> Правильно, когда проклинают коммунистов, я адвокат коммунистов. Когда проклинают либералов, я иногда и адвокат либералов. Защищаю и Сталина, и Николая 2 и многих других. Просто нельзя проклинать предков. > Во первых никто не обладает монополией на истину и если разбираться до конца, то неизбежно оказывается, что ошибаются ОБЕ стороны конфликта. Всегда! А окончательно выбирая какую то одну сторону соответственно даёшь ошибке вторую жизнь.
Это демагогия. Видите ли, речь идёт не о проклятиях, а о том, что большевизм официально осуждён на государственном уровне. И защищать Ленина, Сталина, двух тиранов, погубивших миллионы людей — это как раз и называется плевать на память предков. Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на :
> Во вторых такие проклятия каким то мистическим образом разрушают настоящее, а нашем случае и страну. Я достаточно долго живу чтобы не раз в этом убеждаться.
Каким образом? Это не проклятия — это предостережения. В Германии и по сей день ведут профилактическую работу по недопущению реабилитации нацизма. У нас же на содержание Ленина в мавзолее ежегодно тратят 17 миллионов рублей и не торопятся его похоронить по-нормальному. Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на :
> Надо не проклинать, а идти дальше! А всё плохое оставлять в прошлом. Не надо его тащить в настоящее, а проклиная мы именно тащим его в настоящее. Ошибки надо исправлять, а не проклинать!
Согласна, но если ошибок не учитывать, рискуем наступить на те же грабли. Вам нравится, когда в Прибалтике проводят парады подонки, воевавшие на стороне нацистов? Или как сносят памятники нашим воинам? Про Украину вообще нет слов…
> Кинешма (Кинешма) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ну решили большевики прекратить войну с Германией ради революции внутри России и что?
>Предали интересы России, всего-то, мелочь.
> Войну прекратили тогда, когда Германия уже была на грани поражения. И Россия, вместо того, чтобы получать с нее полагающиеся победителю репарации, сама отдала огромную территорию и контрибуцию золотом. > Кинешма (Кинешма) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Тактически это был правильный ход в то время как и показала история.
>Правильный только в интересах большевиков, но если учесть, сколько людей они загубили, то ничего правильного. > Война — это всегда плохо, но с внешним противником — это одно, а внутри страны — никому не нужно, кроме преступной группировки во главе с Лениным.
Война либо проиграна либо выиграна. Никаких если бы ….на грани ….История пишется кровью — это факт. Государство не способное защитить территорию прекращает свою самостоятельность. Отдали не русские земли и х….с ними. «Избави бог от друзей, а от врагов я сам избавлюсь» России нужна была передышка от войны. Гражданская война была крайне жестокая, но нищета большинства населения ее поддерживала. Сытый голодного не разумеет, а значит число голодных униженных и оскорбленных превысило некий баланс или критический предел в государстве и они победили. Это впрочем мой взгляд на историю.
12:33 18.10.2017
Кинешма (Кинешма) писал (а) в ответ на :
> Война либо проиграна либо выиграна. Никаких если бы ….на грани ….История пишется кровью — это факт.
Вот Германия ее и проиграла, а Россия накануне этого поражения сама вышла из войны, потеряв все права победителя. За что же тогда люди гибли до этого? Кинешма (Кинешма) писал (а) в ответ на :
> Государство не способное защитить территорию прекращает свою самостоятельность.
Даже в ВОВ, когда немцы дошли до Москвы, государство не прекращало быть самостоятельным. Что и показал конечный результат. Кинешма (Кинешма) писал (а) в ответ на :
> России нужна была передышка от войны
А вместо передышки — Гражданская война. И за что? За красную диктатуру? Кинешма (Кинешма) писал (а) в ответ на :
> Гражданская война была крайне жестокая, но нищета большинства населения ее поддерживала.
Как же большинство населения могло поддерживать красных, если по всей стране вспыхивали восстания? Чапанка, Тамбовская губерния, Сибирь… Кинешма (Кинешма) писал (а) в ответ на :
> Сытый голодного не разумеет, а значит число голодных униженных и оскорбленных превысило некий баланс или критический предел в государстве и они победили.
Для того, чтобы потом умирать от голода в ходе продразверстки, позже — коллективизации, на стройках ГУЛАГа…
12:33 18.10.2017
Кинешма (Кинешма) писал (а) в ответ на :
> Ну решили большевики прекратить войну с Германией ради революции внутри России и что?
То что это национальное предательство, вот чего! А коммуняки, почему-то (?), большевизм отождествляют с патриотизмом. Что и есть расщепление сознания. О чем и речь: , — болезнь общества необходимо лечить.
> Тактически это был правильный ход в то время как и показала история.
История показала горы трупов и море пролитой совершенно напрасно человеческой крови.
