Правила форума | ЧаВо | Группы

Вооружённые силы. Форум о вооружениях и армии

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Самый продвинутый танк в мире.

  ALEXKNIFE
ALEXKNIFE


Сообщений: 14814
23:18 09.05.2016
http://nevsepic.com.ua/armiya/page,4,11002-foto...

Разница в том, что у нас эти танки давно в музеях стоят.
А они подшаманив свой абрамчик пытаются его еще толкать на рынок вооружений, выдавая за новье )))

Циркачи ) Я бы даже сказал Клоуны )
Ссылка Нарушение Цитировать  
  serg757
Совок


Сообщений: 3974
00:05 10.05.2016
ALEXKNIFE (ALEXKNIFE) писал(а) в ответ на сообщение:
> Просвяти меня в каком-же конфликте абрамс встретился с Т-72М1 лоб в лоб?
quoted1
http://s09.radikal.ru/i182/1605/30/882b9e9c37d1...
http://radikal.ru/fp/7f96b228093f44cfa2b9b70d93...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ALEXKNIFE
ALEXKNIFE


Сообщений: 14814
03:20 10.05.2016
serg757 (Совок) писал(а) в ответ на сообщение:

Да кто тут сомневался.
Они берут ситуацию из вакуума как всегда.

А лоб в лоб абрамчик будет терпеть, это и ежу понятно.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  DarkSide
18129


Сообщений: 2500
06:19 14.05.2016
ALEXKNIFE (ALEXKNIFE) писал(а) в ответ на сообщение:
> Просвяти меня в каком-же конфликте абрамс встретился с Т-72М1 лоб в лоб?
quoted1
Истинг 73 тебе в помощь сынок.


ALEXKNIFE (ALEXKNIFE) писал(а) в ответ на сообщение:
> Сикорский у него поляк ( хоть бы данные о получении им визы в США погуглил ) Даже Амеры ему попу целовали и признавали что он Русский гений. Не Польский, не Украинский ) Русский )))
quoted1
Видишь ли в США любого русскаязычного называют русскай.У них нет шовинизма как в России,когда физику запрещали патамушта там слишком много не руссках фамилий и она пропагандирует превосходство капитализма.И не было приколов когда что бы поступить в ВУЗ нужно свою фамилию обязательно менять на русскаю и лучше всего что бы это был Иванов.И не было у американцев привычки всем приезжим ученным менять имена и фамилии на русскаи,что бы народ не дай бог узнал,что русскай камуняцки не самые умные в мире.И я уверен что ты не сможешь назвать хотя бы 10 таких ученных из-за бугра,которые подняли промышленность,электронику и т.д..А ведь их было намного больше.


serg757 (Совок) писал(а) в ответ на сообщение:
> Не откажду себе в удовольствии ещё раз прокомментировать БРЕД нашего Голубеши, который судя по всему решил в историки танкостроения податься, но как водится сел в ЛАЖУ...
quoted1
Мадам с каждой вашей попыткой возвыситься вы только все больше закапываете себя в яме.Ведь я специально для самых умных и женщин написал.
Т-72M1 ровесник Абрамса.
И если вы мадам отложите свои бигуди и поинтерисуетесь тем конфликтом,то выясните,что львиную долю иракских Т-72 составляли Т72М и Т-72M1 дополнительно модернизарованные иракцами(модернизировалась защита)их противниками выступали M1,IMP1,M1A1/HA(последние были штучными)эти танки являются ровесниками и выступают в одном классе.


serg757 (Совок) писал(а) в ответ на сообщение:
> Голубеша, Вы либо сами уже не понимаете что пытаетесь здесь выдать, либо своим оголубленным мозгом просто не способны понять элементарнейшей вещи, которую я Вам здесь пытаюсь вдолбить... и фот эта бессмысленная фраза яркое тому доказательство:
quoted1
Мадам почему вы истерите,вместо того что бы ответить наконец уже на заданные вам вопросы и сделанные вами же утверждения?


serg757 (Совок) писал(а) в ответ на сообщение:
> А откуда Вам известно, что российская СУО не учитывает ветер?
quoted1
Мадам просто представьте себе,в отличии от вас я имею понятие то о чем пишу.Так на российских танках серии Т72/90 СУО не было баллистического вычислителя,там стоял поправочник.По нему можно было только определить поправку на фланговое движение машины противника.А сейчас говорить о каких то российских СУО с белорускими прицелами и французкими матрицами особо не приходится.


serg757 (Совок) писал(а) в ответ на сообщение:
> то постарайтесь теперь конкретно сказать сколько измерений нужно сделать СУО, чтобы ввести поправку на ветер. И как обстоят дела даже у самой совершенной СУО (я так предполагаю, что Вы даёте пальму первенства Абрамковой СУО) в случае, если ветер порывами и иной раз с различных направлений.
quoted1
О мадам вы очень наивны,датчики СУО делают поправки исходя из скорости(включая скорость движения цели),износа ствола,крен,курсовой угол,расстояние,температура,атм давление и т.д.В среднем датчик измеряет скорость ветра 30 раз в секунду и учитывается боковой ветер(его среднее значение),именно он влияет на траекторию полета снаряда.Попутный или встречный влияет крайне мало


serg757 (Совок) писал(а) в ответ на сообщение:
> Но я ведь знаю, что Вы опять не сможете ответить на этот вопрос, по той причине, что просто не понимаете этой вещи и несёте сюда только всякую ДУРЬ, нахватанную Вами их интернета, на форумах, где солируют такие же как и Вы геймеры...
quoted1
О где то я это уже читал...ах да от вас же.
но знаю точно, что индийцы прежде чем покупать решили проверить все танки настолько подробно
Мадам знали бы...не писали всякую чушь не цитировали тут сказки,которые разбирались 100050000 раз и не приводили бы таблицы в значение которых вы даже не въезжаете.


serg757 (Совок) писал(а) в ответ на сообщение:
> Согласен - не все СУО одинаковы полезны и не все БОПС-ы вот только изгиб ствола, БОПСы и СУО здесь уже не причём, ибо никакая поправка, даже от самой совершенной СУО не сможет скорректировать БОПС, находящийся уже в полёте.
quoted1
Мадам вы сейчас написали полнейшую чушь,впрочем как и всегда.Как раз таки на первый план и выходит СУО и БОПС ибо вводя изначальные поправки на тот же ветер,дальше по ходу полета его влияние(переменное)на БОПС будет составлять десятые доли секунды на разных участках,что для него при его скорости и массе не критично.А вот сам БОПС и его материалы(включая оперение)очень важны ибо при выстреле происходит термическое воздействие и тот же Манго,точнее его оперение склоны к обляции и его оперение деформируется поэтому этот БОПС не способен работать на дистанциях превышаюших 2-2,5 км.
Или вы забыли мегастрельбища которые проводили российские танки на своих соревнованиях где победил мегаэкипаж который из емнип из 5-7 выстрелов попал 1 раз на дистанцию 2км.


serg757 (Совок) писал(а) в ответ на сообщение:
> Именно по этой причине такое понятие как поражение цели с первого выстрела является показателем истинного мастерства экипажа танка в любой стране и дальность для этого ограничена и является величиной системной и никакая СУО здесь помочь не в состоянии.
quoted1
Мадам идите все таки варить щи ибо вы как и любая другая дама не в теме,путаете даже такие простые понятия как кучность и точность.


serg757 (Совок) писал(а) в ответ на сообщение:
> И объясняется этот момент опять таки принципиальной разницей между БПС и БОПС и при применении обоих боеприпасов есть свои ограничения, которые определяют эту дальность не с точки зрения бронепробиваемости, а с точки зрения вероятности попадания.
quoted1
Мадам из страницы в страницу из предложения в предложение ваш бред усиливается в космических маштабах.Срочно беритесь за учебники или помаду и перестаньте вводить форум в шок.Когда вы писали ерунду думая что БОПС и ОБПС это разные типы БП я вам дал намек,что это не так.Сейчас же вы на протяжении уже всей темы,продолжаете повторять свой бред,видимо до вас до сих пор не дошло,потому что к БПС относится и БОПС.И различия там от типа БП друг к другу,как раз и идут по бронепробиваемости и аэродинамических свойств,скорости,от этого будут зависеть поправки что в переводе на русскай,означает ваша попытка в очередной раз с умничать,не о чем.


serg757 (Совок) писал(а) в ответ на сообщение:
> Так могут быть или только для Иртыша и Манго?
quoted1
А вы реально проблемная дамочка...как я и писал до вас и со второго раза не доходит.


serg757 (Совок) писал(а) в ответ на сообщение:
> что сама таблица, приведенная для проекции которая ощутимо больше проекции танков Т-хх уже нивелирует собой ту "разницу" в качестве изготовления боеприпасов и СУО
quoted1
Мадам приведите мне,в какой параллельной вселенной это нивелируется ?Ощутимо больше это насколько ?Лобовая проекция Абрамса на метр(квадратный)больше чем у Тешки,теперь приводите что там и где нивелируется.


serg757 (Совок) писал(а) в ответ на сообщение:
> которую Вы тут пытаетесь нам представить, причём бездоказательно и не приводя никакой информации. При этом сама таблица уже конкретно представляет вероятностные оценки попадаемости БОПСа с уже введёнными СУО поправками на ветер. При этом в случае уменьшения размеров проекции танка (что будет в случае с Т-хх) вероятность поражения достаточно ощутимо уменьшится, что и нивелирует возможное "превосходство" как по качеству БОПС так и по качеству СУО. Но опять таки, повторяюсь - Вам это нужно здесь ещё доказать. А от Вас здесь только одно голословие и никакой конкретики, как будто Вы ещё до сих пор из танковой игры не вышли...
quoted1
Мадам что за попытки отмазаться ?Опровергать я буду,только те вещи которые вы предоставите как доказательства.Вопросы по этим вещам вам задали,конкретно нам нужны данные по Абрамсу,его СУО и его БОПСАМ,вы свои утверждения до сих пор доказать не смогли.А приведенная вами таблица,к нашей теме не какое отношение не имеет.Соответственно и опровергать нечего.


serg757 (Совок) писал(а) в ответ на сообщение:
> и не кажется ли Вам, что если бы Вы задали хоть один достойный и логичный вопрос, то на него я бы без промедления дал ответ?
quoted1
Мадам если бы вы не несли свой бред,то возможно и вопросы у меня были бы другими,а так что вы набредили на то и спрашиваю.А именно.
1)Что же это за такой таинственный принцип БОПСа,который так сильно снижает вероятность попадания ?
2)Так какой же у нас разброс БОПСА(в нашем случае это АЛьфа3/4)на дистанциях до 6км ?Хотя нам хватит и 5.
3)Что за дурацкую таблицу вы тут привели,для какого она БОПСА и танка,причем тут Лео 2 ?
4)Предоставьте доказательства ваших утверждений,в которых Д3 Контакт/Реликт(на ваш выбор)без инициации ВВ только своими мегапластинами меняет угол встречи БОПСА с броней и не дает БОПСУ закусить ту самую броню.
5)Продемонстрируйте испытания Реликта,доказывающие что он создавался далее ваши слова.
Реликт же создавался в соответствии с требованиями бронестойкости (основной брони) и против БОПС или любого другого БПС тоже.
6)Предоставьте уже доказательства моих якобы утверждений,которые вы постоянно пытаетесь тут вбросить.


serg757 (Совок) писал(а) в ответ на сообщение:
> Разброс БОПСа Альфа-3/4 при каких конкретных условиях? При каком давленииЮ, температуре, ветре???
quoted1
Мадам разброс БОПСА это его характеристика,ваши давление и температура как и ветер играют тут только одну из ролей.Особенно если учесть что для нивелирования этого и существует СУО.На рассеивание влияют очень много факторов.По сему и устраивают серии испытаний(выстрелов)из которых и складывается эта характеристика.И дальше их площадь будет напрямую зависеть от дальности,которую я и указал так что не страдайте мозговой мастурбацией,в попытке отмазаться,у вас нет танка Абрамс и снарядов Альфа что бы проверять при каком давлении,ветре и чего бы там не было еще.Но мне интересно как вы попытаетесь отмазаться,поэтому ветер косой-12м/с.Температура 25гр/ц,давление 800мм/ртc.


serg757 (Совок) писал(а) в ответ на сообщение:
> Вы понимаете о чём я Вас спрашиваю и о чём вообще пытаюсь Вам сказать? О том, что не зависимо от самого разброса БОПСа по качеству его аэродинамики, баллистики и ещё чего-либо, этот БОПС в силу уже своей идеологии, сильно зависит как от воздействия ветра, так и от перепада температуры и давления воздуха на траектории полёта и никаким СУО или качеством изготовления этот вопрос не решить, разве что сделать его корректируемым в полёте...
> Но этого Вам своим геймерским мозжечком явно не осилить... Ибо если бы Вы понимали в баллистике хоть что-нибудь, Вы бы давно уже сообразили что Вам говорят. Ну так я говорил уже - я Вам не учитель... Продолжайте оставаться таким же клоуном...
quoted1
Сколько бла бла бла.


serg757 (Совок) писал(а) в ответ на сообщение:
> Про навесную дополнительную защиту, которая навешивается непосредственно перед городскими боями я читал в интернете. Не могу сейчас найти где именно, но можете не верить этим моим словам.
quoted1
Неплохая попытка отмазаться мадам.Но...
При этом не секрет, что в Абрамках ещё применяют листы из обеднённого урана, которые перед боевыми действиями навешивают дополнительно и приваривают.
Мадам это ваши слова...полные бесмыслености и бреда,а сейчас вы мне пытаетесь втирать про ARAT,который не разу не приваривают и в нем даже ОУ нет,как и листов.
Но на этом ваш бред только усиливается оказывается лобовая броня Абрамса состоит из следущего.
Итого 50+60=110мм катаной стали... разделённой 130мм слоем керамики AD-85. Итого получаем 240мм...
Такого бреда вы мадам напостили в каждой теме по куче и к сожалению моя не стала исключением.В связи с этим мне не понятно почему вы дуетесь,когда ваш детский лепет и откровенные сказки не воспринимают в серьез.


serg757 (Совок) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
> https://tanksdb.ru/article/abrams_bronya/
> Если для Вас это сообщение не доказательство моих слов, то приведите достойное опровержение, а не бессмысленное бормотание про мои попытки отмазаться.
quoted1
Мадам каких ваших доказательств ?Во первых вы даже не знаете как выглядит противорадиационный костюм. Во вторых вы не знаете что такое ОУ,в третьих вы привели какой то текст насчет проводимых испытаний,но вот не каких подтверждений ваших слов в нем нет.
Только вот один интересный момент... при обстреле Абрамки, в результате попадания в эти листы, происходит рассеивание урана, по некоторым данным, при однократном попадании 7-10 метров, при множественных попаданиях - до 70м... А это как раз та площадь, на которой могут находиться поддерживаемая танками пехота...

И вот как раз в смысле этих моих слов я напомню про фотографию, на которой запечатлён Абрамчик с двумя входными отверстиями - в борту и в лобовом листе башни, которые по версии нашего оппонЭнта получены от попадания ракет Майверик. Но вопрос сейчас не о том, что именно продырявило Абрамчик. Просто обратите внимание на тело в противорадиационном костюме на башне этого танка...

