Правила форума | ЧаВо | Группы

Внутренняя политика России

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вопрос антикоммунистам

  пролетарий 2014
barsikan


Сообщений: 19214
01:19 20.10.2017
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> А они и не делятся. Вот только чтобы получить эту самую прибыль они и зарплаты поднимают и социальные программы внедряют. Потому как так диктуют экономические законы.
quoted3
>>Я смотрю, ты эти законы знаешь. Скажи тогда, когда эти законы потребуют поднятия зарплаты и внедрения социальных затрат за их счет и какую прибыль по этим законам получат буржуи?
quoted2
>
> Вообще-то, уже в царской России капиталисты, а не власть, организовывали для своих работниц детские ясли, и для детей рабочих школы, и больницы для своих рабочих.
> И чем развитее производство, тем более весомые и зарплаты и социальные пакеты для работников.
quoted1
Если бы это было поголовно
каждый хозяин держит свою собаку по своему. Кто в конуре, а кто и спит с нею!
> Главное, прежде чем что-то делить надо это что-то произвести.
quoted1
Допустим произведут за зарплату по договоренности. Зачем еще то платить? Вот я недавно работал на старом станке. И еще трое на фасовке стояли. Купили новый, он сразу и фасует. Тех уволили, а мне зарплату на десять процентов снизили — говорят тебе легче стало работать. Хозяин против твоих законов пошел, что ли, или я с понятием должен подойти, он ведь потратился бедняга, что бы мой труд облегчить!
> У коммуняк все поставлено с ног на голову, они делят то, чего еще нет. И как результат, то что они уже вроде бы поделили, так и не появляется, или появляется, но далеко не для всех…
quoted1
Хозяин же договаривается о зарплате, хотя еще ничего не сделано и он не коммунист, и тут то же самое. Что за чушь?
Вообще то вопрос простой, по каким законам потребуется поднятие зарплаты и увеличение социальных льгот? Как это вычислить? Ответ пока нулевой, но ты высказал архиважную вещь для меня. Все сразу станет логичным и стройным
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Слон
Kudesnik


Сообщений: 5389
19:30 20.10.2017
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на сообщение:
> В ВОВ народ защищал свою Родину, а большевики — свою диктатуру.
> Просто эти цели временно совпали.
quoted1

Продолжу.
Насчёт репрессий 30-х. Тут три момента.
1) Дем пресса это вообще что-то. То пишут что Сталин ничего из себя не представлял, так, серенькая личность, и тут же что всех запугал до колик. И где логика? Как серенькая личность могла это сделать? Ну вот как? Сталин переиграл таких зубров, что
серенькая личность на такое не способна изначально. Это были люди с дореволюционным партийным стажем, прошедшие и тюрьмы и ссылки, не боявшие ни чёрта, ни дьявола. И запугать таких? Правда в том что не Сталин их уничтожил, а они сами
насмерть (в буквальном смысле слова) перегрызлись, как только представился шанс. Решение о начале репрессий было коллегиальным! И после убийства Кирова, и в 37 году. Решения такого уровня Сталин просто был не в состоянии принимать
единолично, а если бы попытался, его бы скинули, что бы не зарывался. Запросто.
2) Когда пишут о том времени постоянно упускают из виду масштаб кадровой проблемы в стране. А он был дичайший. Масса специалистов погибла во время гражданской и сбежала из страны, а те что остались или терпеть не могли большевиков, или с увлечением играли в политику. У Сталина постоянно был выбор, или поставить верного человека, который может всё провалить из-за безграмотности и некомпетентности, или же специалиста, который займётся саботажем и вредительством (а вполне реальных заговорщиков тогда хватало), или начнёт крутить какую то свою политику в интересах оппозиции. К НКВД это относилось в полной мере и там это проявилось как нигде. Заговоров тогда хватало и оставлять НКВД без специалистов было просто опасно, а те что были постоянно попутно пытались творить чёрте что. НКВД был слабо управляем. И когда была дана команда на репрессии органы очень скоро вошли во вкус. Их пришлось останавливать, чтобы они не уничтожили самого Сталина и не начали править сами! И они вполне могли это сделать!
3) Репрессии были выгодны массе народа. Тем же органам, которые через выбитые показания доказывали свою полезность и укрепляли свою власть, местным начальничкам, которые с помощью участия в репрессиях искореняли инакомыслие, сводили личные счёты и списывали собственные ляпы на «врагов народа», доносчикам рангом пониже, которые с помощью доносов подсиживали своих начальников или получали квартиры репрессированных. Масса народа вообще всё приняли за чистую монету и были в восторге от того, как лихо заработали «социальные лифты».
Так что народ и большевики совпадали всё время! Увы.

Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ошибка — это расстрелять одного невиновного.
> Преступление — это создать тоталитарное государство, держащее под контролем всю жизнь граждан, обеспечиваемое репрессивным аппаратом, и наказывать не за преступления, а по классовым, социальным, религиозным признакам, а то и просто за инакомыслие.
quoted1

Это как посмотреть. А если альтернатива всеобщая анархия и развал страны? Тогда как?

Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на сообщение:
> Нет, был процент внушаемых, кто не пострадал от репрессий и искренне считал, что коммунизм — великая цель, но люди искренне заблуждались.
quoted1

А не многоват ли процент внушаемых? Когда СТОЛЬКО людей искренне заблуждается это вообще как? Что можно сделать с таким народом, о каких например демократических реформах можно тут говорить? Власть это функция от народа!
Слон
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Слон
Kudesnik


Сообщений: 5389
21:24 20.10.2017
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на сообщение:
> А вот это неверно.
> Сильнейшей армией Вермахт выглядел только на фоне всяких датчан, норвежцев, да хоть тех же французов. На фоне РККА, прошедшей финскую войну, это была отнюдь не сильнейшая армия.
> Просто Гитлеру ужасно повезло напасть первому, в тот момент, когда наша армия вся стояла у границ, готовилась к наступлению, а не к обороне. Именно поэтому и случилась катастрофа.
quoted1

Я что-то не понял, а что в Европе были ещё какие нибудь сильные армии? Дальше, финская война была локальной, а отечественная война большой, это принципиально разные войны! Нам пришлось воевать с отмибилизованной армией, которая научилась вести боевые действия на огромной территории, которая практически вся была обстреляна. В которой за два года было отлично было налажено боевое взаимодействие между разными родами войск, решены вопросы снабжения именно в боевой обстановке, отработана новейшая стратегия и тактика применения бронетанковых соединений. И кстати до немцев ТАК не воевали. Если посмотреть как велась первая мировая война, так там так не воевали. Она вообще была сплошь позиционной. Вообще за эти два года немцы отработали очень много моментов ведения именно большой войны.
А что у нас? Есть такое изречение «перед началом большой войны генералов мирного времени надо расстреливать в превентивном порядке». Это конечно перебор, но доля истины в этом изречении есть. Армия должна или воевать, или не вылезать из учений, иначе ничего путного не будет. Одна история с автоматами чего стоит. Мы могли встретить войну с автоматами, да вот только генералы упёрлись, недостаточно совершенные видите ли. Берия подсуетился, пропихнул заказ на экспериментальную партию и вооружил ими своих пограничников. Так в финскую войну пришлось воевать именно этими автоматами, которые выгребли у пограничников! Так или иначе, но из-за косности генералов войну мы встретили с винтовками. Дальше, Тухаческий настаивал, что надо делать упор на лёгкие танки, дескать в случае нападения войну перенесём на территорию противника (Европу), а там отличные дороги. Тот ещё авантюрист, польская компания ничему его не научила. Хороши бы мы были с одними лёгкими танками в отечественную! Наклепали множество танков, а моторесурс у них был ничтожным, из-за чего и танкистов ладом не обучали. Не на чем было. У немцев львиная доля техники в танковых частях была обслуживающей, благодаря чему они были действительно мобильными. У нас же в них были практически одни танки, из-за чего на длительные марши танковые корпуса были не способны. Истребители летали тройками, хотя ещё Испания ясно показала, что надо переходить на двойки. Боевое взаимодействие между частями было никудышным, элементарно не было раций для этого. А на проводной связи много не навоюешь. И т.д. т.п. А как повели себя эти генералы с началом войны? Да драпали с фронта так, что только пятки сверкали! А уж если бы мы напали первыми ….
А как вам получить войну не с немцами, а со всей Европой? Антисоветские настроения в Европе были очень сильны. И Франция, и Англия до последнего тянули с войной против Гитлера. Они сравнительно легко могли задавить его ещё в самом начале. Нет, они тянули и тянули, зачем? Почему опять так долго они тянули с открытием второго фронта? А секретные сепаратные переговоры союзников с немцами в разгар войны это вообще как? Нет, нападать самим нам было бы фатальной ошибкой. Да и ничего бы это не дало. Повторяю, немецкая армия к тому времени была отлично обучена, отмибилизована и обстреляна. Результат был бы тот же, да плюс к этому мы бы как минимум оказались бы без союзников! Отличный подарок был бы Гитлеру!

Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на сообщение:
> Армию смогли на свою сторону завлечь, потому и выиграли.
quoted1

Вы забыли про партизан. Их то кто завлекал? Сплошь и рядом они воевали не за красных, а против белых! Белые восстановили против себя всех!

Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ну как — под контролем…
> Я считаю, если при этом умирали миллионы людей, это не значит — под контролем.
> Это полицейское государство, где каждый человек забит как личность, он боится за свою жизнь, за свободу, а также жизнь и свободу своих близких.
quoted1

Значит говорите полицейское государство? А альтернатива какая? Демократия? Ничего подобного. Альтернатива была анархия и всеобщий развал! Альтернатива и диктатуре, и демократии — анархия и беззаконие. Диктатура и демократия сплошь и рядом не являются антиподами, а всего лишь вариантами режимов управления! В свете этих слов совсем по другому выглядят и развал Российской империи, и развал СССР. Февральская революция свержением монархии уничтожила часть структур управления страной. А ничего взамен создать не сумела. Временному правительству по сути не на что было опереться. Никакой серьёзной буржуазии в стране не было, она только начала создаваться. Октябрьская революция добила остатки властных структур и страна посыпалась. То же самое произошло и при развале СССР. Сначала Горбачёв до предела ослабил властные структуры, а 1991 году было уничтожено то что осталось. И совсем не случайно США при свержении диктатур часто получают не демократию, а анархию. Ну какая может быть демократия, если соответствующих структур просто нет? Не успели они вызреть! Нельзя опереться на то, чего просто нет.
Слон
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Пролетарий
36673


Сообщений: 11566
21:29 20.10.2017
Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на сообщение:
> А если альтернатива всеобщая анархия и развал страны?
quoted1

такой альтернативы не было.
эта альтернатива существует только в мифах изворачивающихся коммунистов.

Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на сообщение:
> А как вообще большевики смогли выиграть гражданскую войну?
quoted1

это что? какой-то аргумент?
это спекуляция на белых пятнах истории.

якобы победа что-то доказывает.
ничего победа большевиков не доказывает.
Нравится: Совок-б/у
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Совок-б/у
Alxan


Сообщений: 41157
22:03 20.10.2017
пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
> Вообще то вопрос простой, по каким законам потребуется поднятие зарплаты и увеличение социальных льгот? Как это вычислить? Ответ пока нулевой, но ты высказал архиважную вещь для меня. Все сразу станет логичным и стройным
quoted1

Элементарно!
Конкуренция!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Совок-б/у
Alxan


Сообщений: 41157
22:07 20.10.2017
Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на сообщение:
> Дем пресса это вообще что-то. То пишут что Сталин ничего из себя не представлял, так, серенькая личность, и тут же что всех запугал до колик. И где логика? Как серенькая личность могла это сделать?
quoted1

Именно серенькие никчемные людишки и держат свою власть на жесточайшем терроре. Потому как других возможностей удерживать власть у них нет.
Нравится: Кинешма
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Совок-б/у
Alxan


Сообщений: 41157
22:13 20.10.2017
Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на сообщение:
> Что можно сделать с таким народом, о каких например демократических реформах можно тут говорить?
quoted1

Вот она истинная большевистская суть!
Наш народ достоин только плетки хозяина, да?

А кто-то себя еще смеет называть себя патриотом после этого…
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Слон
Kudesnik


Сообщений: 5389
22:46 20.10.2017
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Наш народ достоин только плетки хозяина, да?
>
> А кто-то себя еще смеет называть себя патриотом после этого…
quoted1

А вы полагаете что народ белый и пушистый? Тогда вы коммунист!
Слон
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Пролетарий
36673


Сообщений: 11566
22:59 20.10.2017
Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на сообщение:
> А вы полагаете что народ белый и пушистый? Тогда вы коммунист!
quoted1

какой же бардак у вас в голове. или вы притворяетесь.
я думаю, второе.

