Ну да покопавшись в истории мы обнаружим дворянское сословье которое было элитой в силу военных подвигов ею совершаемых. Дворяне обязаны были служить в армии и их элитность доказывалась вполне реальными личными качествами. Революция 17 года дворян отправила в эмиграцию или на колыму. Последующие элиты обязаны были хотя бы служить в армии. Современные элитные олигархи и бюрократы от армии откупаются и откупают детей мажоров .Этим детям покупают дипломы вузов и места в корпорациях .Куда заведет страну такая элита грустно думать. Идиотам легко руководить только идиотами поэтому умственный уровень руководителей предприятий всех уровней стремительно падает, что отмечают «низы» общества которые умны и образованы, но без блата в руководители не попадают, а каждый новый начальник кои меняются ежегодно явно дурнее предшественника. Распоряжения сверху все больше напоминают компанейщину. Сегодня в ночь снесем все ларьки. Или завтра замостим все тротуары плиткой. Или закроем все табачные отделы в магазинах шторами. Или запретим всем курить. Или запретим продажу алкоголя после десяти вечера. Или поставим турникеты в автобусы .Или обьеденим школы с садами .Или запретим дачникам у себя на участке жечь костры. Или построим в каждом районе по церкви От бурной деятельности «элиты» трясет всю страну.
19:33 28.10.2017
Кинешма (Кинешма) писал (а) в ответ на :
> Ну да покопавшись в истории мы обнаружим дворянское сословье которое было элитой в силу военных подвигов ею совершаемых. Дворяне обязаны были служить в армии и их элитность доказывалась вполне реальными личными качествами. Революция 17 года дворян отправила в эмиграцию или на колыму. Последующие элиты обязаны были хотя бы служить в армии. Современные элитные олигархи и бюрократы от армии откупаются и откупают детей мажоров .Этим детям покупают дипломы вузов и места в корпорациях .Куда заведет страну такая элита грустно думать. Идиотам легко руководить только идиотами поэтому умственный уровень руководителей предприятий всех уровней стремительно падает, что отмечают «низы» общества которые умны и образованы, но без блата в руководители не попадают, а каждый новый начальник кои меняются ежегодно явно дурнее предшественника. Распоряжения сверху все больше напоминают компанейщину. Сегодня в ночь снесем все ларьки. Или завтра замостим все тротуары плиткой. Или закроем все табачные отделы в магазинах шторами. Или запретим всем курить. Или запретим продажу алкоголя после десяти вечера. Или поставим турникеты в автобусы .Или обьеденим школы с садами .Или запретим дачникам у себя на участке жечь костры. Или построим в каждом районе по церкви От бурной деятельности «элиты» трясет всю страну.
Всё так и есть. И на мой взгляд главная причина этого, отсутствие чётко сформулированной центристкой идеи. И пока это так, власти так и будут шарахаться во все стороны подряд. Всё в любом случае будет выстраиваться вокруг неё. И правые, и левые до такой степени перемудрили и закостенели в своих догмах, что никакой надежды на них нет. Слон
23:10 29.10.2017
Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на :
> Надо не проклинать, а идти дальше! А всё плохое оставлять в прошлом. Не надо его тащить в настоящее, а проклиная мы именно тащим его в настоящее. Ошибки надо исправлять, а не проклинать!
Правильно, надо ошибки исправлять. Например, захоронить мумию и тем самым закрыть дурацкие дискуссии по этому поводу. Надо восстановить в качестве государственной христианскую идеологию — лучше не придумали пока. Это фундамент. Вот тогда можно двигаться дальше. Нужно открыто признать, что что причиной гибели Российской Империи было всеобщее отступничество и предательство. Надо смотреть правде в глаза, а не зарывать голову в песок.
23:14 29.10.2017
Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на :
> Просто нельзя проклинать предков. > Во первых никто не обладает монополией на истину и если разбираться до конца, то неизбежно оказывается, что ошибаются ОБЕ стороны конфликта. Всегда! А окончательно выбирая какую то одну сторону соответственно даёшь ошибке вторую жизнь.
Забавно. Не желая ни в чём разбираться, хотеть какого-то движения вперёд. Это называется — зациклились. И сейчас не разбираясь ни в чём, мы идём не вперёд, а назад. Тогда может быть закрыть суды? Никто не прав никто не виноват.
>> Как же вы хотите разобраться, если не имеете представления, что такое зло и что такое добро. Это игра без правил. Так не сдвинетесь с мёртвой точки.
>> Всё надеетесь на прагматизм-утилитаризм? >> Выбор это не мой. Россия свыше 1000 лет простояла основываясь на христианской морали. СССР — 74 года. Есть разница?
> > Вот о христианской морали как раз и речь! Мы не должны проклинать своих предков, а прощать их и исправлять их ошибки. По сути это единственное что мы можем сделать. В принципе это и есть эволюционный путь развития.
