>>> а то что советский режим в смысле идеологии стоит вне морали — факт.
>>
>> Это можно сказать про любой режим, в любой стране! >> Слон
> > То есть, чтобы не обидно было, надо всех замазать?
Это я к тому, что если хотите разобраться в исторических событиях, забудь про моральные оценки. Не существует абсолютной морали, она всегда относительна. То есть для вас именно этот вариант морали абсолютен, вы в эти принципы верите. Так и верьте на здоровье. А вот другие люди верят в совсем другие вещи и если вы подойдёте к оценке событий исходя из своих принципов, то обязательно или запутаетесь, или будете заниматься самообманом. Мораль в разные времена и в разных странах разная и обычно завязана на идеологию и религию. Хотя конечно это только ваш выбор, хотите осудить- давайте моральные оценки, хотите разобраться-забудьте про моральные оценки. Слон
00:30 18.10.2017
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на :
> Потому их тут и так много…
00:36 18.10.2017
knife (knife) писал (а) в ответ на :
> Но вот точные ваши слова: > Какие факты? Сплошь и рядом цифры подтасовываются, даты смещаются, публикуются фальшивки и откровенная ложь, искажается обстановка в которых происходили те или иные события и т. д., и т. п. И это факты?
Я стараюсь брать проверенные цифры, из разных источников, выслушивать обе стороны и учитывать возможность вранья. Работа историка в чём то похожа на работу следователя. Хотя какой я историк? Так, любитель. Слон
>> Это можно сказать про любой режим, в любой стране!
>>> Слон
>> >> То есть, чтобы не обидно было, надо всех замазать?
> > Это я к тому, что если хотите разобраться в исторических событиях, забудь про моральные оценки. Не существует абсолютной морали, она всегда относительна. То есть для вас именно этот вариант морали абсолютен, вы в эти принципы верите. Так и верьте на здоровье. А вот другие люди верят в совсем другие вещи и если вы подойдёте к оценке событий исходя из своих принципов, то обязательно или запутаетесь, или будете заниматься самообманом. Мораль в разные времена и в разных странах разная и обычно завязана на идеологию и религию. Хотя конечно это только ваш выбор, хотите осудить- давайте моральные оценки, хотите разобраться-забудьте про моральные оценки.
Как же вы хотите разобраться, если не имеете представления, что такое зло и что такое добро. Это игра без правил. Так не сдвинетесь с мёртвой точки. Всё надеетесь на прагматизм-утилитаризм? Выбор это не мой. Россия свыше 1000 лет простояла основываясь на христианской морали. СССР — 74 года. Есть разница?
00:44 18.10.2017
Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на :
> knife (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Но вот точные ваши слова: >> Какие факты? Сплошь и рядом цифры подтасовываются, даты смещаются, публикуются фальшивки и откровенная ложь, искажается обстановка в которых происходили те или иные события и т. д., и т. п. И это факты?
> > Я стараюсь брать проверенные цифры, из разных источников, выслушивать обе стороны и учитывать возможность вранья. Работа историка в чём то похожа на работу следователя. Хотя какой я историк? Так, любитель.
Я тоже так делаю, но часто здесь не смотрят на объективность и просто отметают даже самые очевидные факты. Вот по поводу того же Берия — я откопал данные, что он был причастен к событиям в Катыни. Было или нет?
01:00 18.10.2017
knife (knife) писал (а) в ответ на :
> Понимаете, создаётся ощущение, что вы выступаете их адвокатом. > Хотя и меня посыпают такими обвинениями, когда я утверждаю, что Российскую Империю развалили «временные» (развал явился прямым следствием ликвидации монархии), хотя для того, чтобы произошёл февральский переворот, «большевики» тоже приложились вместе с другими «революционерами» — в смысле подрывной антироссийской деятельности.
Правильно, когда проклинают коммунистов, я адвокат коммунистов. Когда проклинают либералов, я иногда и адвокат либералов. Защищаю и Сталина, и Николая 2 и многих других. Просто нельзя проклинать предков. Во первых никто не обладает монополией на истину и если разбираться до конца, то неизбежно оказывается, что ошибаются ОБЕ стороны конфликта. Всегда! А окончательно выбирая какую то одну сторону соответственно даёшь ошибке вторую жизнь. Во вторых такие проклятия каким то мистическим образом разрушают настоящее, а нашем случае и страну. Я достаточно долго живу чтобы не раз в этом убеждаться. И в третьих, как только люди начинают кого-то обвинять и проклинать, они сразу начинают врать, обязательно! И разобраться что же происходило на самом деле становиться невозможно. Надо не проклинать, а идти дальше! А всё плохое оставлять в прошлом. Не надо его тащить в настоящее, а проклиная мы именно тащим его в настоящее. Ошибки надо исправлять, а не проклинать! Слон
01:09 18.10.2017
knife (knife) писал (а) в ответ на :
> Как же вы хотите разобраться, если не имеете представления, что такое зло и что такое добро. Это игра без правил. Так не сдвинетесь с мёртвой точки. > Всё надеетесь на прагматизм-утилитаризм? > Выбор это не мой. Россия свыше 1000 лет простояла основываясь на христианской морали. СССР — 74 года. Есть разница?
Вот о христианской морали как раз и речь! Мы не должны проклинать своих предков, а прощать их и исправлять их ошибки. По сути это единственное что мы можем сделать. В принципе это и есть эволюционный путь развития. Слон
01:15 18.10.2017
knife (knife) писал (а) в ответ на :
> Я тоже так делаю, но часто здесь не смотрят на объективность и просто отметают даже самые очевидные факты. > Вот по поводу того же Берия — я откопал данные, что он был причастен к событиям в Катыни. Было или нет?
Понятия не имею. Может и был причастен, ну и что? Поляки с нашими пленными тоже не церемонились. Тогда вообще никто ни с кем не церемонился. Слон
06:51 18.10.2017
knife (knife) писал (а) в ответ на :
> Как же вы хотите разобраться, если не имеете представления, что такое зло и что такое добро. Это игра без правил. Так не сдвинетесь с мёртвой точки.
Ну определили вы что российская империя это хорошо, а сменившиее её временное правительство это плохо и что? Николая 2 предали все, вплоть членов императорской семьи, почему? Какого лешева либералы вели против империи целую войну? Откуда взялся терроризм, почему он достигал таких размеров? На эти вопросы этические оценки помогут ответить? Да их в этом случае даже не возникнет! Слон
10:44 18.10.2017
Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на :
> Надо не проклинать, а идти дальше! А всё плохое оставлять в прошлом. Не надо его тащить в настоящее, а проклиная мы именно тащим его в настоящее. Ошибки надо исправлять, а не проклинать!
попытка оправдать коммунистов, за преступления не имеющие срока давности, в чистом виде.
10:55 18.10.2017
пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на :
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Потому их тут и так много…
>
Вот потому я и пишу, что Вы коммуняки, хотя не признаетесь в этом даже самим себе.
И ты в очередной раз подтвердил мой тезис:
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на :
> , втюриваемый с раннего детства: октябренок, пионер, комсомолец … коммуняка, — не каждому дано выбросить… > Потому их тут и так много…
11:50 18.10.2017
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на :
> И ты в очередной раз подтвердил мой тезис: > Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Религиозный фанатизм, втюриваемый с раннего детства: октябренок, пионер, комсомолец … коммуняка, — не каждому дано выбросить…
Так буржуи с раннего детства прививают ненависть ко всему, что им мешает загр##### под себя
11:56 18.10.2017
пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на :
> Так буржуи с раннего детства прививают ненависть ко всему, что им мешает загр##### под себя
точно так же, как коммунисты с раннего детства прививают ненависть ко всему, что мешает им загр##### под себя.
Бревно из глаза вытащи.
12:03 18.10.2017
Кинешма (Кинешма) писал (а) в ответ на :
> Ну решили большевики прекратить войну с Германией ради революции внутри России и что?
Предали интересы России, всего-то, мелочь. Войну прекратили тогда, когда Германия уже была на грани поражения. И Россия, вместо того, чтобы получать с нее полагающиеся победителю репарации, сама отдала огромную территорию и контрибуцию золотом. Кинешма (Кинешма) писал (а) в ответ на :
> Тактически это был правильный ход в то время как и показала история.
Правильный только в интересах большевиков, но если учесть, сколько людей они загубили, то ничего правильного. Война — это всегда плохо, но с внешним противником — это одно, а внутри страны — никому не нужно, кроме преступной группировки во главе с Лениным.
> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Так буржуи с раннего детства прививают ненависть ко всему, что им мешает загр##### под себя
>
> точно так же, как коммунисты с раннего детства прививают ненависть ко всему, что мешает им загр##### под себя. > > Бревно из глаза вытащи.
Все руками народа делается. Хрен редьки не лучше. А вот идеалогия у коммунистов все-таки отвечает чаяниям народа. Буржуи паразитизм в открытую пропагандируют. Ставка на личные возможности сделана. Если ты в дерьме, то сам виноват. И таких виноватых пол страны у них будет.