вообще-то коммунисты не доверили народу ни всеобщего, равного и прямого избирательного права,
ни свободы совести, слова, печати, собраний, стачек и союзов.
Отказали людям в неприкосновенность личности и жилища.
и т. д.

это потому, что коммунисты считали народ достойным?
Нравится: Совок-б/у
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Совок-б/у
Alxan


Сообщений: 41157
23:07 20.10.2017
Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
> А вы полагаете что народ белый и пушистый? Тогда вы коммунист!
> Слон
quoted1

Да, нет. Я «меньшивистская контра», которых большевики расстреливали именно за то, что меньшевики были за ДЕМОКРАТИЮ.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  пролетарий 2014
barsikan


Сообщений: 19214
00:36 21.10.2017
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вообще то вопрос простой, по каким законам потребуется поднятие зарплаты и увеличение социальных льгот? Как это вычислить? Ответ пока нулевой, но ты высказал архиважную вещь для меня. Все сразу станет логичным и стройным
quoted2
>
> Элементарно!
> Конкуренция!
quoted1
Чушь!!! Причем глобальную сморозил. Я думал что-то умное скажешь.
Ляпнул как в лужу, и даже не обосновал, да и вряд ли сможешь. Я даже расстроился за тебя
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Слон
Kudesnik


Сообщений: 5389
06:54 21.10.2017
Пролетарий (36673) писал (а) в ответ на сообщение:
> Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А вы полагаете что народ белый и пушистый? Тогда вы коммунист!
quoted2
>
> какой же бардак у вас в голове. или вы притворяетесь.
> я думаю, второе.
quoted1

Всё пытаетесь запихнуть меня в какие то рамки и повесить ярлык? Ну- ну.
На самом деле всё просто. Если вы считаете народ хорошим, то все глупости и несправедливости действительности приходится объяснять через действия врагов. Это могут быть капиталисты, спекулянты — буржуи недорезанные, деятели типа Сталина-которые всё извратили, мировая закулиса, #####масоны <nobr>и т. д.</nobr> Автоматически получается задача строить справедливое общество, со справедливыми законами. Вот только почему-то враги всё не заканчиваются и не заканчиваются, а никаких свобод предоставить не получается. Свободами тут же начинают пользоваться враги, которые всё портят.
Если же вы считаете что люди изначально всякие, но всё равно хотите улучшить их жизнь, то во все законы вы закладываете защиту от дурака и проходимца. Законы соответственно работают, жизнь людей удаётся постепенно улучшать и никакой необходимости в поисках врагов не возникает.
Слон
Нравится: пролетарий 2014
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Пролетарий
36673


Сообщений: 11566
08:27 21.10.2017
Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на сообщение:
> Всё пытаетесь запихнуть меня в какие то рамки и повесить ярлык? Ну- ну
quoted1

да, пытаюсь затолкать вас в рамки ЛОГИКИ.

Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на сообщение:
> Если вы считаете народ хорошим, то все глупости и несправедливости действительности приходится объяснять через действия врагов
quoted1

согласен, все глупости и несправедливости коммунисты объясняли происками врагов.
но откуда вы взяли остальное?
из художественных фильмов или размазали парочку идеалистов на всех коммунистов?
откуда вы взяли, что коммунисты считали народ хорошим?
даже в художественных фильмах коммунисты считали хорошим только часть народа — сирых и убогих, при этом обязательно лояльных к коммунистам.

округлив часть до целого народа, вы получили логическую ошибку.

я не очень сложно объяснил?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Слон
Kudesnik


Сообщений: 5389
20:47 21.10.2017
Пролетарий (36673) писал (а) в ответ на сообщение:
> да, пытаюсь затолкать вас в рамки ЛОГИКИ.
quoted1

Фокус в том, что логика опирается на известные факты. А если факты переврали или вообще мы чего-то не знаем, тогда как?