12:38 18.10.2017
пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на :
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> И ты в очередной раз подтвердил мой тезис: >> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Религиозный фанатизм, втюриваемый с раннего детства: октябренок, пионер, комсомолец … коммуняка, — не каждому дано выбросить…
>Так буржуи с раннего детства прививают ненависть ко всему, что им мешает загр##### под себя
Ты в очередной раз подтвердил тезис: , — а болезнь необходимо лечить.
12:43 18.10.2017
пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на :
> Все руками народа делается. Хрен редьки не лучше. А вот идеалогия у коммунистов все-таки отвечает чаяниям народа
да, коммунисты умеют говорить то, что нравится тем, кто развешивает уши. а те, кто развешивает уши не могут отличить сказанного коммунистами от сделанного.
«пока живут на свете дураки, обманом жить нам, стало быть, с руки»
чем выше уровень образования в стране, тем меньше дураков, и тем меньше голосов набирают коммунисты.
>>> caaho (caaho) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Пионерия занималась всем — спортом культурой туризмом моделированием культурой…
>>>>> >>>>> Ты понимаешь ли о чем я пишу: >>>>> «Именно тем и плох, что с детства прививался религиозный фанатизм.»
>>>>> А «спортом культурой туризмом моделированием культурой» куда сподручнее заниматься без «борьбы за дело коммунистической партии», типа: убий, отними, присвой… >>>>>> …а тебя видно пиз. и за стукачество коммуняку. Вот ты и обиженный >>>>> >>>>> Ты в очередной раз подтвердил мой посыл: «Что ведет к расщеплению психики». >>>> >>>> Единственное в пионерии был идиотский девиз, который надо было сменить. >>> >>> Э… нет! Этот девиз и есть основа пионерии.
>>>> Но государство сейчас все за бабки и поэтому пионерия не нужна
>>> >>> Я тебе уже указал на «нашистов», что ты опять бормочешь-то?
>> >> Нашистов не знаю, а вот пионерию не погань.
> > > > Ее поганит поганый девиз. > Разве я пионерии такой девиз втюхал, а, болезный?
>> Если был плохишом — плохишом и кончишь.
> > И вот результат ты в очередной раз подтвердил: «Что ведет к расщеплению психики».
>> Ты не способен мечтать и думать о хорошем — ты копаешь гавно и смакуешь его
> > И еще раз результат ты в очередной раз подтвердил: «Что ведет к расщеплению психики». > > "НАШИ" — общероссийское молодёжное общественное политическое движение, созданное администрацией Президента РФ, путём реорганизации молодёжной организации «Идущие вместе», существовавшее в России в 2005—2013 годах. В период своей деятельности именовалось молодёжным демократическим антифашистским движением" (МДАД НАШИ) с последующим названием Общероссийская общественная организация содействия развитию суверенной демократии (ООО «СРСД») молодёжное движение «НАШИ». > >
> С 2005 года «Наши» проводят ежегодный летний лагерь на озере Селигер в Тверской области. Лагерь длится две недели с 15 июля до 1 августа. Основная задача — сплочение актива, встречи с видными политическими деятелями, аналитиками и представителями исполнительной и законодательной власти страны, активный отдых, самоорганизация и самообразование актива, работа по направлениям. > Численность лагеря «Селигер-2005» — 3000 активистов, «Селигер-2006» — 5400 активистов, «Селигер-2007» — около 10 тыс. человек. > Среди активных форм отдыха на Селигере действует скалодром, есть байдарки, велосипеды.
Здесь с тобой по поводу наших соглашусь. Это как из фильма Калина красная, народ для разврата собран.
> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> И ты в очередной раз подтвердил мой тезис:
>>> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Религиозный фанатизм, втюриваемый с раннего детства: октябренок, пионер, комсомолец … коммуняка, — не каждому дано выбросить…
>>Так буржуи с раннего детства прививают ненависть ко всему, что им мешает загр##### под себя
> > Ты в очередной раз подтвердил тезис: Большевизм — социальная болез…, — а болезнь необходимо лечить.
Тем что буржуи прививают ненависть ради личной выгоды?
> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Все руками народа делается. Хрен редьки не лучше. А вот идеалогия у коммунистов все-таки отвечает чаяниям народа
> > да, коммунисты умеют говорить то, что нравится тем, кто развешивает уши. > а те, кто развешивает уши не могут отличить сказанного коммунистами от сделанного. >
> "пока живут на свете дураки, обманом жить нам, стало быть, с руки" > > чем выше уровень образования в стране, тем меньше дураков, и тем меньше голосов набирают коммунисты.
При СССР образование было выше однако, а коммунистов больше. И отличить сказанное от сделанного никогда у народа проблем не было. Просто буржуи любят тыкать пальцем в прошлое не давая и даже не обещая ничего взамен. Сами виноваты и живи с этим! Россия занимает уже второе место по количеству миллиардеров и пятьдесят шестое по уровню жизни. Страна виноватых какая то получается.
15:24 18.10.2017
пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на :
> При СССР образование было выше однако
сказки про белого бычка. «самая читающая страна» заряжала банки с водой на передачах Чумака. а потом покупала акции МММ.
пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на :
> Россия занимает уже второе место по количеству миллиардеров и пятьдесят шестое по уровню жизни.
надеюсь, это временно. не путайте буржуев, заработавших капиталы своим умом, с теми кто поучаствовал в делёжке в 90-е.
конечно, тем кто заряжал воду в банках, ничего не досталось.
> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Россия занимает уже второе место по количеству миллиардеров и пятьдесят шестое по уровню жизни.
> > надеюсь, это временно. > не путайте буржуев, заработавших капиталы своим умом, с теми кто поучаствовал в делёжке в 90-е.
Ой. Да во многих странах не многим лучше и без СССР. При капитализме только борьбой добиваются уступок. На западе сотню лет за это бились, а у нас еще толком и не начинали. Когда-то и у них расклад тот же был.
18:40 18.10.2017
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на :
> Видите ли, речь идёт не о проклятиях, а о том, что большевизм официально осуждён на государственном уровне. > И защищать Ленина, Сталина, двух тиранов, погубивших миллионы людей — это как раз и называется плевать на память предков.
Ваши слова это не осуждение большевизма, это осуждение СССР. Того самого СССР который провёл индустриализацию, победил в войне сильнейшую армию мира, первым испытал термоядерную бомбу, первым запустил спутник и человека в космос, боролся с США за мировое лидерство и ещё много чего. Даже больше, это фактически осуждение всего, что было сделано в эти годы! И я утверждаю это не просто так, я отлично помню как в разгар перестройки и лихие 90-е смеялись над патриотизмом, над ветеранами, как гулял слух, что СССР предлагают разделить на 33 страны и всем было пофигу! А обвал рождаемости в эти годы, дикая смертность, это что по вашему было просто так? Людей убедили что-то, во что они верили ложь, что они прожили жизнь зря и они начали умирать! Это было! Не существует советского или российского патриотизма, патриотизм включает в себя всю историю страны, иначе это фикция. ВОВ это ясно показала. А вы фактически его разрушаете. И я считаю, что у правителей невозможно различить ошибки и преступления. В любой стране и в любые времена. И поэтому предпочитаю разбираться с ошибками, а не проклинать преступления. Это гораздо продуктивнее. А плевать на память предков это и есть проклятия в адрес бывших правителей. Просто потому что какими бы они не были, они были знаменем страны, знаменем под которым люди в том числе и шли на смерть в ВОВ ! Миллионы людей! Слон
> Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Видите ли, речь идёт не о проклятиях, а о том, что большевизм официально осуждён на государственном уровне.
>> И защищать Ленина, Сталина, двух тиранов, погубивших миллионы людей — это как раз и называется плевать на память предков.
> > Ваши слова это не осуждение большевизма, это осуждение СССР. Того самого СССР который провёл индустриализацию, победил в войне сильнейшую армию мира, первым испытал термоядерную бомбу, первым запустил спутник и человека в космос, боролся с США за мировое лидерство и ещё много чего. Даже больше, это фактически осуждение всего, что было сделано в эти годы! И я утверждаю это не просто так, я отлично помню как в разгар перестройки и лихие 90-е смеялись над патриотизмом, над ветеранами, как гулял слух, что СССР предлагают разделить на 33 страны и всем было пофигу! А обвал рождаемости в эти годы, дикая смертность, это что по вашему было просто так? Людей убедили что-то, во что они верили ложь, что они прожили жизнь зря и они начали умирать! Это было! Не существует советского или российского патриотизма, патриотизм включает в себя всю историю страны, иначе это фикция. ВОВ это ясно показала. А вы фактически его разрушаете. И я считаю, что у правителей невозможно различить ошибки и преступления. В любой стране и в любые времена. И поэтому предпочитаю разбираться с ошибками, а не проклинать преступления. Это гораздо продуктивнее. А плевать на память предков это и есть проклятия в адрес бывших правителей. Просто потому что какими бы они не были, они были знаменем страны, знаменем под которым люди в том числе и шли на смерть в ВОВ ! Миллионы людей! > Слон
Воровать надо меньше было бы.
19:23 18.10.2017
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на :
> Согласна, но если ошибок не учитывать, рискуем наступить на те же грабли.
