к амерам Т-90 (на одинаковую наружнюю логистику) будет превосходить М-1?
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
> что такое ТП? > конкретно какое преимущество дают эти дополнительные 2 ТП + панорама и зеркало? - что конкретно и на сколько дают выиграть у Т-90 quoted1
тепловизионный прицел
Что дает дополнительные 2 ТП? Возможность более раннего обнаружения противника. А CITV дает еще и всеракурсность, тогда как Т-90 танк подслеповатый.
Зеркало - датчик искревления ствола. У нас они есть разве что в единичном экземпляре на 90 СМ. Дополнительные параметры для СУО входные - точнее стрельба.
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
> первый раз слышу что из гражданки в ВПК , всегда думал что наоборот quoted1
Так было до середины 90-х. Потом начался тотальный разворот в обратную сторону. У амеров есть исследовательская работа на этот счет. В одной из тем я давал название и авторов этой работы.
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
> разве страгивание зависит не от коробки а от удельной мощности? quoted1
От коробки конечно зависит. Здесь выше один чревовещатель из трольчатни с ником serg757 ( большой любитель фотошопа и данных с игровых форумов выдаваемых за реальные отчеты) все пытается убедить кого то в более высокой уделке Т-xx. Большие потери в трансе.При желании можно найти для какой модели какого танка Т-xx расчетные цифири. Вообще ГОМТ у М1 это единый блок, позволяющий производить замену силовой установки за 30 мин. У Т-xx серии - чуть ли не день нужно потратить.
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
> если М-1 уступает логистическую подвижность, то как он выигрывает quoted1
ну ..кроме тактической подвижности есть оперативно-тактическая и есть стратегическая последние предусматривают логистику. При прочих равных и американской логистике....Т-xx серия мягко говоря отстает лет эдак на 20. это если брать Т-90 ( не см) и М1А2 SEP( ИМХО)
Итого. Последних, то есть SEP версии у амеров порядка 1200 штук было два года назад. Т-90 различных версий у нас 369 штук Если сравнивать чисто по бумаге, то вроде у Т-xx все хорошо. Но вы статистику посмотрите по конфликтам. Особенно способность Т-xx по отстрелу башни.