)) Как видим, каждый имеет правду как и какую хочет.
20:28 18.11.2017
Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на :
>> Не «осуждением» мы сейчас заняты, а «разбором полётов», и кто виновен становится ясно в ходе этих разборов. Не «назначают» их, а они сами автоматически попадают в этот разряд, когда выясняется кто и чем занимался.
>> Тот же Джугашвили — бросил семинарию и пошёл в «революционеры», а то как-то не круто — быть священником. А вот заниматься подрывной деятельностью, направленной на разрушение русского государства его, видимо, вполне устраивало.
> > Вообще то это всё жонглирование словами. Вы сначала назначили виноватых, а уже потом пытаетесь разобраться. Ну и какой в этом смысл? Свести счёты? Правды по любому при такой постановке вопроса не найти. > Слон
Не надо заниматься приписками. Повторяю: Не «назначают» их, а они сами автоматически попадают в этот разряд, когда выясняется кто и чем занимался. Правду уже нашли — те, кто хотел её найти. И за конкретные поступки отвечает конкретный человек. Ваша позиция — забыть историю и отменить суды. Это путь к анархии.
Вы плохо усваиваете смысл священного писания. И это плохо. Вы атеист, судя по всему? Атеисты обычно смотрят на мир как зашоренная лошадь. Только не приписывайте мне желание поддеть вас. Это абстрактная формула.
Я не «жонглирую» словами, а вот вы, похоже, любите жонглировать чужими намерениями.
> Повторяю: > Не «назначают» их, а они сами автоматически попадают в этот разряд, когда выясняется кто и чем занимался. > Правду уже нашли — те, кто хотел её найти.
Ну да. У коммунистов во всём виноваты капиталисты, у демократов и либералов — Сталин и большевики, у монархистов-Керенский и компания <nobr>и т. д.</nobr> И все приводят неопровержимые доводы в пользу своего мнения!
knife (knife) писал (а) в ответ на :
> И за конкретные поступки отвечает конкретный человек.
Да? А если неблаговидные поступки совершают миллионы и нет никакой возможности их вразумить, тогда как?
knife (knife) писал (а) в ответ на :
> Ваша позиция — забыть историю и отменить суды. Это путь к анархии.
А при чём здесь история? Если человек сначала выносит приговор, а уже потом начинает подбирать факты подтверждающие его мнение, при чём тут вообще история? И потом, какое мы вообще имеем право судить? Законы и мораль создаёт государство. И теперь вы по законам и моральным нормам нынешнего государства пытаетесь судить деяния совершённые по законам и морали того времени. И кстати мы не в суде.
knife (knife) писал (а) в ответ на :
> Вы плохо усваиваете смысл священного писания. И это плохо. > Вы атеист, судя по всему? Атеисты обычно смотрят на мир как зашоренная лошадь. Только не приписывайте мне желание поддеть вас. Это абстрактная формула.
Извините, но не вам говорить о зашоренности. Как только заходит речь о монархии вся ваша объективность куда то испаряется.
knife (knife) писал (а) в ответ на :
> Я не «жонглирую» словами, а вот вы, похоже, любите жонглировать чужими намерениями.
Я уже не раз объяснял. Я не желаю никого обвинять. Именно потому, что при желании можно навешать всех собак практически на любого из наших сколь нибудь значимых правителей. Легко. Уж больно бурная и неоднозначная у нас история. Вот только это означает уничтожение и дискредитация нашей истории. И на практике это означает уничтожение страны. Нет истории страны, нет и самой страны. Вы недооцениваете силу слова. Это страшная сила! Слон
> Для начала — мы хотим правды (Just give me some truth). > Вы пОмните вообще, о чём ваша тема? > Вот по поводу деятельности «большевиков"-"коммунистов» мы и сосредоточились. Понятно, да? > "Две стороны виноваты"?
> Чем, скажИте, виноват Император, что всей этой «революционной» комарилье маниакально-невтерпёж мечталось порулить? Он что, лично закладывал в них сладострастное похотЕние власти? Нет. > До чего «дорулились», пОмните? Если нет, посмотрите на карту РФ 2017 года и на карту Российской Империи до 1917 года. > Вы может быть не в курсе, что если бы не февральский переворот 1917-го, Россия через недели две оказалась бы победительницей?
Ответьте на один вопрос, какая муха укусила всю эту революционную камарилью, что она так отчаянно, уже почти двести лет (с 1825 года), борется с властью как таковой? Слон
>> Не «назначают» их, а они сами автоматически попадают в этот разряд, когда выясняется кто и чем занимался. >> Правду уже нашли — те, кто хотел её найти.
> > Ну да. У коммунистов во всём виноваты капиталисты, у демократов и либералов — Сталин и большевики, у монархистов-Керенский и компания <nobr>и т. д.</nobr> И все приводят неопровержимые доводы в пользу своего мнения!
Ну да. А у Слона никто не виноват — в силу его личного прагматизма.
>> Вы плохо усваиваете смысл священного писания. И это плохо.
>> Вы атеист, судя по всему? Атеисты обычно смотрят на мир как зашоренная лошадь. Только не приписывайте мне желание поддеть вас. Это абстрактная формула.
> > Извините, но не вам говорить о зашоренности. Как только заходит > речь о монархии вся ваша объективность куда то испаряется.
Не смешите. Вы всё-таки приняли на свой счёт, хотя это очевидно — кругозор у атеистов значительно сокращён — в виду их атеизма. Я это утверждаю из личного опыта, а не ссылаюсь на других. ОК? Я могу представить и отрицательные стороны монархизма, но вот коммунистические всегда изображают себя непогрешимыми. Так давайте критиканЁм. Вы — большевизм, а я — монархизм. Годится?
00:23 20.11.2017
Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на :
> knife (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Я не «жонглирую» словами, а вот вы, похоже, любите жонглировать чужими намерениями.
> > Я уже не раз объяснял. Я не желаю никого обвинять. Именно потому, что при желании можно навешать всех собак практически на любого из наших сколь нибудь значимых правителей. Легко. Уж больно бурная и неоднозначная у нас история. Вот только это означает уничтожение и дискредитация нашей истории. И на практике это означает уничтожение страны. Нет истории страны, нет и самой страны. Вы недооцениваете силу слова. Это страшная сила!
Я как раз оцениваю силу слова по достоинству. Силу правдивого Слова, и силу лживого сЛОВА.
Вы предлагаете — в силу своего прагматизма — не замечать ничего. Когда ставят памятники государственным преступникам и называют улицы именами террористов — это ничего? Ну это если касается отечественных, а если будут ставить памятники заграничным преступникам — гитлеру или ещё кому-то? Тут вы сразу «взовьётесь»? СРАЗУ ПРОСНЁТСЯ ИСТОРИЧЕСКАЯ ПАМЯТЬ?
00:28 20.11.2017
Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на :
> knife (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
>> И за конкретные поступки отвечает конкретный человек.
> > Да? А если неблаговидные поступки совершают миллионы и нет никакой возможности их вразумить, тогда как?
Об этом и речь. Горе тому, кто соблазнит миллионы. Отвадили людей от Христа, а взамен — ничего, утопия. «Лучше бы ему мельничный жёрнов на шею, и в море» — сокращённая цитата из Евангелия.
На всякий случай — полная: «6. а кто соблазнит одного из малых сих, верующих в Меня, тому лучше было бы, если бы повесили ему мельничный жернов на шею и потопили его во глубине морской. 7. Горе миру от соблазнов, ибо надобно придти соблазнам; но горе тому человеку, через которого соблазн приходит .» Евангелие от Матфея, глава 18, стихи 6,7.
00:42 20.11.2017
Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на :
> > knife (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ваша позиция — забыть историю и отменить суды. Это путь к анархии.