Пролетарий (36673) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> из художественных фильмов или размазали парочку идеалистов на всех коммунистов?
> откуда вы взяли, что коммунисты считали народ хорошим?
> даже в художественных фильмах коммунисты считали хорошим только часть народа — сирых и убогих, при этом обязательно лояльных к коммунистам.
quoted1

А всех остальных они держали безнадёжно испорченными неправильным воспитанием или одураченными всякими нехорошими дядями.

Пролетарий (36673) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> округлив часть до целого народа, вы получили логическую ошибку.
>
> я не очень сложно объяснил?
quoted1

Вообще то коммунисты именно это делали, объявляли весь народ
хорошим, который кто-то постоянно дурачит или неправильно воспитывает. Дескать стоит только убрать от народа «неправильных» людей и сразу всё наладится. И строй соответственно всё время пытались выстроить для идеальных людей, и соответственно людей воспитать идеальных. Вот только люди не идеальны и это не лечится. Любые законы не учитывающие это работать не будут. Люди всегда разные и среди них всегда полно эгоистичных, ленивых, жадных, глупых и прочих, отмеченных самыми разными недостатками. Система не учитывающая это обречена! Больше того и заставить то их работать эффективно, не учитывая этого обстоятельство, невозможно. Социализм это признавать отказывался. Пока был жив Сталин, с помощью страха нейтрализовавший проявления недостатков людей, система работала. Как только его не стало, всё начало загнивать. Невозможно всё время жить в страхе. И система основанная на страхе не может быть долговечной. Точнее даже не так. Люди определяющие правила игры, которые собственно и являются системообразующими, не могут всё время жить в страхе и не будут. А они тоже обладают множеством недостатков, которые нужно как-то нейтрализовать. Нужно что-то другое. На самом деле таких людей везде элементарно покупают за всевозможные блага. И конечно загружают на полную катушку. Но этого мало. Чтобы система нормально работала нужна идея. Например идея служения великой стране. Кому интересно
служить стране, экономика которой скатилась на уровень развивающейся страны, а вся история состоит из преступлений и поражений? А ведь именно такой представляет нашу историю демпресса. И чем больших успехов достигнуто за тот или иной
период, тем больше грязи на него выливается. В любой период времени, в любой стране хватает всякого, вот только у нас постоянно выпячиваются и многократно преувеличиваются преступления именно суперуспешных периодов. Зачем? С чего вообще кое кто решил, что люди настолько тупы, что их постоянно нужно тыкать в собственное дерьмо, чтобы они хоть что-то поняли? Почему эти люди решили что им можно постоянно заниматься откровенной клеветой? Куча этого вранья уже давно
опровергнута, причём на основе архивных документов, нет, это враньё вытаскивают снова и снова! А вот служить стране которая имеет тысячелетнюю историю, которая пускай меняя и название, и строй тем не менее так и не была ни разу не была
завоёвана, за все поражения умудрялась взять реванш, била всех кто бы к ней не сунулся, у которой было множество свершений и в экономике, и в технике, да в чём угодно, это совсем другое дело. Пускай мы сейчас мы слабы, ну и что? Возродимся, как феникс из пепла, нам не привыкать. Смотрели фильм «Мажор»? Это конечно это кино, выдумка, но реальность он отражает вполне адекватно. Человеку, если он конечно нормальный человек и настоящий мужчина, мало иметь много денег, тем более если они ему достались за просто так. Ему очень хочется себя за что-то уважать. За что-то реальное, что было достигнуто за счёт собственной крутости, а не просто за папины деньги. Именно этим и зацепила Мажора работа в полиции. И элите совсем не
безразлично какой именно стране они будут служить, и как именно воспринимают страну люди. Я имею в виду нормальных людей, которые и нужны в составе элиты. Я для всех остальных есть статьи уголовного кодекса.
Слон
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кинешма
Кинешма


Сообщений: 240
21:09 21.10.2017
Гм ….глупый, ленивый, жадный народ кругом и откуда взять умную, работящую, щедрую элиту в нем?
Простой элементарный вопрос — все мы трудились или трудимся в коллективе из 10 или там 50 человек. Вдруг надо выбрать начальника. Положа руку на сердце — найдете достойного человека в коллективе из людей которых знаете более 5 лет?
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Вопрос антикоммунистам. Если бы это было поголовно каждый хозяин держит свою собаку по своему. Кто в конуре, а кто ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия