>> Не желая ни в чём разбираться, хотеть какого-то движения вперёд. >> Это называется — зациклились. И сейчас не разбираясь ни в чём, мы идём не вперёд, а назад.
>> Тогда может быть закрыть суды? Никто не прав никто не виноват.
> > А с чего вы взяли, что я не хочу разобраться? Я просто не хочу никого осуждать. Бог им всем судья. От людского суда они уже ушли, их судит другой суд. Не надо пытаться заменить Бога! > Слон
Вы здесь разобрались? Дайте рецензию. Третий раз напоминаю: Примирение… Единение… Кого и с кем?
Никто и не пытается заменить Суд Божий. Они сами уже наказали себя. Не надо пытаться отменить суды Божии. «Никто не забыт и ничто не забыто» -это касается и преступлений и фашизма, и большевизма.
20:07 17.11.2017
Без сокращения продолжительности труда, как не крути, в итоге получается рабство.
20:09 17.11.2017
Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на :
> А с чего вы взяли, что я не хочу разобраться? Я просто не хочу никого осуждать.
Плохо вы хотите разобраться. Суд неизбежен. Для преступников. И на Земле и на Небе.
> Вы здесь разобрались? Дайте рецензию. Третий раз напоминаю: > Примирение… Единение… Кого и с кем? > > Никто и не пытается заменить Суд Божий.
> Они сами уже наказали себя. > Не надо пытаться отменить суды Божии. > "Никто не забыт и ничто не забыто" -это касается и преступлений и фашизма, и большевизма.
Ещё раз повторяю. Я. НЕ ХОЧУ. НИКОГО. ОСУЖДАТЬ. Так понятно? В 1825 году началась борьба революционеров с монархией. Закончилась она в феврале 1917. Монархия пала и что всё успокоилось? Как бы не так! Тут же началась борьба революционеров с капиталистами и помещиками. В итоге практически выигранная ПМВ оказалась проиграна, российская империя развалилась, стране погрузилась в хаос и разразилась кровопролитная гражданская война. Ладно, так или иначе всё устаканилось, ввели НЭП и страна начала подниматься. И тут пошёл новый раскол, сначала борьба с кулаками, потом с военными. В результате на ровном месте получили сильнейший голод и сильнейшее ослабление армии. Перед началом большой войны! Ладно, войну кое-как выиграли и что дальше? А дальше новый раскол уже среди большевиков. Сталина предали анафеме, создателя СССР между прочим и началась борьба уже против СССР. В конце концов уничтожили и СССР, и полностью изменили устройство страны. И что всё успокоилось? Как бы не так! Теперь снова идёт раскол страны на почве разного взгляда элитой на пути развития страны. Почти 200 лет страна раскалывается внутри себя по самым разным поводам, два раза её практически уничтожали и она каким то чудом снова поднималась, как феникс из пепла. Вы хотите уничтожить её третий раз? Так третий раз она может и не подняться! Слон
>> Вы здесь разобрались? Дайте рецензию. Третий раз напоминаю:
>> Примирение… Единение… Кого и с кем? >> >> Никто и не пытается заменить Суд Божий.
>
>> Они сами уже наказали себя. >> Не надо пытаться отменить суды Божии.
>> «Никто не забыт и ничто не забыто» -это касается и преступлений и фашизма, и большевизма.
> > Ещё раз повторяю. Я. НЕ ХОЧУ. НИКОГО. ОСУЖДАТЬ. Так понятно? > В 1825 году началась борьба революционеров с монархией. Закончилась она в феврале 1917. Монархия пала и что всё успокоилось? Как бы не так! Тут же началась борьба революционеров с капиталистами и помещиками. В итоге практически выигранная ПМВ оказалась проиграна, российская империя развалилась, страна погрузилась в хаос и разразилась кровопролитная гражданская война.
Не осуждайте, вас никто и не заставляет. Но и разбираться вы ни в чём не хотите. Цитирую: «НЕ ХОЧУ.» Вы старательно расставили точки. Молодец.
Ещё раз повторяю: Христос прямо говорит: «6. а кто соблазнит одного из малых сих, верующих в Меня, тому лучше было бы, если бы повесили ему мельничный жернов на шею и потопили его во глубине морской. 7. Горе миру от соблазнов, ибо надобно придти соблазнам; но горе тому человеку, через которого соблазн приходит .» Евангелие от Матфея, глава 18, стихи 6,7.
ТАК ПОНЯТНО?
В РЕЗУЛЬТАТЕ ЧЕГО ПОГРУЗИЛАСЬ В ХАОС СТРАНА-то? В РЕЗУЛЬТАТЕ СТОЛЕТНЕЙ ЛИБЕРАЛЬНО-РЕВОЛЮЦИОННО-ТЕРРОРИСТИЧЕСКОЙ ДОЛБЁЖКИ. В РЕЗУЛЬТАТЕ ЭТОЙ ДОЛБЁЖКИ ВЕРУЮЩИЕ ВО ХРИСТА СДЕЛАЛИСЬ ХРИСТОПРОДАВЦАМИ.
Вы упорно уворачиваетесь от правды
15:41 18.11.2017
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на :
> А меня больше интересует вопрос: возможно ли, чтобы настоящие коммунисты влились в многопартийную систему? Как известно, признание КПРФ частной собственности вряд ли прибавило партии рейтингов… впрочем, Зю со своим «даром» способен опустить что угодно и куда угодно. и прежде всего — собственный рейтинг.
В Письме к петроградским рабочим в 1917 году настоящий коммунист, переводчик и распространитель марксизма Г. В. Плеханов писал:
«Вот почему, дорогие товарищи, меня не радуют, а огорчают недавние события в Петрограде. Повторяю еще раз. Они огорчают меня не потому, чтобы я не хотел торжества рабочего класса; а, наоборот, потому, что я призываю его всеми силами души и вместе с тем вижу, как далеко отодвигают его названные события.
Их последствия и теперь уже весьма печальны. Они будут еще несравненно более печальными, если сознательные элементы рабочего класса не выскажутся твердо и решительно против политики захвата власти одним классом или — еще того хуже — одной партией.
Власть должна опираться на коалицию всех живых сил страны, то есть на все классы и слои, которые не заинтересованы в восстановлении старого порядка.
Я давно уже говорю это. И считаю своим долгом повторить это теперь, когда политика рабочего класса рискует принять совсем другое направление».
Настоящий коммунист против однопартийной системы.
О Признании КПРФ частной собственности. Извлечение из Программы КПРФ. «Наши главные цели: народовластие, означающее конституционную власть трудящегося большинства, объединенного посредством Советов и иных форм демократического самоуправления народа;
справедливость, предполагающая гарантированное право на труд и его вознаграждение по конечным результатам, на доступное всем бесплатное образование и бесплатную медицинскую помощь, благоустроенное жилье, отдых и социальное обеспечение;
равенство, основанное на освобождении труда, на ликвидации эксплуатации человека человеком и всех видов социального паразитизма, на господстве общественных форм собственности на средства производства;
патриотизм, равноправие наций, дружба народов, единство патриотических и интернациональных начал;
ответственность гражданина перед обществом и общества перед гражданином, единство прав и обязанностей человека;
социализм в его обновленных и закрепленных в будущей конституции формах, отвечающих современному уровню производительных сил, экологической безопасности, характеру стоящих перед человечеством задач;
коммунизм как историческое будущее человечества.»
«Манифест коммунистической партии» о собственности.
«Отличительной чертой коммунизма является не отмена собственности вообще, а отмена буржуазной собственности. Но современная буржуазная частная собственность есть последнее и самое полное выражение такого производства и присвоения продуктов, которое держится на классовых антагонизмах, на эксплуатации одних другими.[14] В этом смысле коммунисты могут выразить свою теорию одним положением: уничтожение частной собственности. Нас, коммунистов, упрекали в том, что мы хотим уничтожить собственность, лично приобретенную, добытую своим трудом, собственность, образующую основу всякой личной свободы, деятельности и самостоятельности. Заработанная, благоприобретенная, добытая своим трудом собственность! Говорите ли вы о мелкобуржуазной, мелкокрестьянской собственности, которая предшествовала собственности буржуазной? Нам нечего ее уничтожать, развитие промышленности ее уничтожило и уничтожает изо дня в день. Или, быть может, вы говорите о современной буржуазной частной собственности? Но разве наемный труд, труд пролетария, создает ему собственность? Никоим образом. Он создает капитал, т. е. собственность, эксплуатирующую наемный труд, собственность, которая может увеличиваться лишь при условии, что она порождает новый наемный труд, чтобы снова его эксплуатировать. Собственность в ее современном виде движется в противоположности между капиталом и наемным трудом. Рассмотрим же обе стороны этой противоположности. Быть капиталистом – значит занимать в производстве не только чисто личное, но и общественное положение. Капитал – это коллективный продукт и может быть приведен в движение лишь совместной деятельностью многих членов общества, а в конечном счете – только совместной деятельностью всех членов общества. Итак, капитал – не личная, а общественная сила. Следовательно, если капитал будет превращен в коллективную, всем членам общества принадлежащую, собственность, то это не будет превращением личной собственности в общественную. Изменится лишь общественный характер собственности. Она потеряет свой классовый характер».
15:53 18.11.2017
Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на :
> Почти 200 лет страна раскалывается внутри себя по самым разным поводам, два раза её практически уничтожали и она каким то чудом снова поднималась, как феникс из пепла. Вы хотите уничтожить её третий раз? Так третий раз она может и не подняться!
«Никто не забыт и ничто не забыто». Вы преступления фашизма не желаете забывать? Значит, вы хотите чтобы современная Германия распалась? (ибо по вашей логике — помнить о преступлениях «большевиков» ли, фашистов ли — значит толкать страну к катастрофе). Может быть тогда вообще историю отменить? Тогда наступит «мир спокойствие и безопасность»? Но от такого беспамятства угроза катастрофы только нарастает. Это очевидно. И ничего там Джугашвили не создавал. Просто зафиксировали федерацию и то ненадолго. И своей политикой автономий, прав на самоопределение, и дерусификации управления в республиках, «большевики» довели до 1991 года.
>> Славянская цивилизация свыше 1000 лет справлялась без коммунистов. Нужно доказывать?
>
>> Если бы не «временные», никаких коммунистов не было бы и продолжили бы справляться и без них.
>> Вы преувеличиваете их роль. >> Они сами себя «отодвинули» в 1991 году, потому что сами же и не верили в свою утопию.
> > Справлялась и что? Развитие цивилизаций весьма непростой процесс. Бывают что и могучие цивилизации гибнут на ровном месте. А насчёт временных, не было бы временных, были бы другие. Россия к тому времени уже была «беременна» смутой и потрясениями. Во что бы это всё вылилось, другой вопрос. Но ничего хорошего России не светило в любом случае. И кстати, я и утверждаю, что дело не в исполнителях коммунистической идеи, а в самой идее.
На «ровном»? Прямой либерально-«революционно"-террористическ ой долбёжки сто лет набралось — с 1816 по 1917 год. Это по-вашему «ровное» место? Геноцид государственной власти Российской Империи эсерами и не только ими — это «ровное» место? Российская Империя пала, как воин в бою — под ударами террористов. СССР пал как смертельно больной — в койке. Только про Великую Отечественную не вспоминайте. Речь идет прежде всего о терроризме, цель которого — уничтожение государственности. Такого внутреннего террора, направленного на разрушение СССР не было.
Действительно, 1000 лет справлялась — «ну и что?». Эка невидаль. Так если бы не справилась, вообще никого не было бы ни «большевиков», ни «временных», ни эсеров, ни СССР.
16:15 18.11.2017
knife (knife) писал (а) в ответ на :
> Российская Империя пала, как воин в бою — под ударами террористов.
— По результатам Первой Мировой рухнули ЧЕТЫРЕ империи. В трех из них — никакие большевики к власти не приходили. По итогам Второй Мировой — развалились еще ДВЕ империи, причем победителей в войне — Британская и Французская (и тоже — безо всяких большевиков и без террористов).
Ты, knife, ещё бы комаров-вампиров обвинил в разрушении империй…
>> Российская Империя пала, как воин в бою — под ударами террористов.
>— По результатам Первой Мировой рухнули ЧЕТЫРЕ империи. > В трех из них — никакие большевики к власти не приходили.
> По итогам Второй Мировой — развалились еще ДВЕ империи, причем победителей в войне — Британская и Французская (и тоже — безо всяких большевиков и без террористов). > > Ты, knife, ещё бы комаров-вампиров обвинил в разрушении империй…
Цитирую: «Протоиерей Иоанн Восторгов („в неделю мясопустную 26 февраля 1918 г. и к годовщине революции“): Монархия уповала на дворян, им больше всего давала и преимуществ в жизни, а дворяне ее предали и продали, и они-то образовали вместе с интеллигенцией, главным образом из своего состава, такую политическую партию, которая сто лет развращала народ, боролась за власть и тянулась жадно к власти, не разбирая для того средств, а потом подготовила народное восстание, хотя и сама погибла, по Божьему суду, под обломками великого падения старого строя. Монархия опиралась на чиновников, а чиновники оказались наемниками, и с величайшей легкостью все перекрасились и перекрашивались в какие угодно цвета, лишь бы сохранить свое положение. Монархия опиралась на буржуазию и богатые классы, поддерживая всячески их благосостояние и капиталы, а буржуазия своими деньгами, наживаемыми под покровительством монархии, питала только ее врагов. Монархия уповала на страшную силу армии [и флота], а вожди армии [и флота] изменили. Монархия уповала на представителей Церкви, [которые] вместо того, чтобы отойти в сторону при виде Божьего суда и человеческого греха и по крайней мере, молчать, — испугались, как бы о них не забыли, и телеграммами посылали отсюда, из старой царской Москвы, приветствия перевороту, изгоняли своих архиереев и униженно зазывали к себе и воцаряли над собой новую, Церкви чуждую власть. Россия давно начала внутренне отпадать от Церкви: что же удивительного, если государство отвергло, „отделило“ Церковь и, по естественному и Божественному закону, подвергло ее гонению? Давнишнее и все углублявшееся многообразное отступление народа от пути Божия должно было вызвать кару Божию, может быть, для спасения от гибели того, что могло быть спасено чрез очистительный огонь испытания. „Остаток“ подлинных верующих христиан не мог отвести от России карающей десницы Господней, как такой же остаток верных иудеев не мог отклонить от своей родины и ее святынь удара, нанесенного ветхозаветным антихристом Антиохом Епифаном <…>» Источник: «РОССИЯ ПЕРЕД ВТОРЫМ ПРИШЕСТВИЕМ. ПРОРОЧЕСТВА РУССКИХ СВЯТЫХ». (Материалы к очерку Русской эсхатологии) Составитель — Сергей Фомин. 2001 год. 560 страниц. — скачивается в сети, но очень часто попадаются урезанные варианты, примерно в 385 страниц.
Ты бы кроме «Краткага Курса» ещё что-нибудь почитал, парниша. Чего ты там сваливаешься в Европу? Речь о России — если ты ещё не понял. Мне Европа пока до ланьпочки.
> Но и разбираться вы ни в чём не хотите. > Цитирую: «НЕ ХОЧУ.» > В старательно расставили точки. Молодец.
Вам обязательно нужно кого-то обвинить и осудить? Это без меня. Разбор полётов вовсе не означает назначение виновных!
knife (knife) писал (а) в ответ на :
> Вы упорно уворачиваетесь от правды
От какой правды? Что виноваты были все? И старообрядцы, и евреи, и царская фамилия, и царь, и националисты-монархисты, и Столыпин, и либералы, и большевики, продолжать можно долго, многие отметились. Теперь будем разбираться кто был виноват больше? Так в конфликте всегда виноваты обе стороны! Вы хотите продолжения конфликта? Войны на уничтожение? Вы этого хотите? Слон
>> Цитирую: «НЕ ХОЧУ.» >> Вы старательно расставили точки. Молодец.
> > Вам обязательно нужно кого-то обвинить и осудить? Это без меня. Разбор полётов вовсе не означает назначение виновных!
Это то чем я и занимаюсь. Однако: «1. Не судите, да не судимы будете.» Евангелие от Матфея глава 7, стих1. Это расхожий штамп, которым обычно пользуются сектанты. Для чего это делается? Для того, чтобы правду сделать фигурой умолчания.
Но они умалчивают и о следующем: Евангелист Иоанн приводит более расширенную формулу, сказанную Христом по этому же поводу: "24 Не судите по наружности, но судите судом праведным". Евангелие от Иоанна глава 7, стих 25. Это значит, что тот, кто чётко представляет себе, что такое добро и что такое зло, пользуется здравым смыслом, и предпочитает говорить правду, нежели стыдливо молчать, имеет право назвать вещи своими именами — для начала хотя бы. Вы же почему-то всё время приписываете таким людям попытки осудить всех и вся. Хотя Христос дал право судить судом праведным: "24 Не судите по наружности, но судите судом праведным". Евангелие от Иоанна глава 7, стих 25.
Не «осуждением» мы сейчас заняты, а «разбором полётов», и кто виновен становится ясно в ходе этих разборов. Не «назначают» их, а они сами автоматически попадают в этот разряд, когда выясняется кто и чем занимался. Тот же Джугашвили — бросил семинарию и пошёл в «революционеры», а то как-то не круто — быть священником. А вот заниматься подрывной деятельностью, направленной на разрушение русского государства его, видимо, вполне устраивало.
> Это то чем я и занимаюсь. > Однако: > "1. Не судите, да не судимы будете." > Евангелие от Матфея глава 7, стих1. > Это расхожий штамп, которым обычно пользуются сектанты. > Для чего это делается? > Для того, чтобы правду сделать фигурой умолчания. > > Но они умалчивают и о следующем: > Евангелист Иоанн приводит более расширенную формулу, сказанную Христом по этому же поводу: > «24 Не судите по наружности, но судите судом праведным». > Евангелие от Иоанна глава 7, стих 25. > Это значит, что тот, кто чётко представляет себе, что такое добро и что такое зло, пользуется здравым смыслом, и предпочитает говорить правду, нежели стыдливо молчать, имеет право назвать вещи своими именами — для начала хотя бы. > Вы же почему-то всё время приписываете таким людям попытки осудить всех и вся. > Хотя Христос дал право судить судом праведным: > «24 Не судите по наружности, но судите судом праведным». > Евангелие от Иоанна глава 7, стих 25.
> > Не «осуждением» мы сейчас заняты, а «разбором полётов», и кто виновен становится ясно в ходе этих разборов. Не «назначают» их, а они сами автоматически попадают в этот разряд, когда выясняется кто и чем занимался. > Тот же Джугашвили — бросил семинарию и пошёл в «революционеры», а то как-то не круто — быть священником. А вот заниматься подрывной деятельностью, направленной на разрушение русского государства его, видимо, вполне устраивало.
Вообще то это всё жонглирование словами. Вы сначала назначили виноватых, а уже потом пытаетесь разобраться. Ну и какой в этом смысл? Свести счёты? Правды по любому при такой постановке вопроса не найти. Слон
20:18 18.11.2017
Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на :
> knife (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вы упорно уворачиваетесь от правды
> > От какой правды? Что виноваты были все? И старообрядцы, и евреи, и царская фамилия, и царь, и националисты-монархисты, и Столыпин, и либералы, и большевики, продолжать можно долго, многие отметились. Теперь будем разбираться кто был виноват больше? Так в конфликте всегда виноваты обе стороны ! Вы хотите продолжения конфликта? Войны на уничтожение? Вы этого хотите?
Для начала — мы хотим правды (Just give me some truth). Вы пОмните вообще, о чём ваша тема? Вот по поводу деятельности «большевиков"-"коммунистов» мы и сосредоточились. Понятно, да? «Две стороны виноваты»? Чем, скажИте, виноват Император, что всей этой «революционной» комарилье маниакально-невтерпёж мечталось порулить? Он что, лично закладывал в них сладострастное похотЕние власти? Нет. До чего «дорулились», пОмните? Если нет, посмотрите на карту РФ 2017 года и на карту Российской Империи до 1917 года. Вы может быть не в курсе, что если бы не февральский переворот 1917-го, Россия через недели две оказалась бы победительницей?