Это все ваши слова,в них ошибки на ошибках.Во первых мадам,ОУ не радиоактивен,он токсичен как и все тяжелые металлы,включая свинец,вольфрик,ртуть.В третьих не какие урановые листы к нему не приваривают,в Абрамсе используют уранокерамические плиты в качестве наполнителей для лобового и бокового бронирования башни (то есть они находятся между внутренними и внешними листами ) и как вы понимаете,не перед каким боем их не приваривают,а делают на заводе.Лобовое бронирование Абрамса даже в модели M1 его габарит составлял емнип 550-530мм а не 240 и в версии SEP2=860мм,у него даже боковое бронирование и то больше.Керамика AD85 использовалась для бронирования ударных вертолетов например тех же Кобра а не в Абрамсе.

Что же касается того танка Сojon EH,чем его только не пытались дырявить и Jdam,и выстрелили БОПсом в корму башни и гранаты термитные кидали и 2 Mаверика,зафигачили и то что вы об этом танке ничего не знаете,в очередной раз говорит лишь о вашей высочайшей профессиональности...в куленарных изделиях,но не как не в теме.





Вас мадам не удивило,что рядом с радиоактивным Абрамсом и телом якобы в противорадиационной защите,стоит себе вполне обычный морпех ?Или по вашей версии это какой то особенный противорадиационный солдат мурлыканец родом из Чернобыля?




Тот же Cjon EH.









А это его иракцы пытались утащить видимо им радиации не хватало.




Тут вообще решили получить лечебную дозу...






serg757 (Совок) писал(а) в ответ на сообщение:
> При испытаниях сдох движок, но танк приняли, хотя он не прошёл испытаний? ...
quoted1
Каких испытаний мадам ?Они если и проходили то только у вас в голове. в которой творилось следущее...
но знаю точно, что индийцы прежде чем покупать решили проверить все танки настолько подробно, что придумали им фактически непроходимые испытания.
В этой же вашей фантазии еще и Абрамса чем то обстреливали.
Не знаю точно, какими боеприпасами там обстреливали Абрамку
Мадам вы видимо свои знания черпаете из кулинарных сайтов.


serg757 (Совок) писал(а) в ответ на сообщение:
> а Вы вообще можете документально подтвердить факт отказа движка на испытаниях?
quoted1
Уууууу...мадам я этот факт тут подтвердил вашему кавалеру с Приветом, еще когда вы губы учились красить. То я уже наврядли найду,но вот вам с пацриотического топвара.
Единственный раз когда произошло поломка, был в пустыне Тар при 50 градусной жаре. Сначала двигатель закипел, а вскоре машина совсем остановилась. Индусы хотели послать специальный тягач, для эвакуации. Но им сказали: «Нет, спасибо, мы сами, как-нибудь». С помощью двух деревьев и крепкого троса, экипаж вытащил движок из танка, отремонтировал и установил обратно в танк, продолжив движение. Весь ремонт занял от силы три часа. Позднее сознались, что сделали это специально, чтобы показать, как быстро ремонтируется наш танк.
Все остальное про деревья и сделали специально,опусы для домохозяек.Что бы они верили что Армата заглохла патамушта так нада а на так двигло скипело патамушта так нада.В реальности у Т-90 паршива СО которую худо бедно исправили на Т-90МС(СМ)и то этот какахомет не кому оказался не нужен.Из-за это паршивой СО при высоких температурах движок Т-90 теряет 450лс.И дальше преврашается в борщ.И не за какие 3 часа его не снять и не сделать и не поставить обратно,особенно без БРЭМ.
Дальнейший поток российских бредень можете прочитать тут.
http://topwar.ru/5936-tankovaya-bitva-t-90-vs-a...

А это горит двигло у Т-90А на выставке,но это тоже сделали специальна.




serg757 (Совок) писал(а) в ответ на сообщение:
> И вообще - Вы сами можете рассказать нам какой объём испытаний был и сколько вообще машин участвовали в испытаниях?
quoted1
Странные вы задаете вопросы для мадам которая ТОЧНО ВСЕ ЗНАЕТ.


serg757 (Совок) писал(а) в ответ на сообщение:
> http://tank.itishistory.ru/2_tank_33.php
> Как именно индийцы делали оценку броневой защиты Т-90, я приводил ранее...
quoted1
Ага Абрамсом обстреливали с дистанции 250 метров ?
Проводившиеся в присутствии индийской делегации испытания обстрелом с использованием зарубежных боеприпасов (БОПС М829А2) показали неуязвимость башни даже без установленной ВДЗ. При этом обстрел проводился с минимальных (250 м) дистанций.
Только вот мадам,вы снова облажались,патамушта не вижу я в ваших доказательствах не каких обстрелов из Абрамсов а тем более БОПСами Альфа-2,как и не вижу не каких тендеров с подробным изучением всех танков.Вы только подтвердили то что я писал ранее,а именно.

Мадам нефига вы не знаете ибо не какие Абрамсы не в какой Индии не были,как и не было не какого мифического тендера,там просто погоняли Т-90 у него сдохло двигло,на этом его и приняли.Не какие Абрамсы,Челленджеры и т.д.Индия принять не в состоянии и не собиралась,ибо весь их парк это совковый хлам вроде Т-72 инфрструктура и логистика под них,так что Т-90 это максимум который они могут себе позволить,а переделать все под Абрамсы у них денег не хватит,поэтому они там даже не рассматривались,но такие гении как вы мадам продолжают постить сказки всяких тырнет экспердов и прочих военных аташе.

И да мадам...
Одновременно, в июле 1999г., танк Т-90СМ демонстрировался на первой уральской выставке вооружений в Нижнем Тагиле.
Не какого Т-90СМ в 99 году не было,работы по нему начались ток в 2004 году.Так что проверяйте свои дырявые источники.
serg757 (Совок) писал(а) в ответ на сообщение:
Повторюсь...мадам лучше крутите бигуди...

-------------
Сообщение было проверено модератором. Нарушений не зафиксировано.

Ссылка Нарушение Цитировать  
  serg757
Совок


Сообщений: 3974
13:16 14.05.2016
DarkSide (18129) писал(а) в ответ на сообщение:
> Мадам с каждой вашей попыткой возвыситься вы только все больше закапываете себя в яме.Ведь я специально для самых умных и женщин написал.
> Т-72M1 ровесник Абрамса.
quoted1
Голюбеша, мало ли что Вы здесь напИсали...
Приходится рассказывать более подробно, ибо голубой мозжечок нашего пендовыкидыша просто не способен разобраться с вопросом...
Смысл этой Вашей фразы в том, чтобы поставить любого читающего и не посвящённого в эту тему, перед сравнением Т-72 и М1А2, как танков одного поколения, только потому, что они воевали между собой в Ираке, хотя это совершенно не соответствует действительности.
Т-72М, Т-72М1 и все остальные модификации это тот самый Т-72 образца 1975 г. , который СССР подготовил для своих "друзей" и основной особенностью которых была цельнолитая башня полностью из гомогенной брони. То есть в них отсутствовали спецпакеты бронирования и иные навороты, характерные для большинства советских Т-72.



При этом СССР ранее, в 1979 - 80гг поставил Ираку партию из 100 Т-72:
Это были танки, являвшиеся экспортными версиями Т-72 "Урал-1" с оптическим прицелом-дальномером ТПД-2-49. От машин, поступающих в Советскую армию, они отличались в основном конструкцией броневой защиты лобовой части башни, а также системой противоатомной защиты и комплектацией боеприпасов.

Теперь немного о комплектации боеприпасов:



Далее:
Раздраженное вторжением в Иран, советское руководство в 1980 году временно прекратило снабжать Багдад оружием. Но свято место пустым не бывает - СССР заменили страны Варшавского договора. В январе 1982 года Польша поставила Ираку 250 танков Т-72М. В сентябре того же года Советский Союз снял эмбарго на продажу оружия режиму Саддама Хусейна и снова начал продавать бронетехнику. Всего за годы войны Ирак получил 1100 танков Т-72, в основном польского производства. По некоторым сведениям, в боях с Ираном безвозвратно было потеряно только 60 танков. Причем несколько Т-72 достались иранцам в исправном состоянии.

Ну а теперь пару слов о том, что такое на деле Т-72М:



То есть это фактически тот же Т-72 образца 1975г, то есть то же самое бронирование корпуса и башни, что СССР продавал разрешил производить самостоятельно своим союзникам.
И только после распада СССР Польша начала делать что-то по своим разработкам... скорее всего динамическую защиту и прицельное оборудование. На большее поляки просто не способны...
Теперь маленькая ссылка на то, какую модернизацию Т-72 провели сами иракцы:
В 1988-89 гг. эти танки прошли модернизацию по усилению защищенности верхних лобовых деталей корпуса танка. Это достигалось путем приварки дополнительного броневого листа толщиной 30 мм с воздушной прослойкой, такого же размера. Эта мера была предпринята иракцами после изучения возможностей защиты танков от поражения различными боеприпасами 120-мм английской нарезной танковой пушки L 11А5, установленной на иранских танках "Чифтен", захваченных Ираком в ходе войны. Проведение усиления корпуса позволило добиться не пробития 120-мм снарядами английской танковой пушки на дистанции с 1000 м. Башня Т-72 и раньше выдерживала такие снаряды. Кроме того, Т-72 оснастили французкими системами автоматического пожаротушения.

Ну а про то, какие "ЭТИ" танки, мы остановимся чуть позже, когда будем оценивать модельно-численный состав иракских танков...
Итак что мы имеем. На момент начала первой иракской войны на вооружении Ирака имелись некоторое количество Т-72(М, М1), которые по своей компоновке и изготовлению фактически соответствовали танку Т-72 образца 1975г, разработанного специально для экспорта и не имеющего пакетов спецбронирования лобовой и части бортовой проекции башни. Отличались эти танки усиленной ВЛД корпуса и которые с успехом могли противостоять танкам "Чифтен", британского производства, имевшихся на вооружении армии Ирана.
DarkSide (18129) писал(а) в ответ на сообщение:
> иракских Т-72 составляли Т72М и Т-72M1 дополнительно модернизарованные иракцами(модернизировалась защита)их противниками выступали M1,IMP1,M1A1/HA(последние были штучными)эти танки являются ровесниками и выступают в одном классе.
quoted1
Итак опять обращаемся к справке:
К началу боевых действий в зоне Персидского залива находилось:
- 3113 танков «Абрамс», из них развернуто в подразделениях 2024 (М-1А1 - 1 904шт. и М-1- 120шт.), в резерве - 1089шт.;

Как Вы думаете какие модификации были в резерве?
Да какая разница? Проще проанализировать какие именно танки США участвовали в этом бою... а какие с иракской стороны...
DarkSide (18129) писал(а) в ответ на сообщение:
> Истинг 73 тебе в помощь сынок.
quoted1

Истинга захотелось? Ну давайте про Истинг...
Ох эти сказки, ох эти сказочники… А как хочется из заурядного столкновения сделать эпическую победу. А вот как было на самом деле:

«Иракское командование для обеспечения отхода своих основных сил организовывало отдельные попытки выхода за линию своей обороны с целью контратак и сковывания боем передовые подразделения МНС. Так 25 февраля один из мотопехотных батальонов 12-й танковой дивизии Ирака, оснащенный танками «Тип 59» (китайский аналог нашего Т-55), вошел в боевое соприкосновение со 2-м бронекавалерийским полком, имевшим на вооружении танки М1А1 и действовавшим в авангарде 7 АК США. Несмотря на почти полный разгром, иракцы, тем не менее, смогли выиграть время для отвода основных сил дивизии.»

Вам могут конечно показать "источники" в которых красиво рассказано про то, как амеры красиво громили элитные иракские дивизии - всякие там «Тавакальны», «Медины», «Хаммурапи»... Но вот ведь что интересно - на всех фотографиях, даже от самых что ни на есть пропиндосовских источников, в великом множестве присутствуют и изобилуют сгоревшие танкт Т-55 и их китайские клоны, реже Т-62 и совсем уж штучно Т-72. При этом на множествах фото разрушения на Т-72 говорят о том, что поражены они либо с воздуха, либо с расстояния не превышающего 100м, притом, что ранее можно было найти видео на котором американские солдаты в упор расстреливали брошенные иракцами танки...
Но ладно об этом... Действительно, зачем нам идти против реально работающего Закона - "кто победил, тот и заказывает музыку"... Просто предположим, что различные пендовыкидышы, написавшие эти статьи говорят в них истинную правду и посмотрим что же получится в этом случае.
Итак М1А1, применявшие современные БОПС с урановыми сердечниками против Т-72 образца 1975г. с усиленной ВЛД, выдерживающей попадания 120мм БПС танков "Чифтен" и применявших против М1А1 морально устаревшие БОПС, типа 3БМ9, давно снятые с вооружения СА.
Вот такие "ровесники" встретились в Ираке.
При этом пару слов опять о вероятности попадания хвалёных американских БОПС, выпущенных из орудий под управлением хвалёных американских СУО. Как известно Иствуд73 произошла на территории Кувейта. При этом, уже после всех слов сказанных словоблудными пендосами по итогам "Бури в пустыне", по прошествии года...



Так сказать "Доктор Время" помогает излечению голубого американского мозжечка, расположенного почему-то в низу ЗПС... и расставляет всё на свои места. Это кстати как раз к вопросу о вероятности попадания уже направленного СУО и выпущенного из пушки БОПС - того самого вопроса, который Вам, Голубеша освоить просто не ДАНО...
Вот мы и подошли к вопросу о количественном составе Т-72 в армии Ирака:
DarkSide (18129) писал(а) в ответ на сообщение:
> львиную долю иракских Т-72 составляли Т72М и Т-72M1 дополнительно модернизарованные иракцами(модернизировалась защита)
quoted1

Ну так, Голубеша, Вы бы привели здесь численный состав танков в армии Ирака на момент начала войны или незадолго до неё... а то как-то опять словоБЛУДНО Ваши слова воспринимаются...
Вот данные, которые были опубликованы на момент начала операции "Буря в Пустыне):
В настоящее время на вооружении иракской армии находится около 900 танков Т-72, Т-72М и Т-72М1, по другим данным - 700 штук. В 1988-89 гг. эти танки прошли модернизацию по усилению защищенности верхних лобовых деталей корпуса танка.
В настоящее время все модификации Т-72 являются устаревшими, им будет трудно противостоять в открытом бою новейшим машинам антииракской коалиции. Однако, используя тактику засадных действий, они смогут нанести значительный ущерб даже М1А2 и "Челленджер-2".

Для кого-то наверное это львиная доля... но по сравнению с общей численностью иракских танков - более 5000 это капля в море. Ну а все остальные танки представляли из себя в лучшем случае Т-62... но в большинстве своем Т-55 или китайские клоны...
Гулубеша, мне просто времени нет сейчас очередную Вашу ДУРЬ анализировать здесь, посему об остальном чуть позже... особенно об истории войн в Ираке... Я думаю, что для Вас ещё будет достаточно сюрпризов...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  serg757
Совок


Сообщений: 3974
21:20 14.05.2016
DarkSide (18129) писал(а) в ответ на сообщение:
> Мадам почему вы истерите,вместо того что бы ответить наконец уже на заданные вам вопросы и сделанные вами же утверждения?
quoted1
Про истерику на Вам здесь говорить. Понимаете, что Вы выглядите здесь как человек, перешедший общепринятую грань общения и решивший остановиться в этом на какой-то видимой ему одному черте. При этом кто Вам сказал, что другому человеку захочется держаться именно этой черты? Кто Вам сказал, глядя на Ваш дурной пример он не захочет продолжить эту "игру" далее, особенно когда у него настроение весёлое? Оголубленный Вы наш...
DarkSide (18129) писал(а) в ответ на сообщение:
> Мадам просто представьте себе,в отличии от вас я имею понятие то о чем пишу.
quoted1
А я не заметил этого, читая Вашу откровенную ДУРЬ...
DarkSide (18129) писал(а) в ответ на сообщение:
> Так на российских танках серии Т72/90 СУО не было баллистического вычислителя,там стоял поправочник.По нему можно было только определить поправку на фланговое движение машины противника.
quoted1

Да неужели?
А как насчёт баллистического вычислителя 1В528-1, который входит в состав прицельного комплекса 1А43? И всё это входит в комплекс управления огнём 1А45Т, который был отработан ещё в 1989г. для Т-72БУ... , который в последствии по политическим соображениям получил наименование Т-90.

DarkSide (18129) писал(а) в ответ на сообщение:
> А сейчас говорить о каких то российских СУО с белорускими прицелами и французкими матрицами особо не приходится.
quoted1
Ну то есть теперь, после введения Францией санкций, прицельное оборудование на российские танки не устанавливается? Тогда приведите доказательства этому, либо прекратите здесь опять дрочить словами...
DarkSide (18129) писал(а) в ответ на сообщение:
> Мадам знали бы...не писали всякую чушь не цитировали тут сказки,которые разбирались 100050000 раз и не приводили бы таблицы в значение которых вы даже не въезжаете.
quoted1
Голубеша, не нужно тут дрочить словами по 100050000 раз за секунду - просто приведите конкретный пример испытания любого западного танка, по сложности и объёму соответствующего тому испытанию, что выдержал Т-90 в Индии. И всё. Что в этом сложного? Примерный объём испытаний я приводил выше.

DarkSide (18129) писал(а) в ответ на сообщение:
> и не приводили бы таблицы в значение которых вы даже не въезжаете.
quoted1

Мне достаточно было в этом отношении Ваших слов про датчик изгиба ствола в отношении этих таблиц... далее можете не продолжать...

DarkSide (18129) писал(а) в ответ на сообщение:
> О мадам вы очень наивны,датчики СУО делают поправки исходя из скорости(включая скорость движения цели),износа ствола,крен,курсовой угол,расстояние,температура,атм давление и т.д.В среднем датчик измеряет скорость ветра 30 раз в секунду и учитывается боковой ветер(его среднее значение),именно он влияет на траекторию полета снаряда.Попутный или встречный влияет крайне мало
quoted1

Попутный или встречный ветер под нулевым углом к траектории полёта действительно влияет крайне мало, разве что на скорость полёта снаряда, но... как часто мы в жизни встречаем идеально встречный ветер?
30 раз в секунду? А по прошествии скольких секунд принимается решение на выстрел? А разве Вы в природе когда-нибудь встречали ветер постоянного направления и без порывов? Наверное только во время идеального штиля?... А такой вариант как звучит зачастую прогноз погоды - "ветер юго-восточный со скоростью 5 м/с, порывами до 15 м/с"?... или такие погодные явления редки? Так они может быть действительно редки где-нибудь в Аризоне... а вот к примеру на равнинной части территории России это практически ежедневное явление. Давление и температуру говорите измеряет? А в каком месте именно не подскажете? Или СУО Абрамки способна измерить все эти параметры на всём протяжении траектории полёта снаряда, а затем ещё обеспечить идеальный полёт снаряда по этой самой траектории? А Вы не подскажете нам ответ на такой вопрос - к примеру при стрельбе на дистанцию 1000м, отклонение носика БОПС на 1градус к какому смещению БОПС в районе цели приводит и на сколько это смещение увеличится на дистанции 6000м? Или с увеличением дистанции отклонение уменьшится до нуля благодаря идеальности американского БОПС? А Вы случайно не обрисуете нам всю идеальность американского БОПС... да чего там американского? Давайте любой эвропевський... тоже сойдёт...
DarkSide (18129) писал(а) в ответ на сообщение:
> Как раз таки на первый план и выходит СУО и БОПС ибо вводя изначальные поправки на тот же ветер,дальше по ходу полета его влияние(переменное)на БОПС будет составлять десятые доли секунды на разных участках,что для него при его скорости и массе не критично.
quoted1

При полёте на дистанцию 1000 - 2000 м может быть и доли секунды, а вот при полёте на дистанцию 5000м в 2,5 - 5 раз больше, о чём в принципе и говорит приведенная мной таблица. В ней говорится о вероятности попадания не в зависимости от изгиба ствола, как вы тут ранее пИсали, а от воздействия ветра. Но не в этом дело. Прикол в том, что в таблице приведены данные моделирования фактически идеальной ситуации, когда в баллистическом вычислителе учтены все данные и введена поправка на ветер.



И приведенные таблицы показывают что вероятность попадания именно при всех этих идеальных условиях, величина конечная и она заметно уменьшается при увеличении дистанции до цели. И даже если учесть тот факт, что таблицы демонстрируют те точки проекции, в которые нужно наводить орудие для максимальной вероятности попадания, мы из таблиц прекрасно видим, что вероятность попадания сильно уменьшается с увеличением дистанции и никакой БВ в этом не поможет... равно как и никакой БОПС. И если бы Вы не болтали здесь, а просто изучили баллистику, а потом ещё и аэродинамику, то Вы бы поняли как разницу между БОПС и БПС, так и причину, по которой идеально выпущенный БОПС не имеет гарантии попадания в ту точку, куда наведено орудие и вероятность этого уменьшается с расстоянием. И одну (только лишь) из причин этого я Вам показал... Но как говорится... "дураку ЗАКОН не писан"...
Ну а вот косвенное подтверждение сказанного мной:
Кстати, это подтверждается и анализом поражений иракской бронетехники американскими экспертами. По их исследованиям, количество попаданий бронебойно-подкалиберных снарядов в лобовые проекции иракских танков (?45R от продольной оси) составило всего 6% от общего числа попаданий по этим машинам. Основная масса попаданий приходится на бортовые проекции -- 75% (M.Held. Warhead hit distribution on main battle tanks in the Gulf War. -- J. of Battlefield Techn., v.3, N1, 2000.). В соответствии с этими данными, всего в течение операции "Буря в пустыне" огнем танков и ПТУР было уничтожено только 14 Т-72 из почти 1000 имевшихся в Ираке.

Ну и добавьте сюда информацию о тех 20000 урановых сердечников БОПС, найденных на месте боёв в Кувейтской пустыне через год после боёв...

DarkSide (18129) писал(а) в ответ на сообщение:
> А вот сам БОПС и его материалы(включая оперение)очень важны ибо при выстреле происходит термическое воздействие и тот же Манго,точнее его оперение склоны к обляции и его оперение деформируется поэтому этот БОПС не способен работать на дистанциях превышаюших 2-2,5 км.
quoted1

Вполне возможно... я допускаю и такой расклад, но при этом я Вам говорю совершенно о другой вещи. И здесь я опять должен вернуться именно к принципиальному отличию БОПС и БПС... но для таких как Вы есть поговорка "хоть кол на голове теши"... Но ведь опять ПРИКОЛ - если бы Вы понимали хоть толику в этом вопросе, Вы бы такой ДУРИ здесь не пИсали...
А ПРИКОЛ однако и в том, что БОПС, имеющий прекрасную устойчивость в полёте, на всём протяжении траектории и такие же прекрасные показатели бронепробиваемости , одновременно имеет более худшие показатели точности при воздействии внешних влияний, равно как простейший банальный БПС имеет лучшие точностные характеристики нежели любой БОПС. По той причине, что такие понятия как устойчивость в полёте и сохранение начальной скорости, не тождественно понятию не изменения траектории полёта при воздействии внешних факторов. А вот причину этого... я опять повторюсь - если бы Вы имели хоть толику понятий в этом вопросе, то с Вами можно было бы говорить, а так... любой разговор с ЛОХОМ превращается в банальное обучение этого самого ЛОХА.
Об остальном, банальный наш Голубеша... - Вы слишком много за раз здесь напИсали... - позже.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  serg757
Совок


Сообщений: 3974
21:31 14.05.2016
ALEXKNIFE (ALEXKNIFE) писал(а) в ответ на сообщение:
> Они берут ситуацию из вакуума как всегда.
quoted1
Ну и про ситуацию из вакуума. Пару слов о методике подсчёта амеров:
Специально для тех, кому не лень читать:
Т-72 - самый современный из советских/российских танков, встречавшийся в реальном бою с M1 "Абрамс", основным танком американской армии. Хотя "Абрамс" поступил на вооружение восемью годами позже, Т-72 у нас принято считать достойным его конкурентом. Американцы придерживаются другого взгляда на этот вопрос - по их версии, в 1991 году "Абрамсы" крушили иракские Т-72 десятками, практически не неся потерь. Лишь один пример: на рассвете 25 февраля колонна иракской 3-й танковой дивизии случайно наткнулась на оборонительные позиции роты B 2-го танкового батальона морской пехоты США, и за полторы минуты потеряла от огня "Абрамсов" 34 из 35 своих Т-72, а у американцев потерь не было. Из западных источников следует, что подобные разгромы "всухую" происходили сплошь и рядом. И тут вдруг выясняется, что реальные потери иракцев на той войне составили всего-навсего 14 (прописью: четырнадцати) Т-72 - во всех боях!

Автор версии о 14 потерянных Т-72 - полковник запаса, кандидат военных наук Сергей Суворов. Впервые он озвучил ее в своей работе "Танк Т-72: вчера, сегодня, завтра" ("Танкомастер", 2001), правда, весьма лаконично:

Всего, как выяснилось, за всю операцию "Буря в пустыне" всеми средствами было уничтожено... 14 танков Т-72, включая те, которые были уничтожены отступающими иракскими войсками.

Суворов тогда не указал источник своей информации. Сделал он это через пять лет, в статье "Бронетанковая техника в современных войнах" (журнал "Техника и вооружение", N 8, 2006):

Кстати, это подтверждается и анализом поражений иракской бронетехники американскими экспертами. По их исследованиям, количество попаданий бронебойно-подкалиберных снарядов в лобовые проекции иракских танков (?45R от продольной оси) составило всего 6% от общего числа попаданий по этим машинам. Основная масса попаданий приходится на бортовые проекции -- 75% (M.Held. Warhead hit distribution on main battle tanks in the Gulf War. -- J. of Battlefield Techn., v.3, N1, 2000.). В соответствии с этими данными, всего в течение операции "Буря в пустыне" огнем танков и ПТУР было уничтожено только 14 Т-72 из почти 1000 имевшихся в Ираке.

Суворову вторит другой источник - книга Сергея Устьянцева и Дмитрия Колмакова "Боевые машины Уралвагонзавода. Танк Т-72" (2004):

Достоверные данные о количестве подбитых иракских "семьдесятдвоек" и об использованных для этого средствах были опубликованы только в 2000 г. журналом "Journal of Battlefield Technics" в статье инженера компании СМS М.Хелда. Автор и его компания занималась очисткой американского сектора боевых действий от иракской техники, мин, снарядов и прочих следов войны. Иракские танки собирали для анализа в специальные "коллекции"; всего было обнаружено и изучено 308 машин (интересно узнать, куда пропали еще 1700 танков, по всем отчетам уничтоженные?). При этом выяснилось, что из них только 25% имели боевые повреждения, остальные - просто брошены. В числе действительно подбитых основную массу составили танки Т-55 и Т-62, на долю Т-72 пришлось лишь 18%, или 14 поражений из 78 обследованных.

Здесь приведены еще более сенсационные данные: Ирак оставил на поле боя всего 308 танков, или 12 % от числа, якобы обнаруженного ЦРУ на фотографиях поля боя! Если это правда, то, получается, все американские утверждения об успехах авиации и "Абрамсов" - вымысел? Для верности посмотрим первоисточник, то есть статью Манфреда Хелда. В Интернете она распространяется платно, доступна лишь первая страница из нее. Но и там приведена кое-какая любопытная информация.

После войны в Заливе американская компания CMS выиграла контракт на очищение американского сектора от "военного мусора", такого как техника (танки, БТРы, грузовики и т.д.), а также боеприпасы и мины. Было собрано огромное количество различных объектов. Уничтоженные танки и машины привозили на специальный сборочный пункт, известный как "хранилище CMS", а уцелевшие танки и БТРы собирали на "выставочной территории", они показаны на иллюстрациях 2 и 3. Обе эти коллекции были тщательно изучены автором на предмет попаданий со всех горизонтальных сторон и сверху. На "выставочной территории" были собраны 110 уцелевших единиц бронетехники, включая 6 танков, имевших попадания без повреждений. В "хранилище CMS" находились 116 танков, 45 корпусов без башен и 37 отдельных башен, 40 % из них имели попадания. Надо заметить, что в случае с указанными 82 башнями и корпусами могли быть поражены недостающие части, что следует учитывать.

Складываем 110, 116, 45 и 37 - получаем искомые 308 танков. Прочей статистики на первой странице нет, так что здесь придется довериться вторичному источнику - Устьянцеву и Колмакову. Четверть (78) из 308 танков имела боевые повреждения, и 18 % (14) из танков с боевыми повреждениями составляли Т-72. Эврика! Но тут же возникает вопрос: а почему и корпуса, и оторванные башни считаются как полновесные танки? Они вполне могут принадлежать одним и тем же машинам, в результате чего итоговое число танков составит не 308, а несколько меньшую цифру. Да и только ли это танки? Из статьи Хелда следует, что на "выставочной территории" собиралась и другая бронетехника. Возвращаясь к башням и корпусам, обратим внимание на то, что их количество не соответствует друг другу. Даже если все 37 отдельных башен принадлежали тем 45 корпусам, которые были собраны, остается 8 корпусов без башен. Получается, что на момент подсчета какие-то фрагменты танков еще не были найдены и собраны... Фрагменты, а может, и целые танки. Их количество неизвестно. Ответов на заданные вопросы нет, и теория о 308 танках и 14 Т-72 начинает рассыпаться, потому как цифры оказываются не такими уж точными. Однако оставим башни и корпуса в покое. За деревьями мы не увидели леса, и здесь тот случай, когда дьявол кроется не в деталях, а в общей картине.