Подождите-ка. Простить можно (ибо не ведают, что творят), но коммунисты с их утопией мне не нужны, и я не желаю быть у них лакеем. И потом — они-то никого прощать не желают. Показывали по ящику их сходки, где они напившись, вопили, как они разберутся со всеми, кто не хочет им поклоняться. Вот основная проблема.
23:26 29.10.2017
Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на :
> knife (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Я тоже так делаю, но часто здесь не смотрят на объективность и просто отметают даже самые очевидные факты. >> Вот по поводу того же Берия — я откопал данные, что он был причастен к событиям в Катыни. Было или нет?
> > Понятия не имею. Может и был причастен, ну и что? Поляки с нашими пленными тоже не церемонились. Тогда вообще никто ни с кем не церемонился.
Как что? Репутация слегка утрачивает свой блеск. А вообще это запутанная история. Глупо брать пленных, а потом их расстреливать и тем самым навешивать на себя всех собак Тогда уж проще не брать пленных.
23:36 29.10.2017
Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на :
> knife (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Как же вы хотите разобраться, если не имеете представления, что такое зло и что такое добро. Это игра без правил. Так не сдвинетесь с мёртвой точки.
> > Ну определили вы что российская империя это хорошо, а сменившиее её временное правительство это плохо и что? Николая 2 предали все, вплоть членов императорской семьи, почему? Какого > лешева либералы вели против империи целую войну? Откуда взялся терроризм, почему он достигал таких размеров? На эти вопросы этические оценки помогут ответить? Да их в этом случае даже не возникнет!
Это не этические оценки. Это правила игры. Надо чётко понимать, что есть преступление, а что нет. А у нас до сих пор преступникам памятники ставят. Предательство стало нормой жизни. После этого пала Империя. Предательство стало нормой жизни. После этого пал СССР. Что дальше?
23:38 29.10.2017
Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на :
> И правые, и левые до такой степени перемудрили и закостенели в своих догмах, что никакой надежды на них нет.
Догмы — это постоянные правила. Если всё время менять правила игры, то и будет шараханье без конца.
> Правильно, надо ошибки исправлять. > Например, захоронить мумию и тем самым закрыть дурацкие дискуссии по этому поводу.
> Надо восстановить в качестве государственной христианскую идеологию — лучше не придумали пока. Это фундамент. Вот тогда можно двигаться дальше. > Нужно открыто признать, что что причиной гибели Российской Империи было всеобщее отступничество и предательство. > Надо смотреть правде в глаза, а не зарывать голову в песок.
Теоретически то всё вроде правильно, я и сам о том же писал, но это всё теория, а вот чем это всё обернётся на практике? Не наломать бы дров. А вот насчёт отступничества и предательства, тут всё сложнее. Когда так себя ведёт такое количество народа, для этого всегда есть причины. И тут даже не о самом царе речь. Всё глубже чем кажется. На мой взгляд тут действовали три фактора или причины, не знаю как правильно сформулировать. Указ о вольностях дворянству, насколько помню Екатерины 2, конфликт самодержавия со старообрядцами и нарастающий антисемитизм. А если уж копать совсем глубоко, то советую прочитать например книгу Л.Н.Гумилёва «От Руси к России». А вообще это всё «преданья старины глубокой». Без учёта советского периода истории ничего не получится. Уж слишком сильно он изменил страну. Слон
> Не желая ни в чём разбираться, хотеть какого-то движения вперёд. > Это называется — зациклились. И сейчас не разбираясь ни в чём, мы идём не вперёд, а назад. > Тогда может быть закрыть суды? Никто не прав никто не виноват.
А с чего вы взяли, что я не хочу разобраться? Я просто не хочу никого осуждать. Бог им всем судья. От людского суда они уже ушли, их судит другой суд. Не надо пытаться заменить Бога! Слон
00:00 30.10.2017
knife (knife) писал (а) в ответ на :
> Подождите-ка. > Простить можно (ибо не ведают, что творят), но коммунисты с их утопией мне не нужны, и я не желаю быть у них лакеем. > И потом — они-то никого прощать не желают. Показывали по ящику их сходки, где они напившись, вопили, как они разберутся со всеми, кто не хочет им поклоняться. Вот основная проблема.
А я что агитирую за коммунистов? И потом, какой смысл проклинать коммунистов, если в стране будет становиться всё хуже и хуже? Сколько голосовало за коммунистов при Ельцине, а сколько сейчас? Путин нормализовал ситуацию в стране и влияние коммунистов сразу резко упало. Надо решать СЕГОДНЯШНИЕ проблемы и идти дальше, и никакие коммунисты ничего не смогут сделать. А вот если бесконечно копаться в прошлом, не решая сегодняшних проблем, никакая пропаганда не поможет. И даже репрессии с террором. Будет новая революция только и всего. Слон
00:02 30.10.2017
Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на :
> А вот насчёт отступничества и предательства, тут всё сложнее. Когда так себя ведёт такое количество народа, для этого всегда есть причины.