И где учёт этих ошибок? Где разбор полётов? Где анализ причин почему было принято то или иное решение? Где обсуждение альтернативы? А нету. Сплошные эмоции, ложь, подтасовки фактов и объяснения причин принятия того или иного решения через личные предпочтения того или иного правителя. Бред! Хотя возможно я слишком многого хочу. Осуждать то легко. Достаточно прочитать какую нибудь лихую статейку и принять чью либо сторону. А вот чтобы понять кто и в чём ошибался, тут надо знать много, да ещё и подумать. Тут всё не так то просто. А на форуме людей способных на это не так то много.
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на :
> Вам нравится, когда в Прибалтике проводят парады подонки, воевавшие на стороне нацистов? Или как сносят памятники нашим воинам? > Про Украину вообще нет слов…
Дело не в том, что нам нравится, а что нет. . Прибалтика сплошь католическая, а католики и православные всю свою историю резались. И они всеми силами пытаются создать свой государствообразующий миф. А в силу своей истории этот миф у них получается антироссийский. И если пустить события на самотёк всё так и будет продолжаться. Слон
19:55 18.10.2017
Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на :
> Ваши слова это не осуждение большевизма, это осуждение СССР. Того самого СССР который провёл индустриализацию, победил в войне сильнейшую армию мира, первым испытал термоядерную бомбу, первым запустил спутник и человека в космос, боролся с США за мировое лидерство и ещё много чего. Даже больше, это фактически осуждение всего, что было сделано в эти годы!
Любимый приём защитников большевизма. За достижениями скрывать преступления. А если отделить мух от котлет? Уберём из истории России Гражданскую войну, голод, вызванный продразверсткой и коллективизацией (и миллионы жертв как следствие), репрессии, катастрофа — в которой виноват Сталин как главнокомандующий и глава государства — в начале ВОВ, и ответим на простой вопрос: Без вышеперечисленного научно-технический прогресс в России не был бы? Особенно учитывая, какая утечка мозгов была за границу — спасаясь от диктатуры большевиков. Однозначно — всё перечисленное было бы также достигнуто, и даже быстрее. ВОВ могло вообще не быть, будь Россия нормальным государством, а не большевистским, вожди которого были одержимы Мировой революцией. Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на :
> И я утверждаю это не просто так, я отлично помню как в разгар перестройки и лихие 90-е смеялись над патриотизмом, над ветеранами
А я помню, как отмечали 50-летие Победы. Это был как раз 95-й. За полгода начали в газетах печатать воспоминания фронтовиков, проводили конкурсы на лучшие стихи о войне. Очень хорошее чествование ветеранов, коммерсы дарили подарки… Смеялись недалекие и глупые. Умные понимали, что благодаря народу и талантливым военачальникам была выиграна эта война. Другое дело, что, если б не Сталин — ее вообще могло не быть, или же по более удачному сценарию. Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на :
> А обвал рождаемости в эти годы, дикая смертность, это что по вашему было просто так?
Как можно сравнивать обвал рождаемости и убийства от имени государства? А насчет дикой смертности — есть данные, что люди умирали от голода, как в 30-е? Вот братки мочили друг друга на разборках, пополняя статистику смертей — было. Но так туда им и дорога, сами выбрали. Были чеченские войны. Да, трагедия, да, гибли люди. Но необходимо было создать буферную зону, иначе сейчас все исламское государство было бы у нас под боком. В отличие от афганской войны, которая никому была не нужна. Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на :
> Не существует советского или российского патриотизма, патриотизм включает в себя всю историю страны, иначе это фикция. ВОВ это ясно показала.
Да нет. В ВОВ народ защищал свою Родину, а большевики — свою диктатуру. Просто эти цели временно совпали. Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на :
> И я считаю, что у правителей невозможно различить ошибки и преступления.
Вы понимаете, что говорите? Ошибка — это расстрелять одного невиновного. Преступление — это создать тоталитарное государство, держащее под контролем всю жизнь граждан, обеспечиваемое репрессивным аппаратом, и наказывать не за преступления, а по классовым, социальным, религиозным признакам, а то и просто за инакомыслие. Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на :
> И поэтому предпочитаю разбираться с ошибками, а не проклинать преступления.
Так разобрались уже. Признано и осуждено Федеральным законом. А мы всего лишь напоминаем о том, какие несчастья несет тоталитарный режим. Просто для того, чтобы это больше никогда не повторилось. Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на :
> А плевать на память предков это и есть проклятия в адрес бывших правителей. Просто потому что какими бы они не были, они были знаменем страны, знаменем под которым люди в том числе и шли на смерть в ВОВ ! Миллионы людей!
То же, что и выше — люди шли не за правителей, а за Родину. Нет, был процент внушаемых, кто не пострадал от репрессий и искренне считал, что коммунизм — великая цель, но люди искренне заблуждались.
чем выше уровень образования в стране, тем меньше дураков, и тем меньше голосов набирают коммунисты.