Вся гипотеза о 14 Т-72 зиждется на предположении, что компания Conventional Munitions Systems (CMS) работала везде, где шли бои. Хелд пишет только про "американский сектор", но тут можно выдвинуть контраргумент, что подразделения Великобритании, Франции и прочих союзников США не встречались с Т-72. Проблема в том, что под "американским сектором" Хелд подразумевает не те районы, где наступали войска США, а те, где работала CMS. Как говорят в Одессе, это две большие разницы. Возьмем три статьи, посвященные проблеме разминирования Кувейта: Operation Desert Sweep: The Restoration of Kuwait представителя CMS Фреда Дибеллы, Environmental Damages from Minefields Раафата Мисака и С. Омара из Кувейтского института научных исследований, и переводную Applications of GPS in Operation Desert Clean Sweep из журнала Zhongguo Hangtian (Aerospace China). Все они доступны в Интернете. Как следует из этих статей, после войны кувейтское правительство разделило территорию страны на шесть (впоследствии семь) секторов и заключило контракты с рядом иностранных компаний на проведение разминирования и работ по устранению последствий войны в этих секторах. В октябре 1991 года американской компании CMS достался сектор на юге страны общей площадью свыше 3100 квадратных километров, что составляет около 17,5 % всей территории Кувейта. Именно здесь CMS собрала 308 (или не 308, как показано выше) иракских танков, включая 14 (или не 14) подбитых Т-72. В других секторах работали другие фирмы, у которых была своя статистика, а в южных районах Ирака не работал вообще никто, хотя там тоже велись боевые действия. Места самых знаменитых танковых сражений войны, таких как "Истинг 73", "Норфолк", Медина-Ридж, Румейла, находились вне зоны ответственности CMS.
Суворов, Устьянцев и Колмаков сделали смелые заключения, не разобравшись во всех нюансах ситуации. Они решили, что данные из одного сектора в Кувейте охватывают все территории, где шла война. Найди Устьянцев и Колмаков дополнительную информацию о работе CMS в Кувейте, они получили бы ответ на свой вопрос, куда девалось множество уничтоженных танков, о которых заявляла коалиция. Пусть цифры Центрального командования очень завышены, но танков Т-72 иракцы потеряли явно не 14 штук, а намного больше. Точное число, конечно же, неизвестно (иракская сторона предпочла не публиковать никаких данных о своих военных потерях), а оценки встречаются очень разные. В "Энциклопедии ближневосточных войн" под редакцией профессора Спенсера Такера написано: "Общее число Т-72, потерянных в операции 'Буря в пустыне', составляло, вероятно, не более 150". Стивен Залога в книге "M1 Абрамс против Т-72 Урал" (Osprey Duel 18) предполагает куда большее число - порядка 750-800. Можно попробовать сделать грубую прикидку. Будучи самыми современными танками иракской армии, Т-72 применялись в основном элитной Республиканской гвардией (РГ), а именно - танковыми дивизиями "Хаммурапи", "Медина" и механизированной "Тавакална". Известна лишь одна обычная дивизия, имевшая Т-72 - 3-я танковая дивизия "Саладин". У Залоги в старой книге "Основной боевой танк Т-72, 1974-1993" упоминается еще механизированная дивизия РГ "Навуходоносор", но в дальнейших подсчетах она не будет учтена (у нее все равно было очень мало танков). Принято считать, что до войны у Ирака было около 1000 Т-72. Из 842 танков всех типов, оставшихся у иракской группировки после прекращения огня по подсчетам ЦРУ, не менее 365 были опознаны как Т-72. Следовательно, максимальные возможные потери не могли намного превышать 650 машин. Как отмечалось в разобранном выше докладе "Успехи и провалы разведки в операциях Щит пустыни/Буря в пустыне", после начала наземной операции дивизии "Хаммурапи", "Медина" и "Тавакална" пришли в движение, оставив на своих старых позициях 215 танков - эти машины были уничтожены авиацией или брошены. Далее "Медина" и "Тавакална" дали бой частям американского VII армейского корпуса на иракско-кувейтской границе, после чего отошли, оставив на полях сражений еще 192 танка (опять-таки данные ЦРУ на основе аэрофотосъемки). "Хаммурапи" ушла в сторону Басры, так и не вступив в контакт с противником, но уже после прекращения огня 24-я пехотная дивизия Армии США все-таки "прищемила хвост" ей возле нефтяного месторождения Румейла. В сумме Республиканская гвардия оставила за собой 407 танков. Скорее всего, это были главным образом Т-72; у РГ имелись также Т-62, однако в рассматриваемых дивизиях Т-72 был основным. Следует помнить, что сюда не вошли потери 3-й танковой дивизии, а также "Хаммурапи" при Румейле - по ним данные ЦРУ отсутствуют. На основе всего сказанного можно предположить, что безвозвратные потери иракских Т-72 по всем причинам (удары авиации, танковые бои, бегство или капитуляция экипажей, технические неисправности) должны были составить где-то 400-500 машин.

Я кстати здесь не стараюсь обелить и наши, российские источники, ибо некоторые версии российских экспертов не менее прикольные. Но в то же время я не забываю о том, что за амерами остались все поля боёв как в Кувейте, так и в Ираке в 2003г и никому как амерам подобало честно и беспристрастно разобраться со всеми вопросами и привести объективные данные. Пендосня решила пойти по иному пути и тем фактически поставила слова любого американского издания или эксперта вне закона и позволила любому иному источнику вносить свои предположения, не признавая ни одной строчки из американских данных...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  serg757
Совок


Сообщений: 3974
23:15 14.05.2016
DarkSide (18129) писал(а) в ответ на сообщение:
> Неплохая попытка отмазаться мадам.Но...
> При этом не секрет, что в Абрамках ещё применяют листы из обеднённого урана, которые перед боевыми действиями навешивают дополнительно и приваривают.
> Мадам это ваши слова...полные бесмыслености и бреда,а сейчас вы мне пытаетесь втирать про ARAT,который не разу не приваривают и в нем даже ОУ нет,как и листов.
quoted1

Так Голубеша, разве я в этом смысле ARAT упоминал хоть раз? Ну так покажите мне эти мои слова, а то я просто не припомню этого...
Говорите слова полны бессмысленности?
Я действительно не могу найти тот ресурс, где дословно были сказаны эти слова... но ведь это совсем не означает того, что такого вообще нигде нет...
Ну вот например:
Основные модификации:
М1Е1 Опытный танк. вооруженный 120-мм гладкоствольной пушкой фирмы Рейнметалл: изготовлен в 1981 г. На скулах башни наварены пакеты дополнительной брони (из трех бронелистов каждый): на крыше башни наварен дополнительный бронелист.
М1Е1 (IMPROVED PRODACTION— УЛУЧШЕННЫЙ) Усовершенствованный Ml представляет собой переходный вариант от базовой модели к модификации М1А1, вооруженной 120-мм гладкоствольной пушкой. На M1IP (обозначение неофициальное) присутствуют все основные усовершенствования, предложенные для внедрения на М1А1. но орудие оставлено прежним — 105-мм нарезная пушка М68, хотя ее цапфы заменены на цапфы, аналогичные 120-мм орудию. Серийно танк выпускался с октября 1984 г. по май 1986 г., построено 894 экземпляра. Масса МНР на 900 кг превышает массу базового варианта, что привело к снижению максимальной скорости с 72.4 до 66,8 км/ч.

А вот как это примерно выглядит:




DarkSide (18129) писал(а) в ответ на сообщение:
> Но на этом ваш бред только усиливается оказывается лобовая броня Абрамса состоит из следущего.
> Итого 50+60=110мм катаной стали... разделённой 130мм слоем керамики AD-85. Итого получаем 240мм...
> Такого бреда вы мадам напостили в каждой теме по куче и к сожалению моя не стала исключением.В связи с этим мне не понятно почему вы дуетесь,когда ваш детский лепет и откровенные сказки не воспринимают в серьез.
quoted1
Так, голубеша, а что Вас здесь смущает?
А почему Вы просто вырвали ту мою фразу из контекста и исказили её смысл, не приведя рисунка, который я приводил в том посте?



Голубеша, а Вы читать-то умеете? Ну так посмотрите внимательно что именно на этом рисунке написано... Что Вам не нравится в этом рисунке, или Вы не разумеете написанного там?
А смысл того поста был в том, что в инете слишком много противоречивых данных по бронированию любого танка и каждые данные любой пользователь может использовать как ему выгодно, а вот что в действительности - никто точно не знает... впрочем вы здесь можете нам предоставить свои данные по бронированию Абрамки, только точно, по толщине каждого листа и слоёв между листами. Я готов посмеяться... а в своих данных я привёл конкретный скрин из источника...


DarkSide (18129) писал(а) в ответ на сообщение:
> Мадам каких ваших доказательств ?Во первых вы даже не знаете как выглядит противорадиационный костюм.
quoted1
Так, а мы что же, спорим по вопросу внешнего вида противорадиационного костюма? Или этот вопрос как-то влияет на толщину и радиоактивность брони танка? Голубеша, мы Вас теряем!!!
DarkSide (18129) писал(а) в ответ на сообщение:
> И вот как раз в смысле этих моих слов я напомню про фотографию, на которой запечатлён Абрамчик с двумя входными отверстиями - в борту и в лобовом листе башни, которые по версии нашего оппонЭнта получены от попадания ракет Майверик. Но вопрос сейчас не о том, что именно продырявило Абрамчик. Просто обратите внимание на тело в противорадиационном костюме на башне этого танка...
quoted1

Только после того, как Вы обратите внимание ещё на три тела:



Ирак, 2000 год. Британский химик Крис Басби (крайний справа) в составе группы «Зеленый аудит». Целью исследований был поиск следов обедненного урана в почве. Фото: Green Audit

Они что же иракскую пустыню окрашивают?
Морпех находится рядом с танком и не полез на него - ума и знаний по-видимому хватило. Местные жители и репортёры просто не занают об этом.
Так, ради справки - на советских ракетах Р-73, имеющих ПЭ в виде стержней из ОУ на месте БЧ нанесены соответствующие рисунки, предупреждающие об опасности...
DarkSide (18129) писал(а) в ответ на сообщение:
> Во вторых вы не знаете что такое ОУ,в третьих вы привели какой то текст насчет проводимых испытаний,но вот не каких подтверждений ваших слов в нем нет.
quoted1

Да неужели?
А Вы читать-то умеете? Если умеете, то я дал конкретную ссылку на ресурс в котором это сказано дословно...

DarkSide (18129) писал(а) в ответ на сообщение:
> Это все ваши слова,в них ошибки на ошибках.Во первых мадам,ОУ не радиоактивен,он токсичен как и все тяжелые металлы,включая свинец,вольфрик,ртуть.
quoted1
Помимо этого, боеприпасы с обедненным ураном имеют свойство самозатачиваться. Поэтому в соответствующих выстрелу экстремальных условиях такие снаряды могут самопроизвольно приобретать форму, позволяющую им проходить сквозь любые препятствия с минимальными энергопотерями. Где использовались такие боеприпасы Снаряды с обедненным ураном применялись вооруженными силами США в нескольких войнах. Впервые их использовали на территории Ирака в 1991 году. В то время армией США было истрачено около 14 тыс. танковых снарядов этого образца. В общем и целом Соединенные Штаты использовали в то время порядка 300 тонн ОУ. В начале 21 века НАТО применило снаряды на основе обедненного урана в войне против Югославии. Тогда это привело к крупному международному скандалу. Общественности стало известно, что у многих военнослужащих развились раковые заболевания. Иски относительно болезней, вызываемых оружием подобного рода, в адрес Правительства США подавались солдатами еще после Ирака. Однако ни один из них тогда удовлетворен не был. Правительство ссылалось на то, что прямых доказательств вредного воздействия ОУ на организм человека не имеется.
В январе же 2001 года специальной комиссией ООН были обследованы 11 объектов, по которым наносились удары боеприпасами с такими стержнями. При этом 8 из них оказались зараженными. Более того, по мнению некоторых экспертов, вода в Косове была абсолютно непригодной для употребления. Дезактивация обследованной территории могла обойтись в несколько миллиардов долларов. В Ираке подобные исследования, к сожалению, не проводились. Но сведения о заболевших после обстрелов гражданах этой страны также имеются. К примеру, до начала конфликта в городе Басре от рака умерло всего 34 человека, после него - 644.

http://fb.ru/article/223644/obedn-nnyiy-uran-op...

Мейвериком поразили говорите? Так на лобовом листе след от воздействия кумулятивного боеприпаса, форма которого говорит о том, что он прилетел практически по прямой, то есть от наземного средства ПТО, а Мейверик атакует сверху вниз и след этот имел бы совершенно иную форму. Но Вас с Вашим голубым мозжечком этого так же не постигнуть...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ALEXKNIFE
ALEXKNIFE


Сообщений: 14814
01:38 15.05.2016
Я не знаю тема очень тупая.
Спор бесполезный.

Да Абрамс не плохой танк.
По любому войдет в топ 10 танков на сегодняшний день.

Но к сожалению он не топовый, далеко не топовый.

Причина проста, машина физически и морально устарела.
И какую броню на нее не лепи, какой электроникой ее не пичкай, любое двигло на нее ставь.
Она устарела.
Ни чего эту консервную банку уже не спасет.

Ради примера ты можешь пойти взять из музея компьютер 1980г выпуска.
И поиграть со мной в танковый симулятор ( я буду играть с планшета )
Я выдрючу тебя как щенка! ( по одной простой причине, что у тебя в лучшем случае будет слайд, шоу, а скорее всего ни чего вообще не запустится )
С планшета да!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  serg757
Совок


Сообщений: 3974
13:17 15.05.2016
DarkSide (18129) писал(а) в ответ на сообщение:
> Что же касается того танка Сojon EH,чем его только не пытались дырявить и Jdam,и выстрелили БОПсом в корму башни и гранаты термитные кидали и 2 Mаверика,зафигачили и то что вы об этом танке ничего не знаете,в очередной раз говорит лишь о вашей высочайшей профессиональности...в куленарных изделиях,но не как не в теме.
quoted1
Тот же вопрос, на который я так и не получил ответ в другой теме.
По какой причине по своему характеру результат воздействия двух одинаковых ракет, якобы выпущенных с самолёта или вертолёта имеет различные картины?

DarkSide (18129) писал(а) в ответ на сообщение:
> Каких испытаний мадам ?Они если и проходили то только у вас в голове. в которой творилось следущее...
> но знаю точно, что индийцы прежде чем покупать решили проверить все танки настолько подробно, что придумали им фактически непроходимые испытания.
quoted1
Ещё раз - условия испытаний я представлял. Покажите теперь факт проходжения аналогичных по сложности испытаний любым образцом современной западной техники...

DarkSide (18129) писал(а) в ответ на сообщение:
> В этой же вашей фантазии еще и Абрамса чем то обстреливали.
quoted1
Покажите мне мои слова, в которых я бы об этом говорил. Ибо приведенные Вами "мои слова" есть ни что иное как комментарий сказанному другим человеком и в этом комментарии я ясно сказал - НЕ ЗНАЮ...
Оголубленный Вы наш - Вы уже теряете нить той темы, которую сами же открыли...

DarkSide (18129) писал(а) в ответ на сообщение:
> Единственный раз когда произошло поломка, был в пустыне Тар при 50 градусной жаре. Сначала двигатель закипел, а вскоре машина совсем остановилась. Индусы хотели послать специальный тягач, для эвакуации. Но им сказали: «Нет, спасибо, мы сами, как-нибудь». С помощью двух деревьев и крепкого троса, экипаж вытащил движок из танка, отремонтировал и установил обратно в танк, продолжив движение. Весь ремонт занял от силы три часа. Позднее сознались, что сделали это специально, чтобы показать, как быстро ремонтируется наш танк.
quoted1
Ну то есть поломка была устранена силами экипажа и не привела к необходимости замены движка и он был отремонтирован на месте и без применения специальных средств? То есть при всём Вашем желании и надувании щёк от напряга, этот момент не возможно подвести к безвозвратной потере...
Теперь покажите мне аналогичную ситуацию при испытании любого другого западного танка...

DarkSide (18129) писал(а) в ответ на сообщение:
> В реальности у Т-90 паршива СО которую худо бедно исправили на Т-90МС(СМ)и то этот какахомет не кому оказался не нужен.Из-за это паршивой СО при высоких температурах движок Т-90 теряет 450лс.И дальше преврашается в борщ.И не за какие 3 часа его не снять и не сделать и не поставить обратно,особенно без БРЭМ.
quoted1

Ну то есть это просто была попытка представителей УВЗ ярче раскрасить рассказ об испытаниях и в действительности описанного Вами случая просто не было, ибо в противном случае у индийцев были бы все причины после этого инцидента отказаться от Т-90.

DarkSide (18129) писал(а) в ответ на сообщение:
> А это горит двигло у Т-90А на выставке,но это тоже сделали специальна.
quoted1
Бывает и такое... правда мне почему-то не открылась эта фотка и при этом не указано когда, где и по какой причине что-то там горит...
Так а что же... у лучшего в мире Абрамки с этим делом всё в порядке?
Имелись случаи безвозвратных потерь из-за воспламенения вспомогательных силовых установок (ВСУ) и/или воспламенения емкостей с запасами ГСМ, которые попадали в моторно-трансмиссионное отделение и тем самым воспламеняли двигатель. Так сгорел один «Абрамс» («из-за вторичного эффекта»), который был обстрелян из 12,7-мм пулемета ДШК. Пуля попала в левую заднюю часть башни, где как раз и расположена ВСУ, пробила ящик, вывела из строя установку, а горящее топливо и масло из нее устремились вниз, в МТО. Произошло возгорание силовой установки, которая полностью выгорела, танк восстановлению не подлежит.




Огнем среднего калибра была поражена вспомогательная силовая установка
(снабжает танк электроэнергией, когда двигатель отключен) В результате этого загорелся и двигатель.

Кроме проблем в результате огня противника танк M1A1 также показал низкую эксплуатационную надежность и очень большую пожароопасность.




На фото танк из состава национальной гвардии США (корпусной номер B3-1, B-1-185AR) который загорелся из-за нарушения правил техники безопасности при буксировке, в результате чего произошла детонация боекомплекта (фото справа).



DarkSide (18129) писал(а) в ответ на сообщение:
> Только вот мадам,вы снова облажались,патамушта не вижу я в ваших доказательствах не каких обстрелов из Абрамсов а тем более БОПСами Альфа-2,как и не вижу не каких тендеров с подробным изучением всех танков.Вы только подтвердили то что я писал ранее,а именно.
quoted1
Я приводил Вам два источника, в которых рассказано об обстреле Т-90 в присутствии индийской делегации. При этом в ответ от Вас одно голословие... точнее словоБЛУДИЕ... которое очень удобно, когда нечего ответить...

DarkSide (18129) писал(а) в ответ на сообщение:
> которую худо бедно исправили на Т-90МС(СМ)и то этот какахомет не кому оказался не нужен.
quoted1
Так Вы бы определились МС или СМ, щедро оголубленный Вы наш...
DarkSide (18129) писал(а) в ответ на сообщение:
> Не какого Т-90СМ в 99 году не было,работы по нему начались ток в 2004 году.Так что проверяйте свои дырявые источники.
quoted1

Т-90МС действительно начали делать в 2004 году по программе "Прорыв" и это имя танк приобрёл в последствии.
При этом для индии был разработан танк Т-90С под названием "Владимир". Получался ПРИКОЛ - Россия поставила Индии танки, которых не было у самой России. Посему для России был создан танк Т-90СМ под названием "Тагил", который почему-то затем стали называть просто Т-90С "Тагил". Отличается от индийского лучшим бронированием лобовой проекции башни и наличием "Шторы". Именно об этом танке собственно и сказано в воспоминаниях представителей УВЗ. Ну да Вам, как ЛОХУ об этом разрешаю и не знать... так сказать оставаться в счастливом неведении...

DarkSide (18129) писал(а) в ответ на сообщение:
> Повторюсь...мадам лучше крутите бигуди...
quoted1

Оголубленный Вы наш... пойдите подрочите лучше словами где-нибудь на геймерском форуме...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ALEXKNIFE
ALEXKNIFE


Сообщений: 14814
13:39 15.05.2016


Приблизительно так и будет.
Абрамс где-то 3-4 место.

На 1 место он вообще никак не тянет.
Под любым соусом, это объективно.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  DarkSide
18129


Сообщений: 2500
07:40 18.05.2016
serg757 (Совок) писал(а) в ответ на сообщение:
> Голюбеша, мало ли что Вы здесь напИсали...
> Приходится рассказывать более подробно, ибо голубой мозжечок нашего пендовыкидыша просто не способен разобраться с вопросом...
> Смысл этой Вашей фразы в том, чтобы поставить любого читающего и не посвящённого в эту тему, перед сравнением Т-72 и М1А2, как танков одного поколения, только потому, что они воевали между собой в Ираке, хотя это совершенно не соответствует действительности.
quoted1
Мадам...когда вы перестанете злится и включите свой мозг ?Причем тут М1А2?Не какие М1А2 не в какой Буре в пустыне не участвовали.Да и исходя из вашей же женской логики являются такими же модами старенького M1 так в чем ваша проблема ?Даже больше того Т-90 являет собой мод Т-72.Факт состоит в том что танки Т72М и М1 являлись ровестниками Абрамсов в той войне и выпускались с 80 и 82 года соответственно ,если вы до сих пор этого не поняли,мне вас жаль.


serg757 (Совок) писал(а) в ответ на сообщение:
> Т-72М, Т-72М1 и все остальные модификации это тот самый Т-72 образца 1975 г. , который СССР подготовил для своих "друзей" и основной особенностью которых была цельнолитая башня полностью из гомогенной брони. То есть в них отсутствовали спецпакеты бронирования и иные навороты, характерные для большинства советских Т-72.
quoted1
Мадам вы сейчас снова несете фигню.Патамушка ваш женский мозг имеет крайне скудные представления о танках и видимо является литым и без наполнителя.Вы путаете литую башню с монолитной. И представьте себе литые башни содержат в себе наполнители комбинированного бронирования как к примеру тот же Т-72 или Т-90.В нашем случае это Т-72М1 который имеет как и у бронирование Т-72А из песчаных стержней.Но вы как обычно не в курсе ибо вы мадам.
И ваши попытки как обычно отмазаться мну умиляют,то что совок поставлял гуано которое пробивается чем угодно и на каком угодно расстоянии и делал паршивую броню,увы говорит только о качествах его танков,американцы в Ираке и М-60 использовали и ниче.


serg757 (Совок) писал(а) в ответ на сообщение:
> Теперь немного о комплектации боеприпасов:
quoted1
О мадам это еще один ваш фантастический пшик.Во первых ЗБМ-9 не каким убойнобронебойным не был,тк как и не было у него того самого бронейбойного наконечника,этот БОПС был сделан из стали и являлся внимание УЧЕБНЫМ.И шел в комплекте с танками как учебный.И бедным иракцам не было смысла изгалятся используя сие хреновину,потому что с 72 года совок поставлял ЗБМ-16(ЗБМ-15) и ЗБМ-18(ЗБМ-17) которые и толкал на экспорт всем кому не лень начиная с 72 года.Дальше в вашей мурзилке говорится что в 73 году представьте себе Абрамса даже в проекте не было,это не смотря на то,что тот самый проект Абрамса начался в 71 году и назывался XM1.Но домохозяйки ведь не в курсе и все схавают не так ли?


serg757 (Совок) писал(а) в ответ на сообщение:
> То есть это фактически тот же Т-72 образца 1975г, то есть то же самое бронирование корпуса и башни, что СССР продавал разрешил производить самостоятельно своим союзникам.
> И только после распада СССР Польша начала делать что-то по своим разработкам... скорее всего динамическую защиту и прицельное оборудование. На большее поляки просто не способны...
quoted1
Мадам от того что вы будете повторять свой бред по 150 раз...правдой он все равно не станет.Ибо Т-72М(80год) это экспортный мод Т-72А,отличие было в бронировании и защите от ОМП.Т-72М1 имел уже такое же бронирование как и у Т-72А то есть комбинированное с песчаными наполнителями.Польские Т-72 в то время отличались трансмиссией и емнип движком который у поляков был мощнее.А то что поляки не большее не способны говорит лишь ваш национальный шовинизм не более.


serg757 (Совок) писал(а) в ответ на сообщение:
> Теперь маленькая ссылка на то, какую модернизацию Т-72 провели сами иракцы:
quoted1
Проводили комплексные моды и переделки танков,башни командирские удлиняли,ставили КОЭП(китайские)обвесили доп дымами,усилили защиту ВЛД разнесенкой и т.Д.Но это им не сильно помогло.


serg757 (Совок) писал(а) в ответ на сообщение:
> Итак что мы имеем. На момент начала первой иракской войны на вооружении Ирака имелись некоторое количество Т-72(М, М1),
quoted1
Мадам что вы имеете без понятия,но эта тему обсуждалась тут со всеми документациями еще когда вы только учились пользоваться помадой.Танков Т-72М и М1 у Иракцев было большинство.Обычные 72ки составляли мизерную долю,а дальше у вас продолжается повторение вашего бреда.


serg757 (Совок) писал(а) в ответ на сообщение:
> Как Вы думаете какие модификации были в резерве?
> Да какая разница? Проще проанализировать какие именно танки США участвовали в этом бою... а какие с иракской стороны...
quoted1
Мадам читать научитесь M1A1 и M1A1HА это разные моды с разным бронированием. И не какие 3к Абрамсов там не участвовали а торчали у саудитов.


serg757 (Совок) писал(а) в ответ на сообщение:
> Истинга захотелось? Ну давайте про Истинг...
quoted1
О мадам я смотрю вы любите читать бред и повторять его.


serg757 (Совок) писал(а) в ответ на сообщение:
> Ох эти сказки, ох эти сказочники… А как хочется из заурядного столкновения сделать эпическую победу. А вот как было на самом деле:
> «Иракское командование для обеспечения отхода своих основных сил организовывало отдельные попытки выхода за линию своей обороны с целью контратак и сковывания боем передовые подразделения МНС. Так 25 февраля один из мотопехотных батальонов 12-й танковой дивизии Ирака, оснащенный танками «Тип 59» (китайский аналог нашего Т-55), вошел в боевое соприкосновение со 2-м бронекавалерийским полком, имевшим на вооружении танки М1А1 и действовавшим в авангарде 7 АК США. Несмотря на почти полный разгром, иракцы, тем не менее, смогли выиграть время для отвода основных сил дивизии.»
quoted1
Тут можно уже перестать читать.Ибо это смахивает на бред школьника который пытается убедить(типа я то знаю)это из серии.
но знаю точно, что индийцы прежде чем покупать решили проверить все танки настолько подробно
Вы сказочники оказывается все одинаковые,в теме не шарите,но зато любите строить из себя экспердов.Особенно начитавшись фигни с пацриотических сайтов типа топвара.
http://topwar.ru/1481-kuvejtskaya-proxorovka-ta...
Отседа был взят ваш бред ?И там же.
Наиболее примечательным было боевое столкновение между М1А1 и иракскими Т-72 в районе иракской военно-воздушной базы Саман, что в 300 км восточнее Багдада. По словам советского военного атташе в Ираке полковника В. Поцалюка, в том бою американцы потеряли 68 танков, в большинстве своем это были «Абрамсы». В подтверждение тому в Москву под грифом «секретно» были отправлены фотографии уничтоженных М1
Или...
Ещё бы они не опровергли, при таком количестве фотоматериалов с подбитыми "Абрамсами"
И фото целых 5 Абрамсов из разных мест и вообще времен,начиная с пожара в Кемп Дохе и заканчивая M1A2SEP.
Только видите ли мадам,этот бред тут приводили не вы одна и он тут уже разжевывался и я не вижу смысла разжевывать его для каждой домохозяйки по отдельности.Поэтому я вам и написал прикол про экспердов и прочих военных аташе.Но до вас как обычно не дошло и вы стали причмокивая прыгать на те же грабли
Придется повторить мадам,изучайте сражения той войны и не повторяйте чужой бред,Норфолк,Румейла,Истинг-73 и т.д.В Истинг-73 участвовали дивизии Хаммурали,Медина Манаравах,Тавалкан аль Аллах 10 и 12 дивизии иракцев у последних и были Т-55,которые использовали как легкие ПТС а Т-72 закапывали,иракцы сидели в обороне,по совковым методичкам.Задача американцев прорваться через них и после окружить.И атака с Т-55 при поддержке пехоты была емнип 3 по счету,до этого в бой шли Т-72.Они пытались откинуть американцев от своих позиций,но ничего не вышло,Т-55 потерпели даже не подойдя на линию открытия огня.Американцы таки прорвались и иракцы начали отступать после того как потеряли 18 и 37 бригаду из состава Тавалкана и части емнип 12 дивизии,американцы вошли в глубь иракской обороны,дальше уже была битва Норфолк,где их встретили 11 дивизий включая остатки Тавалкана,там иракцев и разбили.
Надеюсь бред про базы Саман и прочие палестино иракские сказки с отвернутыми башнями мне разжевывать не придется ?Хотя зная вас мадам...


serg757 (Совок) писал(а) в ответ на сообщение:
> При этом на множествах фото разрушения на Т-72 говорят о том, что поражены они либо с воздуха, либо с расстояния не превышающего 100м, притом, что ранее можно было найти видео на котором американские солдаты в упор расстреливали брошенные иракцами танки...
quoted1
Мадам ваш герпис головного мозга продолжает прогрессировать )Как вы по фото определяете что выстрел был сделан с дистанции 100 метров ?




Назовите ка расстояние.