Не так уж много нужно народа, чтобы провернуть переворот. Подробнее здесь: «Пролетарий умственного труда».
И вы забываете о пропагандистах, агитаторах, подстрекателях.
Чтобы в 1917 году произошли один за другим два переворота, понадобилось около ста лет обработки российского общества различными методами — от промывания мозгов антироссийской пропагандой, до террора. Промывание мозгов — по моей версии — это умышленная демонизация действующей власти, откровенная клевета. А клевета, как известно — главное оружие дьявола. И клевету можно считать разновидностью дезинформации. Есть и более современная, «политкорректная» формула промывания мозгов — переформатирование мировоззрения людей людей в нужном направлении.
Цитирую: «Протоиерей Иоанн Восторгов („в неделю мясопустную 26 февраля 1918 г. и к годовщине революции“): Монархия уповала на дворян, им больше всего давала и преимуществ в жизни, а дворяне ее предали и продали, и они-то образовали вместе с интеллигенцией, главным образом из своего состава, такую политическую партию, которая сто лет развращала народ, боролась за власть и тянулась жадно к власти, не разбирая для того средств, а потом подготовила народное восстание, хотя и сама погибла, по Божьему суду, под обломками великого падения старого строя. Монархия опиралась на чиновников, а чиновники оказались наемниками, и с величайшей легкостью все перекрасились и перекрашивались в какие угодно цвета, лишь бы сохранить свое положение. Монархия опиралась на буржуазию и богатые классы, поддерживая всячески их благосостояние и капиталы, а буржуазия своими деньгами, наживаемыми под покровительством монархии, питала только ее врагов. Монархия уповала на страшную силу армии [и флота], а вожди армии [и флота] изменили. Монархия уповала на представителей Церкви, [которые] вместо того, чтобы отойти в сторону при виде Божьего суда и человеческого греха и по крайней мере, молчать, — испугались, как бы о них не забыли, и телеграммами посылали отсюда, из старой царской Москвы, приветствия перевороту, изгоняли своих архиереев и униженно зазывали к себе и воцаряли над собой новую, Церкви чуждую власть. Россия давно начала внутренне отпадать от Церкви: что же удивительного, если государство отвергло, „отделило“ Церковь и, по естественному и Божественному закону, подвергло ее гонению? Давнишнее и все углублявшееся многообразное отступление народа от пути Божия должно было вызвать кару Божию, может быть, для спасения от гибели того, что могло быть спасено чрез очистительный огонь испытания. „Остаток“ подлинных верующих христиан не мог отвести от России карающей десницы Господней, как такой же остаток верных иудеев не мог отклонить от своей родины и ее святынь удара, нанесенного ветхозаветным антихристом Антиохом Епифаном <…>» Источник: «РОССИЯ ПЕРЕД ВТОРЫМ ПРИШЕСТВИЕМ. ПРОРОЧЕСТВА РУССКИХ СВЯТЫХ». (Материалы к очерку Русской эсхатологии) Составитель — Сергей Фомин. 2001 год. 560 страниц. — скачивается в сети, но очень часто попадаются урезанные варианты, примерно в 385 страниц.
00:03 30.10.2017
Зы….историю не судят ….ее изучают Осудить можно фашистскую идеологию. Можно было запретить компартию — коммунисты же запрещали все другие партии в стране. Осуждать коммунистическую веру — то же самое, что осуждать христианство или язычество. Коммунизм это религия, а не политическая партия. В коммунизм мало кто верил, но все делали вид, что верили. Когда врать стало совсем тошно — коммунизм умер ….
00:07 30.10.2017
Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на :
> Указ о вольностях дворянству, насколько помню Екатерины 2, конфликт самодержавия со старообрядцами и нарастающий антисемитизм. А если уж копать совсем глубоко, то советую прочитать например книгу Л.Н.Гумилёва «От Руси к России». > А вообще это всё «преданья старины глубокой». Без учёта советского периода истории ничего не получится. Уж слишком сильно он изменил страну.
Павел Первый восстановил обязанность дворян служить. Говорят за это его и убили. Да учитываю я советский период. Итоги следующие — индустриализация, политика сепаратизации, невероятное падение морали. 1991год. Финал.
> Это не этические оценки. Это правила игры. Надо чётко понимать, что есть преступление, а что нет. > А у нас до сих пор преступникам памятники ставят.
> Предательство стало нормой жизни. После этого пала Империя. > Предательство стало нормой жизни. После этого пал СССР. > Что дальше?
Так в том то и дело, что правила игры задаёт именно государство! И этические нормы задаёт именно государство! Вы собираетесь по этическим нормам сегодняшнего государства судить людей действовавших по этическим нормам того времени! А вообще читайте Л.Н.Гумилёва, если конечно хотите разобраться в вопросе достаточно глубоко. Слон