> > А при чём здесь история? Если человек сначала выносит приговор, а уже потом начинает подбирать факты подтверждающие его мнение, при чём тут вообще история? И потом, какое мы вообще имеем право судить? Законы и мораль создаёт государство. И теперь вы по законам и моральным нормам нынешнего государства пытаетесь судить деяния совершённые по законам и морали того времени. И кстати мы не в суде.
Конечно — «при чём здесь история»? Я как раз руководствуюсь в первую очередь Священным Писанием, а не светскими законами, которые сейчас уже всякое извращение способны приравнять к норме.
Вы всё никак не можете понять, что не суд идёт, а «разбор полётов» — ваше же выражение. Сделал зло, говорю — сделал зло. Сие есть установление факта, а не суд.
Попробуйте внимательно проанализировать:
«1. Не судите, да не судимы будете.» Евангелие от Матфея глава 7, стих1. Это расхожий штамп, которым обычно пользуются сектанты. Для чего это делается? Для того, чтобы правду сделать фигурой умолчания.
Но они умалчивают и о следующем: Евангелист Иоанн приводит более расширенную формулу, сказанную Христом по этому же поводу: "24 Не судите по наружности, но судите судом праведным". Евангелие от Иоанна глава 7, стих 25. Это значит, что тот, кто чётко представляет себе, что такое добро и что такое зло, пользуется здравым смыслом, и предпочитает говорить правду, нежели стыдливо молчать, имеет право назвать вещи своими именами — для начала хотя бы. Вы же почему-то всё время приписываете таким людям попытки осудить всех и вся. Хотя Христос дал право судить судом праведным: "24 Не судите по наружности, но судите судом праведным". Евангелие от Иоанна глава 7, стих 25.
Это я к тому, что сам Христос дал право вменяемым людям произносить суждение. Но моя цель — не осуждать, а выяснять Истину. А вы этот процесс почему-то квалифицируете как суд.
>> Для начала — мы хотим правды (Just give me some truth).
>> Вы пОмните вообще, о чём ваша тема? >> Вот по поводу деятельности «большевиков"-"коммунистов» мы и сосредоточились. Понятно, да? >> «Две стороны виноваты»?
>
>> Чем, скажИте, виноват Император, что всей этой «революционной» комарилье маниакально-невтерпёж мечталось порулить? Он что, лично закладывал в них сладострастное похотЕние власти? Нет.
>> До чего «дорулились», пОмните? Если нет, посмотрите на карту РФ 2017 года и на карту Российской Империи до 1917 года. >> Вы может быть не в курсе, что если бы не февральский переворот 1917-го, Россия через недели две оказалась бы победительницей?
> > Ответьте на один вопрос, какая муха укусила всю эту революционную камарилью, что она так отчаянно, уже почти двести лет (с 1825 года), борется с властью как таковой?
Только не обижайтесь, но если вы задаёте такие вопросы, значит одно из двух — либо вы многого ещё не знаете, либо вы умышленно делаете вид, что ничего особенного не произошло. Вы не в курсе видимо, что всю свою историю Россия отбивалась от иностранных захватчиков. Вы не в курсе видимо, что информационная война против России со стороны запада идёт не одно столетие. Вы не в курсе видимо, что открытую войну на уничтожение русской государственности начали «декабристы», которые в большинстве своём прошли через масонские ложи. Это даже советские историки признают. А масоны — это антихристианская организация.
Какая «муха укусила»? В среде психологов это называется «сладострастным похотЕнием власти». Это страсть — понукАть людьми. А когда понукают миллионами — это страсть в кубе.
> Не смешите. > Вы всё-таки приняли на свой счёт, хотя это очевидно — кругозор у атеистов значительно сокращён — в виду их атеизма. Я это утверждаю из личного опыта, а не ссылаюсь на других. ОК?
> Я могу представить и отрицательные стороны монархизма, но вот коммунистические всегда изображают себя непогрешимыми. > Так давайте критиканЁм. > Вы — большевизм, а я — монархизм. Годится?
Меня не интересует критика тех или иных исторических персонажей. Меня не интересует вопрос «Кто виноват», когда виноваты миллионы, этот вопрос становится бессмысленным. Меня интересует в чём причина стоящих перед страной проблем и как их решить. И на многие вопросы я уже дал ответы. И мне хотелось бы обсуждать именно рецепты решения проблем, а не как очередной раз взорвать Россию. Я хочу получить великую Россию, а не великие потрясения! Слон
> Только не обижайтесь, но если вы задаёте такие вопросы, значит одно из двух — либо вы многого ещё не знаете, либо вы умышленно делаете вид, что ничего особенного не произошло. > Вы не в курсе видимо, что всю свою историю Россия отбивалась от иностранных захватчиков. > Вы не в курсе видимо, что информационная война против России со стороны запада идёт не одно столетие. > Вы не в курсе видимо, что открытую войну на уничтожение русской государственности начали «декабристы», которые в большинстве своём прошли через масонские ложи. Это даже советские историки признают. А масоны — это антихристианская организация.
> > Какая «муха укусила»? > В среде психологов это называется «сладострастным похотЕнием власти». Это страсть — понукАть людьми. А когда понукают миллионами — это страсть в кубе.
>> Это не этические оценки. Это правила игры. Надо чётко понимать, что есть преступление, а что нет. >> А у нас до сих пор преступникам памятники ставят.
>
>> Предательство стало нормой жизни. После этого пала Империя. >> Предательство стало нормой жизни. После этого пал СССР.
>> Что дальше?
> > Так в том то и дело, что правила игры задаёт именно государство! > И этические нормы задаёт именно государство! Вы собираетесь по этическим нормам сегодняшнего государства судить людей действовавших по этическим нормам того времени! А вообще читайте Л.Н.Гумилёва, если конечно хотите разобраться в вопросе достаточно глубоко.
«Достаточно глубоко» я уже во всём разобрался. Это предстоит именно вам, если вы не законченный марксист. «Этические нормы» всегда одни и те же. Менять их — удел переворотчиков. Попробовали бы они изменить закон всемирного тяготения. ИзменИте его — что будет?
И по поводу — «прощать или осуждать»… Фашизм и его преступления вы, надеюсь, не откажетесь осуждать? А преступления большевизма почему отказываетесь? Мммм?
21:54 24.11.2017
Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на :
>> Какая «муха укусила»?
>> В среде психологов это называется «сладострастным похотЕнием власти». Это страсть — понукАть людьми. А когда понукают миллионами — это страсть в кубе.
> > Это не ответ. Это иллюзия ответа.
Это не аргумент, это илюзия аргумента. Психологию власти изучИте.
14:54 25.11.2017
Навигатор (knife) писал (а) в ответ на :
> "Этические нормы" всегда одни и те же.
Да? Они одинаковы у древних ацтеков, у племён людоедов, в современной Европе и у исламских фундаменталистов?
Навигатор (knife) писал (а) в ответ на :
> Менять их — удел переворотчиков.
Вас никто не заставляет менять СВОИ этические нормы, а вот учитывать что со временем они меняются, необходимо. А иначе и за изучение истории браться нечего. Бессмысленно.
Навигатор (knife) писал (а) в ответ на :
> Попробовали бы они изменить закон всемирного тяготения. > ИзменИте его — что будет?
Физические законы это одно, этические нормы другое. Это разные стихии и смешивать их в одну кучу не рекомендуется. Ничего хорошего не получается.
Навигатор (knife) писал (а) в ответ на :
> И по поводу — «прощать или осуждать»… > Фашизм и его преступления вы, надеюсь, не откажетесь осуждать? > А преступления большевизма почему отказываетесь? Мммм?
Фашизм это больная тема для немцев, а наши предки фашистами не были. Можем осуждать как угодно, без проблем. А вот с большевизмом всё по другому. Тут разбираться надо. От чего-то отказываться, чего-то прощать, а что-то и брать на вооружение. Да в принципе многое можно взять. В первую очередь из опыта государственного строительства. Слон