Большинство фото и видео идут с секторов зачистки,а пустыни где шли танковые бои не кто и не зачишал. Дальше идет повторение вашей бредовой мантры которую я пожалуй пропущу.Перейдем к бреду про 20к снарядов от Абрамсов.
Мадам...вам не составит труда показать сообщения о странных болезнях ?Где они взяты,откуда ?Есть фото детей играющих с 6кг ломами ?И что это за странные болезни такие которые мир еще не видывал ?Второе откуда была взята цифра в утверждении о том что на каждый танк было потрачено от 5 до 40 БОПСов ?Откуда такой вывод вообще ?Вы хоть понимаете что в БК танков нет 40 БОПсов ?Или мадам думает,там вся дивизиция палила по одному Т-72 и не попала ?Вы хоть представляете сколько танков должно было участвовать в этих боях что бы выпустить 20к БОПсов,за эти дни мадам ?
Если верить статистике сухопутных войск США в Буре пустыне они потратили 9552 БОПСА,это вместе 105 и 120мм пушек это включая учения и бои из которых Альфа-1=2348 и М829=6700.Самое большое число что мне удалось найти.
More than 14,000 120 mm DU rounds were used during Operation Desert Shield/Desert Storm. As many as 7,000 of these rounds may have been fired in practice, during the training in the sands of Saudi Arabia. Approximately 4,000 rounds were reportedly fired in combat. The remaining 3,000 rounds are losses that include a substantial loss in a fire at Doha, Kuwait.
И того в операциях Щит пустыни и Буря в пустыне потрачено 14к БОПсов из них 7 к на учениях,3 к при взрыве(пожаре)в кемп Дохе и около 4к в боях.Так что мадам вы снова в луже. И не понятно почему иракские детишки не играли с БОпсами,видимо хомяки и не знают что в Ираке тоже шли танковые бои.

К стати мадам а БОПСЫ которые прошивали на сквозь Т-72 тоже считались ?


serg757 (Совок) писал(а) в ответ на сообщение:
> Вот данные, которые были опубликованы на момент начала операции "Буря в Пустыне):
> В настоящее время на вооружении иракской армии находится около 900 танков Т-72, Т-72М и Т-72М1, по другим данным - 700 штук. В 1988-89 гг. эти танки прошли модернизацию по усилению защищенности верхних лобовых деталей корпуса танка.
> В настоящее время все модификации Т-72 являются устаревшими, им будет трудно противостоять в открытом бою новейшим машинам антииракской коалиции. Однако, используя тактику засадных действий, они смогут нанести значительный ущерб даже М1А2 и "Челленджер-2".
quoted1
Сурьезно мадам ?А откуда это в публикациях тех лет взялись М1А2 и Челленджер 2 ?


serg757 (Совок) писал(а) в ответ на сообщение:
> но по сравнению с общей численностью иракских танков - более 5000 это капля в море. Ну а все остальные танки представляли из себя в лучшем случае Т-62... но в большинстве своем Т-55 или китайские клоны...
quoted1
Мадам мы говорим о Т-72 который и составлял костяк элитной ударной группировки Ирака и которые подчистую слили Абрамсам.У Ирака на тот момент было 1100+танков Т72(М и М1)из них уберем 100+от потерь во время войны с Иранцами и того у них было 900-1к танков Т-72 львиную долю которых составляли Т-72М и Т-72М1 это уже тут разбиралось мадам.Так что прежде чем задавать вопросы и цитировать бредни,пройдитесь по форуму почитате темы,книжки изучите,откройте наконец фото какого нибудь танка и перестаньте бредить.


serg757 (Совок) писал(а) в ответ на сообщение:
> Про истерику на Вам здесь говорить. Понимаете, что Вы выглядите здесь как человек, перешедший общепринятую грань общения и решивший остановиться в этом на какой-то видимой ему одному черте. При этом кто Вам сказал, что другому человеку захочется держаться именно этой черты? Кто Вам сказал, глядя на Ваш дурной пример он не захочет продолжить эту "игру" далее, особенно когда у него настроение весёлое? Оголубленный Вы наш...
quoted1
Мадам вы как обычно истерите...и оправдываетесь...зачем ?


serg757 (Совок) писал(а) в ответ на сообщение:
> Да неужели?
> А как насчёт баллистического вычислителя 1В528-1, который входит в состав прицельного комплекса 1А43? И всё это входит в комплекс управления огнём 1А45Т, который был отработан ещё в 1989г. для Т-72БУ... , который в последствии по политическим соображениям получил наименование Т-90.
quoted1
О мой бох...мадам это было отработано еще на Т-80.Только вот в Т-72/90 попало в урезанном виде как поправочник.И в полном объеме уже появился ток в Т90А/С но вы этого до сих пор не поняли.


serg757 (Совок) писал(а) в ответ на сообщение:
> Ну то есть теперь, после введения Францией санкций, прицельное оборудование на российские танки не устанавливается? Тогда приведите доказательства этому, либо прекратите здесь опять дрочить словами...
quoted1
Мадам ваша логика умилительна...глупа но умилительна.На российских Т-90 используется французкие матрицы Catherine FC и вела Франция санкции или нет от этого они французкими быть не перестали как и их лицензии. Только вы слишком глупы что бы и это понять.


serg757 (Совок) писал(а) в ответ на сообщение:
> Голубеша, не нужно тут дрочить словами по 100050000 раз за секунду - просто приведите конкретный пример испытания любого западного танка, по сложности и объёму соответствующего тому испытанию, что выдержал Т-90 в Индии. И всё. Что в этом сложного? Примерный объём испытаний я приводил выше.
quoted1
Для начала мадам приводите мну испытания еще раз ИСПЫТАНИЯ которые Т-90 выдержал,а то все что мы имеем это то что его пытались гонять по пустыне и у него сдохло двигло. То есть на нем даже до ПБ не доедешь.


serg757 (Совок) писал(а) в ответ на сообщение:
> Мне достаточно было в этом отношении Ваших слов про датчик изгиба ствола в отношении этих таблиц... далее можете не продолжать...
quoted1
Снова пытаетесь отмазаться мадам ? Ой я забыл вы же у нас не в ответе за ту чушь которую постите и думаете что датчики изгиба ствола вешают для красоты.


serg757 (Совок) писал(а) в ответ на сообщение:
> Попутный или встречный ветер под нулевым углом к траектории полёта действительно влияет крайне мало, разве что на скорость полёта снаряда, но... как часто мы в жизни встречаем идеально встречный ветер?
quoted1
Мадам перестаньте казаться умнее чем вы есть,это работает не в вашу пользу.Попутный или встречный ветер не влияет на скорость снаряда.Но влияет на падение скорости.Это разные вещи даже при попутном ветре скорость снаряда будет продолжать падать,а не расти.Но для БОПСА это не так важно тк,как падение от этого фактора мизерное.


serg757 (Совок) писал(а) в ответ на сообщение:
> 30 раз в секунду? А по прошествии скольких секунд принимается решение на выстрел? А разве Вы в природе когда-нибудь встречали ветер постоянного направления и без порывов? Наверное только во время идеального штиля?... А такой вариант как звучит зачастую прогноз погоды - "ветер юго-восточный со скоростью 5 м/с, порывами до 15 м/с"?... или такие погодные явления редки?
quoted1
Мадам я понимаю ваши познания слишком широки,к примеру для куленарии но мы говорим про танки.Так что перестаньте бредить и поймите что как раз потому что внешние условия меняются,метеодатчик и считывает их такое большое количество раз,что бы получить точные данные.Стрелять будете когда ТБВ даст на это разрешение.Он так же автоматически выполняет контроль параметров поправок в котором и заложены условия стрельбы.


serg757 (Совок) писал(а) в ответ на сообщение:
> А Вы не подскажете нам ответ на такой вопрос - к примеру при стрельбе на дистанцию 1000м, отклонение носика БОПС на 1градус к какому смещению БОПС в районе цели приводит и на сколько это смещение увеличится на дистанции 6000м?
quoted1
С удовольствием подскажу,как только получу ответы на вопросы которые вы до сих пор не смогли ответить.А учить мне вас уже порядком надоело.


serg757 (Совок) писал(а) в ответ на сообщение:
> При полёте на дистанцию 1000 - 2000 м может быть и доли секунды, а вот при полёте на дистанцию 5000м в 2,5 - 5 раз больше, о чём в принципе и говорит приведенная мной таблица. В ней говорится о вероятности попадания не в зависимости от изгиба ствола, как вы тут ранее пИсали, а от воздействия ветра. Но не в этом дело. Прикол в том, что в таблице приведены данные моделирования фактически идеальной ситуации, когда в баллистическом вычислителе учтены все данные и введена поправка на ветер.
quoted1
Мадам вы снова пытаетесь казаться умнее чем вы есть,что с вами не так ?Придется снова объяснять на пальцах.На дистанции полета БОПСа ветер может меняться на каждом отдельном участке и этот участок БОПС пролетает очень быстро.Что же касается до изгиба ствола,ну не дошли тогда еще на Тешках до такой диковины,судя по тексту они только научились работать при ветре и стараться нивелировать его воздействие на траекторию полета БОПСА.Видимо поняли что командиру не обязательно смачивать палец и вытаскивать его из люка,что бы посмотреть куда ветер дует.И все для мега СУО Иртыш и БПС Манго,мадам а нам нужно СУО Абрамса и БПС Альфа-3/4 соответственно.Поняли ?


serg757 (Совок) писал(а) в ответ на сообщение:
> И приведенные таблицы показывают что вероятность попадания именно при всех этих идеальных условиях, величина конечная и она заметно уменьшается при увеличении дистанции до цели. И даже если учесть тот факт, что таблицы демонстрируют те точки проекции, в которые нужно наводить орудие для максимальной вероятности попадания, мы из таблиц прекрасно видим, что вероятность попадания сильно уменьшается с увеличением дистанции и никакой БВ в этом не поможет... равно как и никакой БОПС. И если бы Вы не болтали здесь, а просто изучили баллистику, а потом ещё и аэродинамику, то Вы бы поняли как разницу между БОПС и БПС, так и причину, по которой идеально выпущенный БОПС не имеет гарантии попадания в ту точку, куда наведено орудие и вероятность этого уменьшается с расстоянием. И одну (только лишь) из причин этого я Вам показал... Но как
quoted1
Мадам приведенная вами таблица показывает только ваше невежество и повторюсь уже в 10 раз к БПС относится и БОПС,когда же до вас дойдет,теперь будьте хорошей девочкой,предоставьте мне где в этом гениальнейшем сочинении написано что СУО и БОПС не имеют значения и не помогают?Подтвердите эти свои слова.Но вы не сможете и эта таблица из вашего сочинения выводилась для определенного СУО и БОПСа.Так что перестаньте страдать фигней.


serg757 (Совок) писал(а) в ответ на сообщение:
> Ну а вот косвенное подтверждение сказанного мной:
> Кстати, это подтверждается и анализом поражений иракской бронетехники американскими экспертами. По их исследованиям, количество попаданий бронебойно-подкалиберных снарядов в лобовые проекции иракских танков (?45R от продольной оси) составило всего 6% от общего числа попаданий по этим машинам. Основная масса попаданий приходится на бортовые проекции -- 75% (M.Held. Warhead hit distribution on main battle tanks in the Gulf War. -- J. of Battlefield Techn., v.3, N1, 2000.). В соответствии с этими данными, всего в течение операции "Буря в пустыне" огнем танков и ПТУР было уничтожено только 14 Т-72 из почти 1000 имевшихся в Ираке.
quoted1
Мадам это тЫрнет утка которые вы так любите цитировать,не что иное как работы Суворова ,у которого как и у большинства пацриотов проблемы с английским и этот миф размусоливается по тырнету в разных вариациях.И это супераргумент тут уже приводился вашим кавалером и так же был успешно опровергнут.Если бы вы не поленились найти статьи того самого Хелда и прочитали,вы бы не постили тут эту чушь.


Аннотация. После войны в Заливе, было осмотрено 308 единиц бронетехники на предмет повреждение кинетическими и кумулятивными снарядами. Был проведен сравнительный анализ с данными второй мировой войны, шестидневной войны 67 года, Yom Kippur 83 года. Показано, что ни с одной из них война в Заливе не коррелируется. Также показано применение коалицией кинетических (3 типа) и кумулятивных (2 типа) боеприпасов по иракским танкам Т-55, Т-62 и Т-72.

После войны компания CMS занялась очисткой сектора США от отходов войны. Были собраны различные образцы техники. Уничтоженная техника складировалась на «Базе CMS», а целые образца на «выставке». На «выставке» были собраны 110 танков, 6 из которых имели попадания без повреждения техники. На «Базе CMS» имелось 116 танков, 45 корпусов без башен и 37 башен, которые в 40 % (7 случаев имели попадания. Для отдельных 82 башен и корпусов, стоит учесть, что отсутствующие части могли бы быть поражены.

Было проанализировано 78 попаданий в танки. Анализ попаданий в танки в азимутальной плоскости показал следующее. График зависимости числа попаданий в танк от азимутального угла в диапазоне +- 135 градусов имеет практически линейную зависимость. Для кумулятивных снарядов в диапазоне углов +- 90 градусов число попаданий примерно постоянно. Для подкалиберных снарядов только одно попадание зафиксировано в диапазоне углов +- 45 градусов, остальные попадания пришлись на углы от 45 до 135 градусов.
На рис. показана диаграмма попаданий в танк подкалиберных (KE) и кумулятивных (SC) снарядов.

В процессе анализа были обнаружены следующие подбитые машины:
- Т-55 – 51 (65%),
- Т-62 – 13 (17%),
- Т-72 – 14 (18%).
Из них были поражены:
- кумулятивными снарядами 70% (51),
- подкалиберными снарядами 20% (16),
- другими средствами 10% (11).


Как видим нет не каких 14 лобовых попаданий.Хельд работал инженером CMS,которым дали на очистку(от мин,снарядов,техники и т.д.) один из секторов в Кувейте,всего этих секторов было 7 им достался тот что был на Юге.Что бы говорить о какой то стастистике,надо собрать данные по всем секторам включая и Ирак(близ Басры).В районах того же Истинга или Норфолк к примеру.где и шли основные танковые бои.


serg757 (Совок) писал(а) в ответ на сообщение:
> Ну и добавьте сюда информацию о тех 20000 урановых сердечников БОПС, найденных на месте боёв в Кувейтской пустыне через год после боёв...
quoted1
Мадам я не привык добавлять всякие утки.


serg757 (Совок) писал(а) в ответ на сообщение:
> Но ведь опять ПРИКОЛ - если бы Вы понимали хоть толику в этом вопросе, Вы бы такой ДУРИ здесь не пИсали...
> А ПРИКОЛ однако и в том, что БОПС, имеющий прекрасную устойчивость в полёте, на всём протяжении траектории и такие же прекрасные показатели бронепробиваемости , одновременно имеет более худшие показатели точности при воздействии внешних влияний
quoted1
Мадам вы сами себе противоречите если БОПС имеет прекрасную устойчивость то он будет прекрасно устойчив и к тому самому влиянию.


serg757 (Совок) писал(а) в ответ на сообщение:
> равно как простейший банальный БПС имеет лучшие точностные характеристики нежели любой БОПС. По той причине, что такие понятия как устойчивость в полёте и сохранение начальной скорости, не тождественно понятию не изменения траектории полёта при воздействии внешних факторов.
quoted1
Мадам хватит ваших бла бла бла...Приведите мне разброс БОПСа Альфа-3/4 и разброс вашего мифического БПС на дистанциях 5км. А то ваш бред только усиливается и усиливается...


serg757 (Совок) писал(а) в ответ на сообщение:
> любой разговор с ЛОХОМ превращается в банальное обучение этого самого ЛОХА
quoted1
Предлагаете мне перестать учить вас?


serg757 (Совок) писал(а) в ответ на сообщение:
> разве я в этом смысле ARAT упоминал хоть раз?
quoted1
Эх девичья ваша память.
Про навесную дополнительную защиту, которая навешивается непосредственно перед городскими боями я читал в интернете.
Так вот мадам эта навесная защита и называется ARAT и ARAT 2 состоит из блоков M-19 и M-32.Но вы как обычно не в курсе. И она не приваривается и урана в ней нет.


serg757 (Совок) писал(а) в ответ на сообщение:
> Я действительно не могу найти тот ресурс, где дословно были сказаны эти слова... но ведь это совсем не означает того, что такого вообще нигде нет...
quoted1
Мадам...то по вашему может быть такое,что американские танкисты перед боем наваривают листы из ОУ на свой Абрамс ?Потому что именно это вы и заявили.
При этом не секрет, что в Абрамках ещё применяют листы из обеднённого урана, которые перед боевыми действиями навешивают дополнительно и приваривают.


serg757 (Совок) писал(а) в ответ на сообщение:
> М1Е1 Опытный танк. вооруженный 120-мм гладкоствольной пушкой фирмы Рейнметалл: изготовлен в 1981 г. На скулах башни наварены пакеты дополнительной брони (из трех бронелистов каждый): на крыше башни наварен дополнительный бронелист.
> М1Е1 (IMPROVED PRODACTION— УЛУЧШЕННЫЙ) Усовершенствованный Ml представляет собой переходный вариант от базовой модели к модификации М1А1, вооруженной 120-мм гладкоствольной пушкой. На M1IP (обозначение неофициальное) присутствуют все основные усовершенствования, предложенные для внедрения на М1А1. но орудие оставлено прежним — 105-мм нарезная пушка М68, хотя ее цапфы заменены на цапфы, аналогичные 120-мм орудию. Серийно танк выпускался с октября 1984 г. по май 1986 г., построено 894 экземпляра. Масса МНР на 900 кг превышает массу базового варианта, что привело к снижению максимальной скорости с 72.4 до 66,8 км/ч.
quoted1
M1,M1IP( Improved Performance),M1A1.
Вы хоть читаете тот бред,который выкладываете ?Или вас не сколько не смушает что у американцев вдруг появилось 2 разных танка M1E1 и притом M1E1 IMPROVED PRODACTION .Так вот M1E1 появился позже IP и был прототипом M1A1,у американцев все что проходит испытания(моды)берут обозначение Е,после принятия А.А те самые листы которые якобы приваривают как на вашем фото с M1A2SEPv2 это имитаторы веса и служат для центровки на прототипах,они имитируют вес наполнителя брони.К примеру как тут.






А вот тот же самый уже готовый M1A2SEPv2.






serg757 (Совок) писал(а) в ответ на сообщение:
> А почему Вы просто вырвали ту мою фразу из контекста и исказили её смысл, не приведя рисунка, который я приводил в том посте?
quoted1
Мадам что вы написали то я и привел,а именно.
Итого 50+60=110мм катаной стали... разделённой 130мм слоем керамики AD-85. Итого получаем 240мм...
Если вы думаете что с сартирной картинкой из журнала диванная пацриотня вы будете казаться умнее...хорошо.
Только вот оригинал под который якобы косит ваша туалетная бумажка и в нем нет ничего подобного.
http://www.fprado.com/armorsite/US-Field-Manual...


serg757 (Совок) писал(а) в ответ на сообщение:
> Так, а мы что же, спорим по вопросу внешнего вида противорадиационного костюма? Или этот вопрос как-то влияет на толщину и радиоактивность брони танка? Голубеша, мы Вас теряем!!!
quoted1
Странная у вас логика мадам,сначало в подтверждение своего бреда кидаете муть про радиоционные костюмы,то как обычно скатываетесь с темы дабы замять свой очередной конфуз.
И вот как раз в смысле этих моих слов я напомню про фотографию, на которой запечатлён Абрамчик с двумя входными отверстиями - в борту и в лобовом листе башни, которые по версии нашего оппонЭнта получены от попадания ракет Майверик. Но вопрос сейчас не о том, что именно продырявило Абрамчик. Просто обратите внимание на тело в противорадиационном костюме на башне этого танка...
Ну что мадам...продолжите конфузить?


serg757 (Совок) писал(а) в ответ на сообщение:
> Только после того, как Вы обратите внимание ещё на три тела:
quoted1
ОБратил какие то 4 чудика,рядом с раздолбанной Тешкой,видимо кепка,вязанная шапка и солнцезащитные очки невероятно круто спасают от радиации,а если на тебе еще и костюм криминалиста то ты просто не уязвим для облучения,главное грудь пошире раскрыть. А то что исследования проводит химик,говорит уже само за себя.


serg757 (Совок) писал(а) в ответ на сообщение:
> Морпех находится рядом с танком и не полез на него - ума и знаний по-видимому хватило.
quoted1
Что же это за радиация такая,стоишь на танке тебя облучает,стоишь рядом и ты спасен.


serg757 (Совок) писал(а) в ответ на сообщение:
> Так, ради справки - на советских ракетах Р-73, имеющих ПЭ в виде стержней из ОУ на месте БЧ нанесены соответствующие рисунки, предупреждающие об опасности...
quoted1
Так для справки это требования такие к безопасности.И да ОУ использовался даже в пассажирских самолетах.





serg757 (Совок) писал(а) в ответ на сообщение:
> Да неужели?
> А Вы читать-то умеете? Если умеете, то я дал конкретную ссылку на ресурс в котором это сказано дословно...
quoted1
Что там сказано ?Приводите цитаты.


serg757 (Совок) писал(а) в ответ на сообщение:
> К примеру, до начала конфликта в городе Басре от рака умерло всего 34 человека, после него - 644
quoted1
Я смотрю у вас вошло в моду,приводить цитаты которые ничего не доказывают ?Где там слова про то что ОУ радиоактивен ?Рак может вызывать все что угодно начиная от ОУ(когда он попадает неприменно в организм)заканчивая вольфриком,свинцом и т.д.(которые так же попадают в организм)и даже недосыпание или недоедание как к примеру и это.






serg757 (Совок) писал(а) в ответ на сообщение:
> Мейвериком поразили говорите? Так на лобовом листе след от воздействия кумулятивного боеприпаса, форма которого говорит о том, что он прилетел практически по прямой, то есть от наземного средства ПТО, а Мейверик атакует сверху вниз и след этот имел бы совершенно иную форму.
quoted1
Мадам не несите чуши во первых Маверик атакует под углом это ПТУР а не свободнопадающая бомба,во вторых по прямой там ничего прилететь не могло МТО мешает.В третьих какому идиоту придет в голову пальнуть в лоб уже подбитому танку,когда иракцы пытаются его стащить ?Тут отлично видно как он идет под углом а не с верху и поражает танк в боковую проекцию,хотя по вашей женской логики он должен был сделать это в крышу.




serg757 (Совок) писал(а) в ответ на сообщение:
> По какой причине по своему характеру результат воздействия двух одинаковых ракет, якобы выпущенных с самолёта или вертолёта имеет различные картины?
quoted1
Патамушта мадам в зависимости от угла встречи с броней формируется разная кумулятивная струя,плюс в боковой проекции Абрамса находится ЗИП ящик он то и принял на себя фугасное действие.


serg757 (Совок) писал(а) в ответ на сообщение:
> Ещё раз - условия испытаний я представлял. Покажите теперь факт проходжения аналогичных по сложности испытаний любым образцом современной западной техники...
quoted1
Еще раз покажите мне испытания,а не покатушки по пустыня где у Т-90 двигло сдохло.А то россиянцы любят называть воздушными боями обычные маневры или испытаниями обычные покатушки.


serg757 (Совок) писал(а) в ответ на сообщение:
> Покажите мне мои слова, в которых я бы об этом говорил. Ибо приведенные Вами "мои слова" есть ни что иное как комментарий сказанному другим человеком и в этом комментарии я ясно сказал - НЕ ЗНАЮ...
quoted1

Мадам это ваши слова.
DarkSide (18129) писал(а) в ответ на сообщение:
> Не знаю точно, какими боеприпасами там обстреливали Абрамку
quoted1
То есть вы не знаете какими ПБ обстреливали Абрамса,но факт обстрела вы вроде как знаете ? Давайте постарайтесь как нить выкрутиться ток покрасивее.


serg757 (Совок) писал(а) в ответ на сообщение:
> Ну то есть поломка была устранена силами экипажа и не привела к необходимости замены движка и он был отремонтирован на месте и без применения специальных средств? То есть при всём Вашем желании и надувании щёк от напряга, этот момент не возможно подвести к безвозвратной потере...
> Теперь покажите мне аналогичную ситуацию при испытании любого другого западного танка...
quoted1
Да мадам вы реально любите передергивать,у нас есть факт того что двигло нафиг накрылось.А все остальное уже отмазки,у нас нет доказательств подтверждаших все остальное.И при всем вашем желании отмазаться,в реально боевой обстановке,это провал и не выполнение поставленной задачи.

serg757 (Совок) писал(а) в ответ на сообщение:
> Ну то есть это просто была попытка представителей УВЗ ярче раскрасить рассказ об испытаниях и в действительности описанного Вами случая просто не было, ибо в противном случае у индийцев были бы все причины после этого инцидента отказаться от Т-90.
quoted1
А у индусов выбора нет причину я вам написал.У них проблемы не только с Т-90 но и с другим российским барахлом,включая снаряды,самолеты и т.д.К примеру те же Су-30 тоже не страдают надежностью и их оперативная готовность составляет 0.55.Это при том что самолет не нового поколения.
https://lenta.ru/news/2015/12/22/su30/
Из 210 истребителей, состоящих на вооружении ВВС Индии, в нелетном состоянии в настоящее время находятся 115-126 самолетов, утверждают аудиторы.
А если учесть какие у них были скандалы и аресты насчет откатов с этих закупок,то не удивительно.


serg757 (Совок) писал(а) в ответ на сообщение:
> Имелись случаи безвозвратных потерь из-за воспламенения вспомогательных силовых установок (ВСУ) и/или воспламенения емкостей с запасами ГСМ, которые попадали в моторно-трансмиссионное отделение и тем самым воспламеняли двигатель. Так сгорел один «Абрамс» («из-за вторичного эффекта»), который был обстрелян из 12,7-мм пулемета ДШК. Пуля попала в левую заднюю часть башни, где как раз и расположена ВСУ, пробила ящик, вывела из строя установку, а горящее топливо и масло из нее устремились вниз, в МТО. Произошло возгорание силовой установки, которая полностью выгорела, танк восстановлению не подлежит.
quoted1
Снова враки,были 2 случая потери при обстреле.Но не из ДШК,а РПГ и огнем среднего калибра.После этих случаев ВСУ убрали под броню.
http://www.fprado.com/armorsite/US-Field-Manual...
Этот танк разобрали на запчасти,хотя можно и восстановить но над тащить на завод.На Тешках даже ВСУ нету,а то что появилась на СМ,такой же ящик ток на


serg757 (Совок) писал(а) в ответ на сообщение:
> Кроме проблем в результате огня противника танк M1A1 также показал низкую эксплуатационную надежность и очень большую пожароопасность.
quoted1
Будьте добры мадам предоставить оригинал на английском.


serg757 (Совок) писал(а) в ответ на сообщение:
> На фото танк из состава национальной гвардии США (корпусной номер B3-1, B-1-185AR) который загорелся из-за нарушения правил техники безопасности при буксировке, в результате чего произошла детонация боекомплекта (фото справа).
quoted1

К примеру Т-72Б сгорел при прогреве движка.Такой даже на запчасти не пустишь.






Годом позже случилось енто.





Так же при прогреве движка.


А енто во время стрельбы,угарные газы попали в БО и экипаж пошел во все тяжкие.





Мораль такова что Тешки в мирное время горят,пока пацриоты фапают на воюющие Абрамсы.


serg757 (Совок) писал(а) в ответ на сообщение:
> Я приводил Вам два источника, в которых рассказано об обстреле Т-90 в присутствии индийской делегации. При этом в ответ от Вас одно голословие... точнее словоБЛУДИЕ... которое очень удобно, когда нечего ответить...
quoted1
Так мадам,в том то и дело что вы цитируете только всякую фигню.Достоверность которой сводится до уровня туалетной бумаги,благодаря тем ошибкам,которые я выделил.Так же так нет не слова про обстрелы американскими снарядами Альфа 2 для индусов,о которых вы тут постились.










Лобовая броня Т-90 в ходе испытаний также подвергалась обстрелу танковыми 125-мм снарядами, однако более совершенными - подкалиберными ЗБМ42 и кумулятивными ЗБК29. В Кубинке во время демонстрационного обстрела по Т-90 было выпущено 6 снарядов из другого танка с дистанции 200 м, после чего машина своим ходом прибыла на смотровую площадку. Стреляли опять же самыми современными подкалиберными и кумулятивными снарядами.

То есть стреляли снарядами Манго. которые в упор берут 500-550мм по нормали.И судя по фото стреляли под немаленькими углами.Видимо это ваши Альфа 2 мадам ?


serg757 (Совок) писал(а) в ответ на сообщение:
> Так Вы бы определились МС или СМ
quoted1
Это не ко мне,а в УВЗ.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  DarkSide
18129


Сообщений: 2500
07:49 18.05.2016
serg757 (Совок) писал(а) в ответ на сообщение:
> Т-90МС действительно начали делать в 2004 году по программе "Прорыв" и это имя танк приобрёл в последствии.
> При этом для индии был разработан танк Т-90С под названием "Владимир". Получался ПРИКОЛ - Россия поставила Индии танки, которых не было у самой России. Посему для России был создан танк Т-90СМ под названием "Тагил", который почему-то затем стали называть просто Т-90С "Тагил". Отличается от индийского лучшим бронированием лобовой проекции башни и наличием "Шторы".
quoted1
Бред,бред,бред.Т90С это экспортный мод Т-90,А Т-90СА экспортный Т-90А,Т-90СМ он же Тагил экспортный мод Т-90АМ.Начальная буква С в названии означает экспорт. Штора мадам стояла еще на первых Т-90 как и на Т-90А.Индусы от нее отказались в силу ее бесполезности на Т-90С.На Т-90СМ переделали много,СУО,панораму,орудие,броню,дистанци онный ЗПУ,осведомленность,вынесли БК в нищу башни как у Абрамса и т.д.Только на экспорт он нафиг не кому не нужен.Как раз шторы у Т90СМ НЕТУ.Они есть только на российских танка Т-90 и Т-90А.На экспорт идут по желанию заказчика.





С лева Т-90С с права СМ.Так что мадам подумайте насчет бигудей и прекратите злится,а то такой бред несете,просто ужасть.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  serg757
Совок


Сообщений: 3974
11:27 18.05.2016
DarkSide (18129) писал(а) в ответ на сообщение:
> Мадам...когда вы перестанете злится и включите свой мозг ?Причем тут М1А2?Не какие М1А2 не в какой Буре в пустыне не участвовали.Да и исходя из вашей же женской логики являются такими же модами старенького M1 так в чем ваша проблема ?Даже больше того Т-90 являет собой мод Т-72.Факт состоит в том что танки Т72М и М1 являлись ровестниками Абрамсов в той войне и выпускались с 80 и 82 года соответственно ,если вы до сих пор этого не поняли,мне вас жаль.
quoted1
Голубеша, мне жаль Ваш мозжечок, в который по злой шутке природы оказался расположенным в районе Вашего ЗПО...
Я ещё раз повторяю - Вы сейчас лезите в историю, но не понимаете о чём пытаетесь здесь написать. По-видимому постоянное проникновение евро-пендо детородного органа в ПАЗ, в районе Вашего мозжечка, приводит действительно к катастрофическим последствиям... Теперь (на Вашем примере) мне ясно откуда берутся пендовыкидыши...
М1А2 говорите не участвовали в "Буре"? Так а что же... может быть они и в 2003 году не участвовали в войне?
Хорошо. Раз уж Вы только о "Буре" говорите, берём М1А1 и М1А1НА...
К февралю 1991 года танковая группировка американской армии в Заливе насчитывала 1223 танка М1А1НА и 733 М1А1 (по другим данным 594 М1А1НА и 1178М1А1). Еще 528 «абрамсов» находились в Саудовской Аравии в резерве на хранении.

Подразделения, которым предстояло непосредственно принимать участие в боях, имели на вооружении только М1А1 и М1А1НА.

Как нам тогда быть вот с этой ДУРЬЮ?
DarkSide (18129) писал(а) в ответ на сообщение:
> И если вы мадам отложите свои бигуди и поинтерисуетесь тем конфликтом,то выясните,что львиную долю иракских Т-72 составляли Т72М и Т-72M1 дополнительно модернизарованные иракцами(модернизировалась защита)их противниками выступали M1,IMP1,M1A1/HA(последние были штучными)эти танки являются ровесниками и выступают в одном классе.
quoted1
Голубеша, Вы бы хоть запоминали свою ДУРЬ, которую здесь постите, чтобы в последствии не позориться...
Так что же, М1А1 и М1А1НА только штучно применялись? Да Вы бы хоть перед тем как пИсать посмотрели потеря амеров в той операции - из каких танков они состояли...
Так говорите эти танки в одном классе выступают?
Тогда дайте характеристику того, что Вы под классом танка понимаете, а то я чувствую, что Вы уходите от нас в тотальный БРЕД...
Ещё раз повторяю, специально для Вашего тотально оголубленного мозжечка - танк Т-72М не смотря на различные годы, в которые он выпускался является тем самым Т-72, который выпускался в СССР в самом начале линейки Т-72 - когда ещё башня была полностью гомогенная. И СССР, передавая своим "друзьям" документацию на Т-72 именно этого танка, с ослабленной бронёй и назвал его Т-72 выпуска 1975г. И по этой документации все наши "друзья", включая и Польшу, которая и поставила Ираку более половины всех Т-72, они и шли под марками Т-72М и Т-72М1 практически до самого распада СССР. Только после этого Польша и другие страны начали своими силами делать бронирование, при этом, насколько я знаю, всё это сводилось к созданию динамической брони и ни о каких пакетах бронирования речи и не заходило. СССР в Ирак, впрочем как и во все остальные страны поставлял на экспорт такие же Т-72 - с полностью гомогенной башней. Я уже не говорю про то, что вооружены эти Т-72 были БОПС, снятыми в СССР с вооружения. То есть мы, обсуждая сейчас иракские Т-72, которые были у него в 1991 и 2003гг, фактически говорим об одном танке - Т-72 образца 1975г, а фактически выпуска 1972., не зависимо от буковой М или М1 в его названии, ибо даже несмотря на усиление ВЛД, он ничего современного на момент начала "Бури" из себя не представлял и в СССР давно стояли на вооружении Т-72 с более современном бронированием и вооружением. А вот как было у амеров - заодно Вы сами увидите, откуда в Вашем нижнем мозжечке взялась БАСНЯ про М1 и 1РМ1
Первым соединением армии США, укомплектованным танками Ml и IPM1 и переброшенным в Саудовскую Аравию в августе 1990 года, стала 24-я пехотная (механизированная) дивизия. Она прибыла в Саудовскую Аравию из Германии. К ноябрю в Саудовской Аравии было уже 580 танков М1/1РМ1 и 123 новейших М1А1. До конца 1990 года, к началу сухопутной операции, командование американской армии рассчитывало иметь в Саудовской Аравии только танки варианта М1А1.

Решение перевооружить все тяжелые дивизии, переброшенные в район Персидского залива, танками M1AI, объяснялось несколькими факторами. Во-пер-вых, не исключалось применение Ираком химического оружия, а успешно действовать в таких условиях могли только М1А1, имевшие комбинированную систему защиты от оружия массового поражения. Во-вторых, М1А1, и особенно М1А1НА, имели улучшенные бро-незащиту, надежность и более мощное вооружение, что было особенно важно в предстоящих танковых боях с Республиканской гвардией Ирака, оснащенной танками Т-72М и Т-72М1. Эти машины в 1988 — 1989 годах прошли модернизацию, направленную на усиление броне-защиты корпуса. Верхний лобовой лист был усилен путем приварки 30-мм броневого листа с 30-мм воздушной прослойкой между ним и основной броней. Эта мера была предпринята иракцами по опыту ирано-иракской войны, в частности после изучения поражения своих танков снарядами 120-мм пушек L11, установленных на иранских танках «Чифтен» английского производства. Башня Т-72 выдерживала попадания таких снарядов, а усиление брони корпуса позволило добиться непробития его на дистанции свыше 1000 м. Следует отметить, что все танки Т-72 армии Ирака относились к экспортным модификациям и многослойного бронирования башни не имели.
Значительная часть «абрамсов», предназначенных к отправке в район Залива прошли модернизацию.

То есть Вы сейчас стараетесь в один ряд поставить совершенно различные машины... Т-72, бронирование которых могло противостоять только снарядам английской нарезной пушки и М1А1, 1984г (именно с этого года эти танки реально массово поставлялись в части и были устранены все недоделки) и М1А1НА... которые к тому же прошли дополнительную модернизацию перед отправкой в залив...
Далее намножко перескачу, на другой Ваш БРЕД...
DarkSide (18129) писал(а) в ответ на сообщение:
> Т90С это экспортный мод Т-90,А Т-90СА экспортный Т-90А,Т-90СМ он же Тагил экспортный мод Т-90АМ.Начальная буква С в названии означает экспорт.
quoted1

Голубеша, я конечно понимаю, что в 90-х в России возникла конкретная путаница в названиях, но не настолько, чтобы Ваш мозжечок, обильно сдобренный амерской спермой, наплодил столько модификаций...
Ну так по-порядку:
Т90С это экспортный мод Т-90


Итак, что же получили индийцы за свои деньги? В результате настойчивых требований они получили не просто экспортный Т-90С в его первоначальной конфигурации 1992 года, а машину, сочетавшую в себе (на их взгляд) все самое лучшее из предложенных на испытания трех образцов. Интересно, что такой «индийский» Т-90С существенно превосходил Т-90 образца 1992 года, поставлявшийся «Уралвагонзаводом» для Российской Армии. На индийских танках вместо ночного прицела «Буран-ПА», стоявшего на российских машинах, устанавливался более совершенный тепловизионный прицел наводчика «Эсса» совместного франко-белорусского производства. Командир получил прицельно-наблюдательный комплекс ПНК-4С «Агат-С». От комплекса оптико-электронного подавления «Штора-1» индийцы отказались, и на месте его осветителей в передней части башни были смонтированы дополнительные трапециевидные контейнеры комплекса динамической защиты «Контакт-5», в результате чего защищенность башни повысилась по сравнению с российскими танками. Интересно, что индийцы потребовали усилить и противоатомную защиту. По их требованию толщина антинейтронного надбоя была увеличена почти в два раза, несмотря на то, что противоатомная защита российских Т-90 и так считалась довольно мощной. Учитывая, что извечные противники — Индия и Пакистан — оба входят в ядерный клуб, такое требование говорит о том, что индийские военные не исключают в вероятном вооруженном конфликте с Пакистаном применение тактического ядерного оружия. Все индийские Т-90С (кроме первых сорока машин) оснащались сварными башнями, усиленной ходовой частью, а также 1000-сильным дизельным двигателем В-92С2 (напомним, что российские Т-90 на тот момент имели дизель Б-84 мощностью 840 л.с).
Источник: http://www.modernarmy.ru/article/335/osnovnoy-t... © Портал "Современная армия"

Видите, оголубленный Вы наш, насколько отличается "мод" Т-90 образца 1992г от самого образца? Это уже совершенно иной танк. Именно по этой причине УВЗ решил сделать новый танк и для ВС РФ и первый такой образец назвали Т-90СМ и уже позже он получил своё название Т-90А...
Т-90А состоит на вооружении Российской армии с 2004 года. Его производство развёрнуто на Уранлвагонзаводе. На сегодняшний день в армии РФ находится не менее 400 единиц Т-90. Ещё большее число Т-90 - 700 штук имеет Индия, 185 экземпляров Т-90 находятся на вооружении в армии Алжира, а 44 - армия Уганды.
Т-90А является модернизированным вариантом танка Т-90 и отличается от него двигателем, башней и наличием тепловизионного оборудования.

Почему так было сделано я не знаю, скорее всего в те годы неразбериха была, при этом Т-90С "Владимир" (имя кстати дано по предложению индийской стороны и относится к руководителю УВЗ) и вполне возможно чтобы как-то отделить экспортный танк от разрабатываемого для России и назвали его в попыхах Т-90СМ... В то времяв прессе примерно в течении года можно было найти упоминание именно как о Т-90СМ. Кстати именно по этой причине следующему модернизированному экспортному танку УВЗ дал нестандартное название - Т-90МС, которое ранее было не характерно для танков... ПРИКОЛ в том, что в инете неразборчивые ресурсы, направленные на ЛОХОВ, этот новый танк упоминают как раз под наименованием Т-90СМ, что не верно и одним из этих ЛОХОВ оказались и Вы... оголубленный Вы наш...
Остальной Ваш БРЕД прокомментирую чуть позже, ибо уже при беглом рассмотрении оного мне становится скучно и... смешно...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  serg757
Совок


Сообщений: 3974
14:18 18.05.2016
DarkSide (18129) писал(а) в ответ на сообщение:
> Мадам вы сейчас снова несете фигню.Патамушка ваш женский мозг имеет крайне скудные представления о танках и видимо является литым и без наполнителя.Вы путаете литую башню с монолитной.
quoted1
Да нет, это Вы сейчас несёте полную ДУРЬ, оголубленный Вы наш... ибо в своей фразе я ясно выразился -
цельнолитая башня полностью из гомогенной брони
. Другое дело, что Ваш мозжечок, до верху наполненный щедрой инъекцией американской спермы, видимо просто не в состоянии уже осмыслить написанного. Ибо изначально все цельнолитые башни, начиная с башен танка Т-34, выполнялись без какого-либо наполнителя, полости для которого впервые начали применять на Т-64 и на прототипах танка Т-72.
Голубеша, я Вам ранее писал - не нужно ЛОХУ лезть в историю танкостроения...

DarkSide (18129) писал(а) в ответ на сообщение:
> И представьте себе литые башни содержат в себе наполнители комбинированного бронирования как к примеру тот же Т-72 или Т-90.
quoted1

Конечно содержат - те Т-72, которые поступали на вооружение Советской и Российской армии, а вот все Т-72М и М1 тоже были без наполнителей. В теме шизла есть фото на котором показан разрез лобовой части башни Т-72М, где никаких песчаных стержней нет, а полость заполнена гомогенной бронёй.

DarkSide (18129) писал(а) в ответ на сообщение:
> О мадам это еще один ваш фантастический пшик.Во первых ЗБМ-9 не каким убойнобронебойным не был,тк как и не было у него того самого бронейбойного наконечника,этот БОПС был сделан из стали и являлся внимание УЧЕБНЫМ.
quoted1
Голубеша, я конечно понимаю, что инъекция американской спермы в Ваш мозг была призвана обострить Ваше мышление, но Вы явно подкачали.



Но я понимаю, что Вам, как настоящему ЛОХУ, как говорится "Хоть ссы в глаза..."
Посему приведу ещё один источник:
Снаряд подобного боеприпаса представляет собой металлический стержень большого удлинения с оперением в хвостовой части. Благодаря сравнительно малому калибру удается обеспечить высокую скорость и низкие потери энергии в полете, что дает БОПС соответствующие показатели бронепробиваемости. До выхода из ствола стреловидный снаряд удерживается в правильном положении специальными ведущими устройствами (другое название – поддон), отделяемыми после прохождения дульного среза и хвостовым оперением, размах которого соответствует калибру ствола.

При помощи такого разделения выстрела на две части удалось обеспечить использование снарядов с высокими характеристиками в имевшихся механизмах заряжания танковых орудий. Однако раздельно-гильзовое заряжание давно стало объектом критики. Из-за необходимости разделения выстрела на две части приходится ограничивать длину стреловидного снаряда, что приводит к сокращению его возможностей по пробитию брони.

Одним из первых советских БОПС, выполненных по описанной выше схеме, стал выстрел 3ВБМ-3 со снарядом 3БМ-9 (здесь и далее указано обозначение самого стреловидного боеприпаса; снаряд со сгорающим цилиндром и метательным зарядом всегда имеет иной индекс: в данном случае это был 3БМ-10), появившийся в 1962 году. Раздельно-гильзовый боеприпас с оперенным снарядом калибра 36 мм, оснащенный сердечником из стального сплава и пятиплоскостным оперением, предназначался для использованиях с новым танковыми орудием 2А46.


DarkSide (18129) писал(а) в ответ на сообщение:
> Мадам от того что вы будете повторять свой бред по 150 раз...правдой он все равно не станет.Ибо Т-72М(80год) это экспортный мод Т-72А,отличие было в бронировании и защите от ОМП.Т-72М1 имел уже такое же бронирование как и у Т-72А то есть комбинированное с песчаными наполнителями.Польские Т-72 в то время отличались трансмиссией и емнип движком который у поляков был мощнее.А то что поляки не большее не способны говорит лишь ваш национальный шовинизм не более.
quoted1
Специально для тупого:






При этом приведите количественное соотношение Т-72М и Т-72М1 в армии Ирака на начало "Бури"...

DarkSide (18129) писал(а) в ответ на сообщение:
> роводили комплексные моды и переделки танков,башни командирские удлиняли,ставили КОЭП(китайские)обвесили доп дымами,усилили защиту ВЛД разнесенкой и т.Д.Но это им не сильно помогло.
quoted1
Китайские КОЭП устанавливали штучно и при этом они хороши только против управляемых ПТРК.

DarkSide (18129) писал(а) в ответ на сообщение:
> Мадам что вы имеете без понятия,но эта тему обсуждалась тут со всеми документациями еще когда вы только учились пользоваться помадой.
quoted1
Мне как-то наплевать, что здесь обсуждалось ранее - Вы здесь не привели ни одного стоящего документа посему просто закройте рот - засуньте туда сраную паклю...либо приводите конкретные доказательства.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Незарегистрированных: 11
    Пользователи:
    Другие форумы
    Самый продвинутый танк в мире.. в том, что у нас эти танки давно в музеях стоят.А они подшаманив свой абрамчик пытаются его ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия